Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#84296 30.12.09 23:44 (правка 30.12.09 23:58)
-- Вот вам пример несовершенства объяснений с помощью слов. Для меня слова совы означают оскорбление. А он утверждает, что делает комплимент. Ведь когда употребляют слова -- "это уже клиника", да еще в контексте, из которого следует, что сова приписывает мне придуманную им чепуху, то становится понятно, что он хочет представить меня сумасшедшим. Какой же это может быть комплимент?
Если же он имел ввиду что-то совсем другое, то выразился столь невнятно, что его очень трудно понять.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84298 31.12.09 00:01 (правка 31.12.09 00:04)
sova :если пойти по второму пути, о котором я сказал чуть выше, и списать всё на разницу в терминологии, что я и сделал в той дискуссии...
считай, что выкрутился... но не все такие добрые, как я... это нормальный процесс устранения "шума": мне что-то неясно, я переспрашиваю, ты уточняешь... то же самое, что произошло и в твоей дискуссии с Ку Алем, imho

sova :Это патология уже. Похоже на болезнь под названием "демагогия".
да, пациенты иногда очень любят играть в "доктора"

sova :Ку Аль не точку зрения поменял, а показания
потэйто - потато... ну разумеется, у тебя "точка зрения", у него - не иначе как "показания"...

sova :говоря противоположные вещи об одном и том же, а после этого ещё и утверждая, что в обоих случаях "имел в виду" именно одно и то же, но сначала на языке "других людей", а потом - на своём собственном.
он мог что-то некорректно сформулировать с первого (2-го, n-го) раза - обычный "шум"... но ты, видимо, исключаешь (в к-й раз) "шум" со своей стороны канала...

sova :И это притом, что он тут не тихо сам с собою разговаривает (возможно, на том самом языке, который содержит три слова: "ку", "кю" и ещё нечто незаписываемое), а громко кричит на весь интернет.
по-моему, это форум... или нет?

sova :Как ты мог заметить, моя т.з. на Рерихов как раз изменилась именно в силу поступления новой информации, которая довела критическую массу накопившихся за годы изучения рериховских странностей до состояния, когда можно сделать однозначный вывод об их источнике.
ну я об этом и говорю, твоя-то т.з., понятное дело, изменилась "в силу поступления новой информации", но у этого "фанатика" Ку Аля, во-первых, не может быть т.з. в принципе, ибо у "фанатиков" могут быть только "показания" и, во-вторых, меняются эти "показания", без всякого сомнения, исключительно "в зависимости от текущей потребности в восхвалении предмета его веры"

2Moderators: сорри за офф-топ...
САРВА МАНГАЛАМ!
#84302 31.12.09 00:16 (правка 31.12.09 00:19)
Ку Аль пишет:
Для меня слова совы означают оскорбление. А он утверждает, что делает комплимент.

Без комментариев...
Rodnoy пишет:
потэйто - потато... ну разумеется, у тебя "точка зрения", у него - не иначе как "показания"

"Точка зрения" у него не менялась (он сам это подтвердил), а менялись именно показания.
Rodnoy пишет:
он мог что-то некорректно сформулировать с первого (2-го, n-го) раза - обычный "шум"... но ты, видимо, исключаешь (в к-й раз) "шум" со своей стороны канала

Он сам сказал, что это его "шум".
Rodnoy пишет:
по-моему, это форум... или нет?

Дык и я о том жыж. Поэтому неплохо бы всегда разговаривать на нём на "языке людей", а не на своём собственном.
Rodnoy пишет:
ну я об этом и говорю, твоя-то т.з., понятное дело, изменилась "в силу поступления новой информации", но у этого "фанатика" Ку Аля, во-первых, не может быть т.з. в принципе, ибо у "фанатиков" могут быть только "показания"

Я ведь не зря говорил про демагогию - а вот и её наглядный пример... Ну нельзя же так часто передёргивать, это ведь действительно вредно для здоровья. Не пора ли уже обратиться к специалисту, родной?
А о разнице в данном случае между точкой зрения и показаниями о ней я только что сказал выше.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84303 31.12.09 00:19
NGG
На нашем форуме довольно много людей с небольшой и относительно "невинной" странностью.

Это часто бывает на духовном и "духовном" поприщах (как говорила в письмах ещё Е. Рерих). Насколько они могли бы "наблюдаться" не берусь судить.

Может и нет...

Но в чем я уверен - это в том что никакая опасность для остальных с их стороны не существует.

Проблема заключается что "обвинение" в клинической принадлежности им часто бросают те кто хотят непременно оказаться "ПОБЕДИТЕЛЯМИ В СПОРЕ". А разве это цель для обычного участника форума? Разве не установление истины?

Поэтому считаю переход на "медицинские" термины по меньше мере здесь неуместным и не корректным.

Надо от этого воздерживаться, Господа...

#84304 31.12.09 00:22 (правка 31.12.09 00:23)
Игорь Л. :
Но почему-то, хоть Вл. и общается со своим заместителем на Уране непосредственно мысленно, то вот со своей космической половинкой и совладычецей Урана он вполть до 1932 года общается не без помощи эфоба-престола - аналога спиритического столика с алфавитом.

