Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#9292 10.01.07 23:36 (правка 10.01.07 23:38)
Не морочьте посетителям этой темы мозги своими инсинуациями в мой адрес и в отношении того, что я здесь сказал, Igor_Komarov.

Я выражался ясно, последовательно и понятно, потому у вас нет никаких шансов каким-либо образом исказить в моих словах смысл простых утверждений, едва ли нуждающихся в ваших комментариях.

:-)

Для меня это смешно, а для вас вредно.
А другим на одного из нас после этого будет наплевать, с его широковещательными сентенциями в виде плохо офрмленных мыслей, но с таким же плохо скрываемым намерением высмеять.

Такой исход будет нейтральным для меня, и плачевным для вас,Igor_Komarov, ибо когда лидер теряет достоинство, уважающие это качество люди теряют лидера.

Разумеется. теперь лучше перевести дискуссию в то самое "конструктивное русло".
Надеюсь мы квиты.

:-)
#9296 11.01.07 00:18
А вот теперь, Вэл, все увидели Ваше настоящее лицо! И Вы с этим внутренним состоянием ещё продолжаете хотеть кого то чему то научить? Грошь цена любым знаниям, если с ними не передаётся ЛЮБОВЬ. Помните, у Павла: " Если ты полон знания, а любви не имеешь, то грошь тебе цена. Если ты силы в себе чувствуешь такие, что и горы готов свернуть, а любви внутри не имеешь, то ты медь звенящая, кимвал звучащий..." (жаль что не дословно)

Далее продолжать данное обсуждение не вижу смысла. В подобной грязи (ссылки я давал в начале этой темы) и "последовательности изложения" мы уже кувыркались (было бы на пользу). Не имею желания доказывать истинность Жизни - Теософии, ибо жизнь всё раставит на свои места сама. Скажу только, Вэл, даже и не сомневайтесь в скорых успехах и Теософического Общества и представляемой им доктрины, ибо грядёт новая волна движителей Теософии.

Кроме того, Вы сами выросли на доктринальности ТО, и что, тепрь его, родное, можно в грязь лицом? Хотя, поступайте как знаете. Провожают, как помнится, (и не надейтесь, не по уму) по делам Вашим.

Всего Вам хорошего.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#9298 11.01.07 00:24
я не понял.
Вы меня уже провожаете?
#9300 11.01.07 00:33 (правка 11.01.07 00:33)
А разве я чтото о Вашем уходе говорил? Разве я не сказал что из темы ухожу я? Кому интересно, пусть участвует в обсуждении. Главное, как я уже писал, в рамках этики Участника.

Любви Всем!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#9301 11.01.07 00:42
теперь понял.
Спасибо за предоставленную возможность, которой я постараюсь воспользоваться предельно результативно. Не люблю кислых проводов - "или пан, или пропал".

Вэл

:-)
#9303 11.01.07 00:48
Ломборг «Зеркало ученика»
«И если ученик в духовной гордыне или тщеславии предпочитает сидеть взаперти в своей «ментальной башне из слоновой кости», то он таким образом лишь демонстрирует, что не обладает истинными качествами ученика. Как это обычно бывает, такой ученик проводит остаток дней своих совершенно бесцельно и без пользы. За это время он вполне может накопить огромное духовное знание, которое, будь он в другом положении, могло бы принести ему немалую пользу, но, поскольку он по-прежнему ничего не понимает и остается глух к прочитанному, само знание, таким образом, оказывается бессмысленным и бесполезным. В дальнейшем эти его качества, такие, как снисходительность, высокомерие и тщеславие по отношению к другим, отольются ему тяжелым кармическим долгом, который он вынужден будет искупать в течение длительного времени, до тех самых пор, пока фактически вновь не достигнет той точки, на которой уже находился прежде, но теперь на совершенно ином уровне развития – с сердцем, полным сострадания и сочувствия к другим.»

