Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#79410 16.11.09 04:17
sova пишет:
Что-то я не припомню таких его слов. Вообще, это дело тёмное и освещено для нас, главным образом, в письмах Е.И.Рерих

В электронном варианте книги Фосдик "Мои Учителя" нет предисловия Даниила Энтина, в котором он много чего рассказывает о Рерихах. Если его информация не соответствует действительности, то ее можно считать клеветой?
В таком случае, почему никто до сих пор не попытался опровергнуть его слова?
А "дело" о деньгах и долгах, действительно, можно считать темным, т.к. у нас переведены только письма Рерихов (к кому бы то ни было) и почти нет переводов писем, адресованных самим Рерихам.
Очень много уточняющей информации можно было бы узнать из этих писем.
Мы знаем, например, что Рерихи писали Безант.
Но, никто не знает, отвечала ли Безант на эти письма, и, если отвечала, то, что она им писала.
Так же обстоит и с остальными адресатами.
Например, в одном из писем Рерих пишет, что получили письмо с обвинениями и «такими гадостями», что Елене Ивановне просто не хотелось даже повторять их (эти гадости).
Пока у нас нет достоверной и полной информации о Рерихах, остается только верить им на слово.
Кто-то - верит, кто-то - нет.
#79432 16.11.09 11:14
Подскажите пожалуйста - куда переместилась тема "Теософия и авторитет"?
#79433 16.11.09 11:48
Татьяна пишет:
Кто-то - верит, кто-то - нет.

Зачем эти игры в "верю-не верю". Какая от них польза? Одни проблемы - что так очевидно здесь на форуме. Почему не так - вот есть некая концепция, теория или несколько вариантов их, частично или даже может сильно контрастирующих между собой, берем одну или сразу несколько, которые нам лично более по душе и исследуем и только тогда, наш собственный опыт прояснит ситуацию и вполне может оказаться, что вся противоречивость этих теорий-концепций зиждется на:
-- различных углах зрения одного и того же предмета, различности акцентов;
-- личностных особенностей (несовершенств) того, кто эти концепции сформулировал.
ie
#79440 16.11.09 14:13
Djay :
Подскажите пожалуйста - куда переместилась тема "Теософия и авторитет"?


:-)

"исчезновение" тянет на скандал.
поисковик форума понятия не имеет о такой теме.
-------

ладно. подождём объяснений админов.

:-)
#79441 16.11.09 14:28
Вэл пишет:
"исчезновение" тянет на скандал.
поисковик форума понятия не имеет о такой теме.


Техническое недоразумение. Это все разум....
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#79443 16.11.09 14:37
Djay пишет:
Подскажите пожалуйста - куда переместилась тема "Теософия и авторитет"?

Присоединяюсь.
Такое ощущение, что вся тема либо подвисла в "воздухе" между переносами, либо случайно удалена.
Татьяна пишет:
Мы знаем, например, что Рерихи писали Безант.

Это интересно.
dusik_ie пишет:
может оказаться, что вся противоречивость этих теорий-концепций зиждется на:
-- различных углах зрения одного и того же предмета, различности акцентов;
-- личностных особенностей (несовершенств) того, кто эти концепции сформулировал.

Зачем так зауживать горизонт вариантов?!...

В почившей (видимо) в бозе теме, "Теософии и Авторитет", я вечера привел пример аналогичного зауженного рассуждения из третьего тома ТД.
(Сегодня утром сколько не искал тот пост, просматривая последние постинги своего ника, я не только не нашел этого, но и заметил, что огромное число других тоже исчезло).
Так вот, составители 3-го тома ТД также приводили только две причины своей версии того, почему исчезли Мистерии. Вот они, если обозначить одним словом каждую причину:
- секретность (видимо, содержания?...)
- разрушение (видимо формы?...)
(Вдруг стало весело, когда вдумался... А ведь, такие книги люди писали! А зачем? Чтоб вешать банальную лапшу на уши?) Ну, так вот. Продолжим с Вашими урезанными вариантами на их лапшенавесном примере.

