Djay :
А кто Вас заставлял слепо верить?
А, собственно, что значит - слепо верить? Вот Вы, например, сейчас слепо верите в то, что Е.И. общалась с Махатмой М., или не слепо? Интересно, как Вы это (зрячесть/слепость) сейчас определяете для себя, и как будете потом.
Я просто верил в то, что она была ученицей Махатмы М., верил фразам в АЙ, где утверждалось, что автором является Махатма М. и Владыка Шамбалы. Верил потому, что учение АЙ несёт высокий смысл и потому что сама Е.И. утверждает о своём общении с Махатмой.
Это - по Вашему, - слепая вера? А у Вас какая? Вы на основании чего верите?
Я верил словам Е.И. о том, что она встречала Махатм. А как не верить ей, давшей такое высокое учение? Но что же делать, если впоследствии выясняется, что на встрече в Лондоне она просто прошла мимо индусов, совершенно не признав в них Учителей? Что делать, если из дневников выясняется, что и другие встречи якобы с Махатмами были, когда последние на встречу приходили якобы в чужом теле? А эта - "рабочая" информация, ка Вы выразились.
Вот тут, ещё до опубликования исследований Владимира Совы, я спорил с Люфтом, утверждая свою точку зрения о том, что на раннем этапе Е.И. совершенно не отличала подлинных Учителей от астральных голосов. Вывод сделан даже ещё не на основании дневников, но её собственных писем. (Кстати, может и письма не стоило было читать?)
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=675&postdays=0&postorder=asc&start=120
А есть и более поздние её ошибки, сделанные уже после ухода НК, когда она предрекла несбывшуюся катастрофу. И сама же признаётся в письмах, что у неё был сбой в понимании мыслей Вл. Но ведь это можно понять и вместить - ведь она же ещё не Адепт, а только учится.
И я сохранял ещё веру в ученичество Е.И. Ведь на более поздней стадии, начиная с 1924 года у неё якобы начался "огненный опыт". Но из дневников выясняется, что она вплоть до 1932 года общалась через эфоб, пусть даже если бы это был не единственный способ. Да в 30-х годах мечтает писать автоматически!
Да, информация была предоставлена Владимиром Совой (и спасибо ему) - материалы дневников, которых у меня нет полностью, ибо полностью у меня есть только те дневники, которые опубликованы на Орифламме - до 1926 года. Но Сова отсканировал все дневники, и сейчас мы можем проверить подлинность тех дневниковых материалов, которые он щедро предоставил на многих форумах.
Так - продолжать верить в пресловутый "огненный опыт"? Это, видимо, будет не слепой верой и не "шараханием в крайности"?
А вот потом ещё круче, опять из предоставленных Совой материалов:
Дневники ЕИР :
01.XII.1934
При каждом повороте в истории народов Кумары являли свое направление. Взяв на себя огненное водительство, Кумары появляются для проведения назначенного Плана. Так, родная Свати, Мы приходим при каждом поворотном пункте в Истории планеты, ибо все космические энергии напрягались при этом Космическом Велении. Конечно, родная Свати, ты пришла со Мною с Венеры. Космический закон настолько мощен, что нельзя утвердить приходящего Кумара без его огненной частицы. Причем космический закон неумолим и Кумары могут появиться при полном равновесии. У тебя есть тот потенциал, который превышает все подобные единичные проявления
Каково? Особенно зная, что она всё ещё мечтает писать автоматически, а всего пару лет назад она крутила эфоб.
Дневники ЕИР :
29.IX.1934
(Мне так хотелось бы писать автоматически?) Твое сознание не удовлетворилось бы служить лишь инструментом.
Т.е., если раньше, ещё до чтения дневников, я считал Е.И.
ученицей Махатмы ( и мирился с её явными ошибками), то теперь должен поверить, что она -
Кумара, пришедшая с Венеры, и
владычица Урана? По-Вашему это, видимо, не будет крайностью и слепой верой.
А вот лично для меня очевидно, что
Е.И. не умела в тот момент отличать предполагаемый голос Махатмы от голоса собственной бурной и недисциплинированной фантазии, или иных астральных сущностей. А это ведь - уже не период обучения и овладения способностью слышать. По её же собственным словам, она уже прошла огненный опыт, начавшийся в 1924 году. А в
1934-м она уже работала над книгами "Мир Огненный", уже были изданы Агни Йога, Беспредельность, Иерархия и др.
Так что, получается, что
учение дано человеком, ещё не овладевшим способностью слышать Махатму и отличать его голос от прочих обольщающих голосов? Может, она и находилась на испытании, но очевидно, что книги даны были человеком ещё не прошедшим этих испытаний, потому не могущегго быть принятым учеником Махатмы.