«Мысли имеют тенденцию к самоизоляции, к самодостаточности, к тому, чтобы существовать самостоятельно. Эта тенденция особенно сильна на Западе, где мыслящий ум ценится и превозносится столь высоко, что у многих он просто сделался самодовлеющим фактором и окуклился в ледяной гордыне, надменности, самодовольстве и тщеславии. Это неудивительно, так как если ученик, идя на поводу старых привычек, перекрывает и блокирует контакт с душой, то его ментальный ум мигом выходит из повиновения и несется напропалую, не выбирая дороги. Как только мысли изолируются и оказываются предоставленными самим себе, они тут же становятся критически настроенными и негативными, а поскольку такие мысли обладают способностью усиливать самое себя, то в скором времени все они становятся негативного качества, и в результате ум наполняется недоверием, подозрительностью и тщеславием.
Ученик обнаруживает склонность приписывать другим негативные мотивы и побуждения, совершенно не видя того, что сам он в ментальном отношении абсолютно безответственен. Еще меньше он обращает внимание на те жестокие последствия, которые его негативный ментальный ум и слова навлекают на головы других.»

ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

«Познав неведенье свое, беги ты от чертога знаний. Опасен он в своей красе коварной — он нужен лишь для испытания тебя. Лану, ты берегись, чтоб ослепленная его сверканием душа шагов не замедляла и в сети не попалась бы его обманчивых лучей.
Из драгоценного венца великого царя соблазнов, Мага, исходит этот свет. Заворожит он ум и чувства ослепит, оставивши неосторожного как брошенный обломок.
Ночная бабочка, которую привлек мерцающий в ночи светильник твой, обречена на гибель в жидком масле. Беспечная душа, что победить не может над ней смеющегося демона иллюзий, на землю вновь его рабой вернется.»
#9304 11.01.07 01:07
:-)

Спасибо, elisabet.
пожелание в виде намёка понял.

-------------------

А что это у вас за "ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ" такой забавный своей напыщенностью?
Наверное я невнимательно читал "отрывки из книги золотых правил".
Или это ремикс?

:-)
#9348 11.01.07 21:55
Несколько предварительных замечаний от себя, прежде чем акцент будет перенесён на заявленный предмет.

1. Публикацией Тайной Доктрины Елены Блаватской [далее ТД ЕПБ] было положено начало интенсивному снабжению человечества новыми знаниями и учениями о Жизни, - от небольших трудов в попытке разъяснить не вполне ясные доктрины самой ТД ЕПБ [труды теософической школы], до фундаментальных и относительно самостоятельных - заключающих в себе все необходимые базовые концепции для полноты презентации. Некоторые из этих трудов уже хорошо известны, некоторые уже готовы и опубликованы, но не имеют широкого распространения по разным причинам, некоторые продолжают публиковаться по мере их готовности. Все эти новые источники, имея начало в одном, тем не менее существенно различаются формой подачи материала, поставленной целью и целевой аудиторией в виде той или иной группы в разрезах "продвинутости" [градация по условно вертикальному срезу] и врождённых наклонностей [градация по условно горизонтальному срезу].

В этот же период времени становятся доступными широкому кругу искателей и фундаментальные труды наших предшественников, такие как например Ламрим [буддийская традиция] и так называемые рукописи из Наг-Хаммади [христианский гностицизм], - может какие ещё доступны к этому моменту, но мне известны пока только эти.

2. Особенности написания [материализации] тех или иных трудов доктринального характера мне не известны, но у меня нет сомнений в том, что любой такой труд должен быть результатом трансляции ранее неизвестного через полное осознание записывающим или пишущим того, что он кладёт на бумагу в виде текста. Таким образом идеи вне человеческого опыта очеловечиваются и становятся доступными к пониманию.

К таким фундаментальным трудам относится и серия книг, называемая "Живой Этикой" [далее ЖЭ]. Именование этого труда Агни Йогой является некорректным, ибо из более чем десятка представляющих эту Этику книг только одна своим названием поминает Йогу и именуется как "Знаки Агни Йоги". Знаки Йоги! а не она сама. :-)

Мощный в своей человеческой массе отклик на публикацию этого учения есть следствие многих причин, но в первую очередь обязан уникальному смысловому содержанию текста с одной стороны, и его безупречной форме с точки зрения доступности к пониманию - с другой.
#9351 11.01.07 23:10
Вэл пишет:
Особенности написания [материализации] тех или иных трудов

Не в качестве участия в обсуждении. В работе Портала принимают участие ряд Участников, имеющие непосредственное представление о "трансляции" знаний, которые не понаслышке знают о том как
Вэл пишет:
идеи вне человеческого опыта очеловечиваются и становятся доступными к пониманию.