Как я погляжу, Вами снова умалчивается более важная, определяющая даже причина. Добавлю, поэтому, к сказанному ранее о главной причине исчезновения Мистерий и Знаний, чтоб не повторяться. А таковой причиной в том исчезнувшем постинге, я считал (и считаю) профанацию Древней Мудрости, хотя сами составители 3-го тома ТД о "моей" причине не обмолвились ни единым словом, назвав как и Вы, Дусик, только вышеуказанные две.
Теперь, пару слов о том, почему мне вдруг стало смешно... Пару пкуловских доводов, так сказать, к гомерическому смеху:
1. Секретность (Мистерий) не может приводить к их же исчезновению, ибо сама секретность чего угодно, в том числе и Мистерий есть следствие, а не причина исчезновения.
2. Называть причиной уничтожения (Мистерий и Знаний) некое "разрушение" попросту означает: заниматься тавтологией.

А последнее занятие, кстати, есть самый простой примитивный, но, правда, не самый надежный способ (особенно, когда имеешь дела не с профанами) ухода от ответа. Или ответственности. А точнее через "и" - и от того, и от другого.
Dixit!

S

Добавлено 4 минут спустя:

Надеюсь, исчезновение,действительно, временное и/или случайное, и никак не связано с тотальной (и тупой) зачисткой постингов (идей) чуть возросшего числа инакомыслящих.
*** In Truth We Trust ***
#79444 16.11.09 14:55
sova :
Из Вашего описания лично мне непонятно, что именно было предсказано или открыто ранее. А то ведь и в Библии некоторые находят описания термоядерных бомб и ракетных двигателей.


Сравните:

АУМ
333. ...Но будет время, когда наука найдет способ исследовать вещество, выделяемое при каждой эмоции. Чисто химическое основание пояснит, где, когда начинается определенное чувство.
Маятник жизни своим движением показывает изменение психической
энергии. Так же точно химизм чувств будет определен.



В.А. Карев.НЕЙРОЭНДОКРИННАЯ СИСТЕМА И АДАПТАЦИЯ
ОПИОИДНАЯ СИСТЕМА.
Около 30 лет назад, после открытия в мозге веществ, влияющих на центральные функции высших организмов, появилось понятие “нейропептиды”. В 1972 г. шотландские фармакологи Г.Костерлиц и Дж.Хьюз обнаружили в нервной ткани рецепторы, лигандные (т.е. предпочтительно связывающиеся) для морфина - вещества, которое не синтезируется в клетках животных. Это открытие означало: если есть воспринимающая субстанция — рецептор, в организме должен быть и его “контрагент” - вещество, специфически связывающееся с этим рецептором.
...
В группу опиоидных пептидов, помимо широко известных энкефалинов ...

...Энкефалины обладают широким спектром биологического действия. Выполняя в организме функции нейромодуляторов, нейромедиаторов и гормонов, энкефалины влияют на многие системы организма, включая нейромедиаторную, нейроэндокринную, иммунореактивную, на эмоциональное и психическое состояние организма...



Было сказано, что каждая эмоция выделяет своё вещество в нервных тканях. Вы можете даже вспомнить как в АЙ сказано про империл - вещество, порождённое раздражением, которое "отлагается на стенках нервных каналов".

Обнаружили - рецепторы в нервных тканях - т.е. органы, реагирующие на определённое вещество. Если есть рецепторы, то должно быть и соответствующее им вещество, на которое они реагируют. Обнаружили целую группу веществ, названную опиоидными пептидами. Научились выделять вещество, синтезируемое в нервных тканях при испуге. Впрыскивали это вещество подопытным крысам, в результате крысы испытывали приступ сильнейшего ужаса без видимой причины.

В дневниках Е.И. имеются ещё записи, свидетельствующие о том, что имел место контакт с разумным существом, а не с элементалом/оболочкой/подсознанием и т.п. Когда Е.И. "спорит" с собеседником, или не согласна с ним.
Например, на утверждение собеседника о том, что она не любит своего мужа, Е.И. написала реплику-протест, типа, это не так, я люблю... Или ещё случай, когда сознание Е.И. отвлеклось на картину Н.К., воображение подсказало что-то забавное, она улыбнулась. В итоге - голос сказал - приду в другое время, когда настроение (Е.И.) изменится. Ну вообще там много такого.
#79445 16.11.09 15:01
Sandro пишет:
Такое ощущение, что вся тема либо подвисла в "воздухе" между переносами, либо случайно удалена.


случайность - наиболее вероятное событие в этом случае.
в качестве версии - один из админов не совладал с пальчиками той руки, которая наложена на мышку в тот момент, когда хотел что-то там сделать их самых добрых побуждений.