Но можем ли мы со спокойной совестью утверждать, что учение это действительно дано Махатмой М? А мне так ближе мнение Совы и Татьяны, что да, Е.И. не была готова записывать учение Махатмы, потому и Махатмы то никакого не было.
К Вашему сведению, я за 20 лет имел возможность слегка соприкоснуться со многими современными учениями, очень красивыми, но являющихся подделками Агни Йоги.
Djay :
И если бы не изыскания Володи Совы, то Вы бы так и прозябали в слеповерии?
Возможно.
И что из этого?
А почему бы Вам не прочитать более внимательно и не вдуматься более трезво (не эмоционально) и честно в его исследования? Он ведь предложил их не мне одному, но - всем. Интересно, а Вы скакой целью посещаете форум - найти отдушину и предлог с кем-либо поспорить, или для информации и размышления?
Если бы я не установил себе интернет, не нашёл форумы, не узнал (впервые в этом году!) о существовании опубликованных в интернете дневников Е.И., если бы не прочитал то, что было мне доступно, если бы не прочитал и не обдумал исследований Совы и много ещё всяких "если", то очевидно, оставался бы под впечатлением исключительно канонических книг АЙ и продолжал верить в их происхождение, то, наверное, оставался бы слепым ко многому тому, что мог бы узнать здесь, и продолжал бы верить.
Правда, я не думаю, что это было бы каким-то фатальным исходом для меня.
Djay :
Тоже мне - разбуженый и обиженый... 
Вот чем больше этих Ваших - "

", - тем меньше разумных и интересных мыслей Вы начинаете высказывать. Это всё -исключительно Ваши домыслы про какую-то мою обиженность.
Но что Вам мешает пробудиться? Впрочем, если Вы ещё не изучили основательно АЙ, то, пожалуй, Вас можно понять. Что ж изучайте, вреда не будет.
Djay :
Имеются рабочие записи - которые кому-то очень удобно было выставить неким идолом, чтобы молиться на него. А это только рабочие записи.
Опять Вы о каких-то идолах. Это - дополнительная информация, позволяющая сделать более глубокие выводы об АЙ.
Djay :
Не извиню. И не подумаю. Таких как Вы мне нисколько не жаль - я скорей поддержу Сову.
Вот это мне совсем не понятно и неожиданно...
Разве я взывал к кому-то о жалости?
У меня нет никакого основания для жалости к самому себе, тем более не уместно ожидать её от других. Что Вы под этим имели в виду? Какая жалость и почему это кому-то должно было быть меня жалко?
И совершенно не понимаю, в чём это Вы не собираетесь меня извинять. Разве я просил у Вас извинения за что-то? Вы именно так поняли мои слова? Но ведь это лишено всякого смысла и основания.
Впрочем, если Вы имеете какую-то причину мне лично не прощать что-то, то чтобы это ни было, меня это не интересует. Скорее всего, Вы Ваше неприятие моей точки зрения и моего мнения относительно происхождения АЙ переносите уже на меня лично. Но это, скорее, - Ваши проблемы.
Бог с Вами.
Добавлено 9 минут спустя:
dusik_ie :
Откуда мы можем знать какие искусы и миазмы обрушиваются на ученика на этапе овладения астралом?
Это -
неизбежная для всех кандидатов ступень приходится на период испытаний. И для передачи
сокровенного учения не пользуются такими кандидатами, но используют
проверенных учеников и сотрудников.
Опасно доверять передачу учения тому, кто ещё не прошёл этап овладения астралом
особенно - его проявлением в виде самолюбия и самолюбования, ибо большие искажения могут получиться.
Да вот в письмах ЕПБ к Синнету упоминается один такой случай. Некоего кандидата - челу Боваджи допустили к испытаниям. И каков результат?
Он обвиняет ЕПБ во лжи, письма Махатм считает поддельными, а учение Махатм, данное в письмах и ТД, пытается подменить своей Этикой, по словам ЕПБ.
dusik_ie :
И когда созерцать такую вот картину о собственном запредельном владычестве, а она такая яркая и настолько убедительная, что только высокая тонкость различения способна различить подвох.
Так в том то и дело. Для того и опубликован был "Голос Безмолвия", где сказано и про чертог Познания и про его прекрасные цветы, и про змею, свернувшуюся за каждым таким прекрасным цветком. Но - как горох об стену!
Не зря же говорится, что не зная брода, не суйся в воду.
Нельзя погружаться в практический оккультизм без подлинного реального (а не воображаемого) учителя. Уж сколько примеров то имеется, а всё - без толку.
dusik_ie :
Слепой веры полно и она только и способна кидать нас в крайности - в слепое же не верие, потому что вера все таки эмоции. При рассудительном подходе таких киданий быть не может.
Да, конечно, не должно быть ... при условии, что результаты этой "рассудительности" приятны для чьего то эго.