Они являются такими трансляторами в наши дни. К чему приводит такие контакты и реакцию на них других Участников можно узнать в сопредельно обсуждаемых темах. Для этого достаточно в разделе "Форум", Главного меню Портала выбрать "Все обновления", а в открывшейся странице ввести в поле "Имя Участника" ники TAV или Сфера Разума (последний может быть в английском варианте, уж и не упомню).

Приятного просмотра.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#9354 11.01.07 23:56 (правка 11.01.07 23:56)
Igor_Komarov пишет:
Приятного просмотра.


:-)

Спасибо,Igor_Komarov, не надо. Я с трудом грузил себя тем, чем вы пытались меня накормить несколько ране своими ссылками.

В Писмах Mахатм [ранее и далее ПМ] дано достаточное представление о том, как это делается.
В том числе и о том, как это делается в случаях, которые вы мне предлагаете.

Я говорил об особенностях, которых знать не могу, а не о принципе, который хорошо понимаю.

:-)
#9358 12.01.07 01:33
Вэл пишет:

Странный милитаристский настрой в Ваших речах, на чем Вы обозлились?… почему спорите доказывая не доказуемое?…
Вот смотрю я Вашу полемику и обалдеваю… как легко зацепить человека словом, не убеждаюсь, а именно обалдеваю…
ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО?[теософские, эзотерические, мистические познания, да как угодно называйте, но вопрос прозвучал]…
Igor_Komarov пишет:
В подобной грязи

Вас Игорь я совсем не пойму, то вы говорите что "достаточно наелись", но на деле Вы снова "голодны"…

- Вот и получается, все друг на друга плюют, поскольку меркантильное, мелочное "Я" никому не даст покоя остаться в стороне; слова "написанные" одним и "прочитанные" другим имеют несколь иной характер, чем автор пытался выразить…

С Уважением…
#9359 12.01.07 01:54
Gleb пишет:
Странный милитаристский настрой в Ваших речах, на чем Вы обозлились?… почему спорите доказывая не доказуемое?…
<...>


:-)

Gleb,

если вас не затрудняет повторять уже сказанное Игорем, то вам будет гораздо легче не повторять ничего вообще, а мне спокойнее. Я парень горячий, но достаточно выдержанный, когда разговор идёт по существу даже с такими же горячими оппонентами как я.

Вот чего я очень не люблю и на что нервно реагирую, оставаясь при этом в себе, так это на едкие замечания личного характера - я сам так умею весьма недурно. Но так ведь это и есть грязь, не правда ли? - не разводите, пожалуйста.
#9363 12.01.07 02:01
Вэл пишет:
Вот чего я очень не люблю и на что нервно реагирую, оставаясь при этом в себе [так не бывает… нервный человек не может оставаться в себе, это я по своему опыту знаю], так это на едкие замечания личного характера - я сам так умею весьма недурно. Но так ведь это и есть грязь, не правда ли? [Товарищь грязь это - слова посредством которых себя выбеляют] - не разводите, пожалуйста. [А кто о свадьбе говорит то?]

Короче говоря я спросил (на чем Вы обозлились?…) и ответ как я вижу от Вас мне не получить, жаль…
С Уважением…
#9367 12.01.07 02:19
Кстати не помню кто, но кто то выражался плохо о рериховцах, мол они там такиииие, на форуме у них вообще делается непонятно что. Интересно чтобы подумали они прочитав эту тему которая вначале кажется Агни Йоге была посвящена?
#9370 12.01.07 02:37
:-)

вы правильно меня поняли.
и воспользовались моим вам советом правильно, - в соответствии с вашим намерением и опытом, который всегда на готове.

Видите ли, Gleb, я очень хорошо себе представляю среду [набор персоналий], в которой мне выпадает затрагивать некоторые специфические вопросы и легко прогнозирую весь спектр возможных реакций - люди ведь так похожи в своей ментальной культуре, словно автоматы в виде говорящих голов того или иного типа со строго определённым набором словесных рефлексий, прикрывающих их в некотором смысле духовную нищету. Это очень комфортно с такими же как они, не поминая более простодушных.

Вы можете терзать меня здесь по поводу и без сколько вам тут позволяет "этика Участника" и ваше время с интерсом, но мой метод, как результат продолжительного опыта в таких случаях, предусматривает широкую вариативность ответных реакций.
--------------------

прошу всех стараться говорить по сути темы. Кому будет трудно - не стесняйтесь спрашивать у меня о помощи.