но такие случайности всегда имеют причину, о которой админ может и не догадываться.

мистика!

:-)
#79447 16.11.09 15:09
Tanyushk@ :
Игорь Л., а что действительно, совсем-совсем - "ничего"? Это плохо.


Увы.

Судя по тому, что Вы всё ещё на форуме, а не в Нирване, чтения книг Блаватской всё же не достаточно для достижения конечной цели индивидуального существования. Как это ни прискорбно. То же самое и с интеллектом. Та же Блаватская говорила о духовных "мертвецах", потерявших связь со своей монадой, но при этом имеющих развитый и изощрённый интеллект. Видимо, интеллекта всё же не достаточно.
Нужно развивать ещё что-то.
#79448 16.11.09 15:19
Sandro пишет:
Зачем так зауживать горизонт вариантов?!...

Я не делал глубинного анализа, просто надо было мне прописать типа: " из всего множества возможных вариантов, просматриваются два..."
Тоже касаемо и Мистерий - я согласен с вами, что указанных причин явно не достаточно, естественно, у меня есть свое мнение на этот счет, но это не более чем предположения и одно из них - следствие закона периодичности. Какие-то неведомые нам энергии и влияния, обуславливают те или иные возможности и наклонности бытия в данный конкретный период и грубо, можно их назвать тенденциями к духовному или наоборот - материальному.
ie
#79461 16.11.09 18:14
Игорь Л. пишет:
Сравните:
АУМ
333. ...Но будет время, когда наука найдет способ исследовать вещество, выделяемое при каждой эмоции. Чисто химическое основание пояснит, где, когда начинается определенное чувство. Маятник жизни своим движением показывает изменение психической энергии. Так же точно химизм чувств будет определен.


Ну так гормон адреналин, к примеру, был открыт аж в 1900 году, так что для таких предсказаний имелись все основания, и жрецы от науки как раз очень любят ими бравировать.

Игорь Л. пишет:
В дневниках Е.И. имеются ещё записи, свидетельствующие о том, что имел место контакт с разумным существом, а не с элементалом/оболочкой/подсознанием и т.п. Когда Е.И. "спорит" с собеседником, или не согласна с ним.
Например, на утверждение собеседника о том, что она не любит своего мужа, Е.И. написала реплику-протест, типа, это не так, я люблю... Или ещё случай, когда сознание Е.И. отвлеклось на картину Н.К., воображение подсказало что-то забавное, она улыбнулась. В итоге - голос сказал - приду в другое время, когда настроение (Е.И.) изменится. Ну вообще там много такого.


Всё это не позволяет однозначно установить природу обладателя этого сознания. Вы почитайте ЕПБ, почитайте. Ещё, может быть, наш пушистый друг Ziatz что-нибудь расскажет о великом разнообразии всякого рода собеседников медиумов, т.к. он, кажется, эту тему специально изучал.

Добавлено 5 минут спустя:

Вэл пишет:
Djay пишет:
Подскажите пожалуйста - куда переместилась тема "Теософия и авторитет"?

"исчезновение" тянет на скандал.
поисковик форума понятия не имеет о такой теме.


А может, это такая страшная месть рериховского эгрегора за поддержку администрацией форума крамольных мыслей и высказывающих их еретиков.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#79462 16.11.09 18:35
sova пишет:
А может, это такая страшная месть рериховского эгрегора за поддержку администрацией форума крамольных мыслей и высказывающих их еретиков.


:-)

не преувеличивайте значимость собственной персоны в качестве еретика, sova. Мы ведь знаем друг-друга давно, не менее 7 лет, не правда ли?

:-)
#79465 16.11.09 18:56
sova пишет:
Ну так гормон адреналин, к примеру, был открыт аж в 1900 году

Да, но об нейромедиаторах, к примеру ацетилхолине и тем более о его участии в синаптической передачи сигналов, стало известно относительно недавно.
ie
#79470 16.11.09 21:19 (правка 16.11.09 21:31)
S
*** In Truth We Trust ***
#79472 16.11.09 21:38
Sandro пишет:
Вэл пишет:
не преувеличивайте значимость собственной персоны в качестве еретика, sova
--
Было употреблено множественное число, Вэл.
Я понимаю, что многие в напряжении...
Ладно. Сейчас попытаюсь успокоить...