:-)
#9371 12.01.07 02:42
Gleb пишет:
то вы говорите что "достаточно наелись", но на деле Вы снова "голодны"…

Я не имею желания в дальнейшем участвовать в обсуждении тогда, когда аргументы даже не непринимаются, а просто игнорируются "собеседником", а когда на это указываешь, то тебя же обвиняют ещё и в инсинуациях. А вопросы так и остаются без ответа. Особенно те, которые реально указывают на явные противоречия в позиции всё того же собеседника.

Но приведенное мнение всего лишь личная позиция и отношение Участника Igor_Komarov к данному "диалогу". Но существует ещё и иной, более охватывающий фактор моего присутствия. Это работа и функции Администратора Портала. И здесь уж, как бы я себя не чувствовал в любой из тем, но моя задача отражать генеральную линию ради которой создавался данный проект и обеспечить наполнение данного проекта в соответствие с данной линией. Как Вы понимаете, эта линия - Теософические знания. И когда посетитель приходит ознакомиться с этими знаниями и черпает из этой темы, то он должен знать и отношение Администрации к данному вопросу. Для того чтобы сделать вывод о поддержке авторитетной в области Теософии аудитории (и это я не о себе, а о многих Участниках данного проекта, оставляющих свои мнения в представляемых мной выше темах) позиции автора данной темы.

Автор же не склонен к обмену мнениями, скорее к безапеляционному навязыванию.

Это я как админ ресурса высказался. И как у админа у меня уже есть претензии к ведущему. Автор темы (Вэл) сим предупреждается, что в случае повторения перехода на личности и грубость (читайте в ответе Глебу) данная тема будет закрыта, а участник Вэл блокирован (вначале временно, читайте Правила Участника).
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#9372 12.01.07 03:03
Я пока помолчу.
Пусть наберётся здесь хотя бы пара-тройка мнений по теме.
А так пока сплошные переходы на мою личность.

:-)
#9377 12.01.07 06:05
> А так пока сплошные переходы на мою личность.

А вы не задумывались, почему всегда так происходит? На рериховском форуме, от которого вас отключили, состав участников совсем другой, да и взгляды их другие, а результат — тот же.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#9378 12.01.07 06:22
А зачем вы задаете мне этот вопрос, Кау?
У вас есть основания, чтобы прерывать взятый мною срочный обет молчания?
Или вы его не заметили?


Я отвечу на ваш ворос. Не сейчас.

:-)
#9379 12.01.07 06:44
Друзья-теософы, я прошу прощения за поведение данного представителя Рериховского Движения на Вашем форуме. Мне глубоко стыдно за его высокомерные жесты, и я прошу Вас не распространять свое мнение о Вэле на всех, изучающих наследие Рерихов и Живую Этику. Прошу Вас смотреть на его постыдные эксцессы скорее как на злополучное исключение, чем как на общее правило.

С уважением, Р.
The Matrix has us...
#9380 12.01.07 08:25
удаляюсь на три дня.

За мной [ с меня ]:

1. О письмах Елены Рерих.
2. О причинах скатывания рериховского движения к сектантству и авторитаризму.
3. О "Двух Путях" в контексте реплики elisabet.
4. Ответ Кау на его вопрос о причинах переходов на мою личность "и тут и там".
5. Ответы на мнения по теме, - если они будут, конечно.

На этом я с вами расстанусь, с благодарностью.

:-)
#9381 12.01.07 08:33 (правка 12.01.07 08:50)
Вэл пишет:
К таким фундаментальным трудам относится и серия книг, называемая "Живой Этикой" [далее ЖЭ]. Именование этого труда Агни Йогой является некорректным, ибо из более чем десятка представляющих эту Этику книг только одна своим названием поминает Йогу и именуется как "Знаки Агни Йоги". Знаки Йоги! а не она сама. :-)
Что же Вы подразумеваете под Агни - Огнем? Давайте разберемся.
В своем высшем значении, Огонь означает Абсолютное Единство или первичную субстанцию, выражаясь языком теософистов. Говоря на языке "агни" это Космический Магнит или Двуеродный (двойственный) Огонь - Начало Всего: и мудрости, и воли, и любви, и каждой формы. Проявленный Огонь вместилище Непроявленного Огня или Абсолюта.

В основе Жизни лежит Огонь, оттого и Живая Этика, как впрочем и Теософия (Вы же сами определили теософию как Доктрину Жизни), по праву может называться Агни Йогой. Поэтому, Ваше утверждение о некорректности названия АЙ выглядит, мягко говоря, очень поверхностным. Если же под Агни Вы понимаете факирские штучки, тогда при чем здесь Агни Йога?
#9392 12.01.07 19:05
Так много сказано, что мне добавить нечего…
С Уважением…
#9395 12.01.07 20:19
Роман пишет:
за поведение данного представителя Рериховского Движения на Вашем форуме.

Рома, да никто не ассоциирует Вэла с уважаемым движением Агни. Знаете, здесь присутствует Участник, который очень "резво" ведёт себя не только на здешнем форуме, но и на Ваших ресурсах (на многих блокирован) и при этом идентифицирует себя теософистом. Так вот, если бы я искал места в сети для того, чтобы просить прощения у участников этих ресурсов за его поведение, то мне не хватило бы времени на спокойную конструктивную теософическую работу.

При этом я признаю Ваш поступок идеальным для того, чтобы нам всем на него равняться. Вы лицо Агни и Теософии. Спасибо.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#9423 13.01.07 05:11 (правка 13.01.07 05:18)
elisabet пишет:
Теперь более конкретно о разнице между этими двумя учениями – если вы читали и АЙ и ТД, то скорее всего заметили, что АЙ делает основной упор на преданности, доверии, чувствах, а ТД – это ментальное познание. Т.е., интуиция может быть развита разными путями – два Пути перед вами. В чем их единство и различие – поймете из СВОЕГО опыта познания.

Это скорее два инструмента (кама-манас и буддхи) которыми может пользоваться человек. Ментальное познавание подразумевает под собой накопление опыта. Интуиция же является результатом применения этого накопленного в бесчисленных воплощениях опыта в конкретной ситуации. Накопления у всех людей разные, отсюда и множество различных точек зрения на один и тот же вопрос, который в каждом сознании преломляется через призму своих индивидуальных накоплений. Если же человек потерял связь с буддхи, то его путем будет незавидный путь черного мага или живого мертвеца.

Интуицией является способность человека проникать в сущность вещей путем мгновенного озарения. Также и гениальность предполагает мощные накопления, огненный синтез, озаренный светом интуиции или буддхи. И ТД отдает приоритет интуиции: "полет интуиции выше и быстрее медлительных процессов рациональной мысли ... Ум, как мы его понимаем, может быть разложен на состояния сознания различной продолжительности, напряженности, сложности и т.д.; и, в заключение, все они будут опираться на чувствование, являющееся опять-таки Майей". Инструментом ментального познавания является ум, источником интуиции является сердце - средоточие тончайших чувствований. Поэтому интуицию в АЙ называют чувствознанием. Очень часто ментальное познавание или интеллект развивается за счет сердца и тем притупляет великий огонь интуиции. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем будет, как в кривом зеркале, отражать Великую Истину, что мы и имеем, как правило, в контактерской информации. Внутренние чувства и интуиция постигают изнутри, внешние чувства и интеллект постигают извне.

По поводу преданности и доверия Учителю, Вы повторяете ошибку Кришнамурти который повторил лишь первую часть восточной мудрости: «никакие учителя вас не освободят, но лишь вы сами» или, что примерно означает: "лишь личными усилиями и упорным трудом над собою достигается познание и овладение истиной". Но он "забыл" повторить вторую часть формулы, утверждающий принцип Ведущего Начала. Так, Восток рассматривает учителя, отказавшегося от Иерархического Начала, как сухое древо, лишенное корней. Лишить дух почитания великого понятия Учителя равносильно духовной смерти. Ведь незримый Учитель и есть Отец духа - высшее "Я" человека. Потеря же связи с высшим "Я", сами знаете, к чему приводит. В АЙ по этому поводу сказано: «Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я». Но не так просто понять тайны иерархических слияний от земных представлений. Неужели же из ТД не следует, что Мироздание построено по иерархическому принципу, что Единая Сущность последовательно дифференцируется на множества, которые в конце времен в обратном порядке, обогащенные опытом или новым сознанием, возвращаются к первоначальному Единству? Если мы почитаем и преданы своим земным родителям, то тем более должны проявлять эти качества к Отцу и Матери своего духа. Не так ли? И разве Е.П.Блаватская не продемонстрировала своим примером этой преданности и доверия?
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.