если вы намекаете на моё напряжение в этом случае, Sandro, то я был свидетелем неоднократного сожжения "коллективных рукописей", к которым прилагал собственную руку. То ли случайно, то ли намеренно такое происходило, но я уже давно не возмущаюсь и отношусь к таким казусам философски, вспоминая Феникса.
Надо будет повторить? - повторю.

:-)
#79486 17.11.09 01:25
sova пишет:
Вы всё-таки почитайте - там возможна куча вариантов, и совсем не обязательно речь о "пустых оболочках". <...> Обратите особое внимание на статью "Мысли об элементалах".


Вы знаете, коллеги, я тут насоветовал всякого, а сейчас сам почитал текст по ссылке кое-где именно в статье "Мысли об элементалах" и обнаружил, что перевод там просто ужасен. И Ziatz мне подтвердил, что перевод не выверен. В общем, я дико извиняюсь, но другого у меня нету. Лучше читайте первоисточники.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#79499 17.11.09 09:42
В этой теме,
Цитата (Djay):
Татьяна пишет: <<<Махатмы не использовали Дуг-па.>>>
Djay пишет: <<<Не знаю, может местным крутым знатокам аглицкого опять перевод не понравится - но у меня такой.>>>
________________________
ПМ:
Цитата:
Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.
________________________
Татьяна пишет:
<<<Перевод, скорее всего, правильный.
Выражения "наши слуги" и "состоящие у нас на службе" можно понять по-разному:
1. как сотрудничество. То есть, Дуг-па приходят к своим "хозяевам" и получают от них задания и наставления.
2. как "верховенство" Высшего над низшим.

Скорее всего, вариант 1, совершенно не подходит.
Дуг-па, как низшим и подчиненным более Высшему, дается определенная свобода в действиях (на определенное время).
Примерный смысл, как в поговорке: "На то и волки, чтобы овцы не дремали".>>>
=======================================================
=======================================================

Djay, я не знаю, как «местные крутые» выражаются, но мне этот перевод совершенно НЕ понравился. У нас в Аглиции так не выражаются.
Знатоки выражаются по другому, а именно:
Цитата из оригинального источника
«Письма Махатм»; Письмо ML-30; Махатма К.Х. к А.О.Хьюму; август 1882 г.

We - the criticized and misunderstood Brothers - we seek to bring men to sacrifice their personality - a passing flash - for the welfare of the whole humanity, hence for their own immortal Egos, a part of the latter, as humanity is a fraction of the integral whole, that it will one day become. They are trained to deceive; we - to undeceive; they do the scavenger's work themselves - barring a few poor sincere tools of theirs - con amore, and for selfish ends; we - leave it to our menials - the dugpas at our service, by giving them carte blanche for the time being, and with the sole object of drawing out the whole inner nature of the chela, most of the nooks and corners of which, would remain dark and concealed for ever, were not an opportunity afforded to test each of these corners in turn. Whether the chela wins or loses the prize - depends solely of himself.
__________________________________________________

В настоящее время я не занимаюсь переводами «Писем Махатм». Поэтому, пусть Татьяна Djay и Татьяна Магнитогорская попросят Шурика Краснодарского (Sandro), чтобы он правильно перевел представленный оригинальный текст из письма Махатмы. Шурик вполне подходит на роль Спасителя «наследия восстающей из небытия Русской Теософии», как он сам выражается (см. тему про «Соломона»).
==================================================
P. S. Санёк (Sandro), con amore (итал. - с любовью), помоги женщинам разобраться об чём Махатмы пишут на своём аглицком. Ведь, не даром же тебя бесплатно в спецшколах аглицкого языка обучали. Хлебни немного Сомы для вдохновения и делай с любовью. К Махатмам, разумеется, к тому об чём ОНИ пишут, а не ты пишешь сам, или эти женщины.
Such a Life (такова жизнь), Sandro, которая is tough.
#79505 17.11.09 12:09
Да день или два назад кто-то уже давал правильный перевод этой фразы, а я это делал несколько лет назад и несколько раз.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#79523 17.11.09 16:03 (правка 17.11.09 16:07)
Ziatz пишет:
кто-то уже давал правильный перевод этой фразы, а я это делал несколько лет назад и несколько раз.

Евгений пожелал этим, на этот раз безо всякой шансоновской клубнички, спокойным постингом либо столкнуть кого-то с кем-то, либо покаяться перед ними?...
Судя по комментарию Кости и моему согласному молчанию с ним ниже, возможно, здесь имеет место совмещение этих двух задач...
Кроме пропущенной фразы в начале, между двумя дефисами и неверно переведенного слова, "menials", что есть не просто "слуги", - все остальное не очень отличается от английского оригинала даже в его текущем переводе из Канады...
Последнее слово, "черные", а не "слуги", кажется, должно попросту означать: "чернорабочие", "мусорщики", "чистильщики" etc
И что еще непонятного, невозможного и уж тем более, якобы неправильного в использовании дуг-па?
Тем более, что я немного сказал какраз именно об этом в недавнем, чисто-случайном, "аналитико-медитативном" анализе давно известного африканского отчета Е.П.Б. о том, как приблизительно африканских, а значит, и любых других дуг-па любые ученики настоящих махатм сами изучают, используют и - даже "прощают" и "наказывают" их, не оставаясь в тени костра: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=78356#78356
*** In Truth We Trust ***
#79526 17.11.09 16:25 (правка 17.11.09 16:26)
Игорь Л. пишет:
Если Вы намекаете на "духовные браки" медиумов с элементалами, то, думаю, это совершенно не имеет отношения к Е.И. Рерих. Ибо Блаватская в статье помимо аллегории, говорит о реальных впечатлениях некоторых медиумов с материализованными духами, выполняющими "супружеские обязанности". Очевидно, что эти действия элементалы совершают повинуясь, может быть, даже невысказанному, но явному для них, ЖЕЛАНИЮ медиума. А у Е.И., судя по её письмам, эта сторона жизни была уже изжита. Прямо она нигде не говорит об этом, но я именно так понял на основании многих её косвенных утверждений.


Об этом читайте здесь.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#79551 17.11.09 22:07
Ух класс, давно ТАК не смеялся. Даже слезы наворачиваются, муженек в отлучку камни малевать, а Владыка тут как тут. Луч Космический наизготовку и шасть ученицу-жену просвещать: - Жена Моя Урусвати, нагнись-ка, Я тебе посвечу. Во как Владыки дерут Космическими Лучами - только держись! Понятное дело, так надоели противные, что на Гизелочку потянуло: - Ах, любимая Гизелочка, прогоните скорее Ярого Тигра, мешает, котик, Космическому Соитию. - А это по какому такому праву? - По Космическому, любимая, по космическому!
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.
#79688 18.11.09 23:17 (правка 18.11.09 23:18)
Kotus пишет:
Ах, любимая Гизелочка, прогоните скорее Ярого Тигра, мешает, котик, Космическому Соитию.
Ау, Володечка! Видал - тебе еще одно поклонницо. Рожей, правда не вышло, мозги где-то в тазу застряли - зато темперамент... Мои поздравления!
#79708 19.11.09 01:12 (правка 19.11.09 01:14)
Djay пишет:
правда такова, что после всего этого визга, обличений и разоблачений открыть наугад любую книгу Живой Этики и начать читать. Все внешнее верещание смоет, как холодным душем. Выходишь чистым и освеженным. А все то унесло в слив. Это - правда, господа


Мммяяууу (вцепившись в рериховскую рожу)! Я ведь не простой кот, я магический кот-вещун! Попалась, попалась мне в когти! Вижу, вижу, глубока-глубока Владыка лучом Djay просветил, лучом могучим поЧикатил - из Муладхары промо в Сахасрару - и осьминога на голову посадил. Ну что, наркоманка, укололась Светлым Учением и опять воевать? Осьминог свое дело знает, при сомнениях своей жертве мигом колет освежающий транквилизатор-галлюцинатор. Правда-правда!
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.
#79715 19.11.09 01:52
Kotus пишет:
Я ведь не простой кот, я магический кот-вещун!


:-)

ты обыкновенный мудак.
-----

[за такое утверждение мне светит бан, Kotus - справедливо. с другой стороны мне как бы уже не о чём здесь говорить]

Вэл

:-)
#79718 19.11.09 02:07 (правка 19.11.09 02:10)
Гав-гав! А я пса когтями, когтями! Вот и дружок джеевский Пес-Чуткий-Нос-Рериховский-Хвост приплелся. И ему Владыка в жопу могуче вставил мощный хвост и на шею бляху навесил "Лев"! Вот песик бегает да бацилами рерихианскими попердывает, дабы весь чесной народ вдыхал.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.