-- Вы ошибаетесь. У Е.И.Рерих была телепатическая связь с Махатмой Морией. Со спиритизмом Рерихи действительно какое-то время знакомились на собственном опыте. Но это было в Англии и Америке в самые первые годы их общения с Махатмой Морией.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84307 31.12.09 00:34
NGG пишет:
Проблема заключается что "обвинение" в клинической принадлежности им часто бросают те кто хотят непременно оказаться "ПОБЕДИТЕЛЯМИ В СПОРЕ".

Те, которые непременно именно этого хотят, не останавливаются вообще ни перед чем, например, иногда они готовы повторять одни и те же восклицания бесконечно, лишь бы только за ними осталось последнее слово. Если же не страдать таким желанием, то можно найти много времени для более полезных занятий.

NGG пишет:
Поэтому считаю переход на "медицинские" термины по меньше мере здесь неуместным и не корректным.

Как, разве Вы не в курсе, что обманывать не только нехорошо, но и вредно для здоровья? А если человек даже не замечает, что путается в показаниях или передёргивает, значит ему явно нужна помощь. И кто ж ещё ему об этом скажет, если не добрые люди? Осознание болезни - первый шаг к излечению.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84308 31.12.09 00:34 (правка 31.12.09 00:41)
sova:Дык и я о том жыж. Поэтому неплохо бы всегда разговаривать на нём на "языке людей", а не на своём собственном.

-- Иногда забываю, что надо разжевывать так, чтобы поняли даже самые бестолковые.

Добавлено 1 минута спустя:

sova:
Как, разве Вы не в курсе, что обманывать не только нехорошо, но и вредно для здоровья? А если человек даже не замечает, что путается в показаниях или передёргивает, значит ему явно нужна помощь.

-- Словами очень трудно объяснять даже самые элементарные вещи. Особенно таким типам как вы, которые пытаются найти противоречия там, где их нет.
На случай, если имеются на форуме еще такие же непонятливые, как сова, объясню еще раз. Я внимательно прочитал дневники Е.И.Рерих. Слова "бегло пробежался" означают, что я пропускал те места, которые мне хорошо знакомы из предыдущего чтения Учения Живой Этики и книги, изданной "Сферой" "Высокий Путь". Внимание сосредотачивал только на том, что еще ни разу мне не встречалось. Таких сведений оказалось очень мало. Поэтому мне потребовалось гораздо меньше времени, чем тем, кто плохо знаком с творчеством Рерихов.
Надеюсь теперь сове станет понятно, что я имел ввиду.
Никакого обмана в моих словах нет. Здоровье у меня очень хорошее. У меня за всю жизнь не было ни одного больничного в связи с грипом или какими-то другими болезнями "потрохов". А мне ведь почти 50 лет.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84310 31.12.09 00:39
sova :Не пора ли уже обратиться к специалисту, родной?
я вот читаю такого рода рекомендации, Доктор, - и нахожу все меньше отличий от таких же рекомендаций со стороны тех, кого ты называешь "пациентами"... например, Люфт, Пузиков и т.д. - можешь сам сравнить на досуге... а, ну да, я ж забыл, они ведь "фанатики"... в отличие от...

ладно, я думаю, что диагноз ясен (мой, разумеется)... пошел искать "специалиста"
САРВА МАНГАЛАМ!
#84312 31.12.09 00:41
NGG
sova пишет:
Как, разве Вы не в курсе, что обманывать не только нехорошо, но и вредно для здоровья? А если человек даже не замечает, что путается в показаниях или передёргивает, значит ему явно нужна помощь. И кто ж ещё ему об этом скажет, если не добрые люди? Осознание болезни - первый шаг к излечению.

Логика в Ваших словах есть.

Но я например исхожу из другой точки зрения. что мы участвуем в дискуссиях на форуме наполовину анонимно "инкогнито". Многие не только не заполняют графы возраст и занятия, но даже не вставляют аватар.

Когда-нибудь участвовать на форумах рунета можно будет лишь предъявив например цифровую подпись. Но сейчас не так. И это важно в данном случае.

Мы участвуем здесь как бы "без лица". Каждый по своей инициативе и полностью под свою ответственность. Сам себе - хозяин.

К тому же форум плохо передает истинное отношение личности участника к его и Вашим словам. Вы могли ошибиться. Столько же шансов что ошиблись Вы а не он или оба.
_________________________________

#84313 31.12.09 00:43 (правка 31.12.09 00:46)
Ку Аль пишет:
Таких сведений оказалось очень мало. Поэтому мне потребовалось гораздо меньше времени, чем тем, кто плохо знаком с творчеством Рерихов.
Надеюсь теперь сове станет понятно, что я имел ввиду.

Надеюсь, кто-нибудь другой объяснит Вам, что Вы там упустили при всём Вашем глубоком знании творчества Рерихов (если найдутся ещё такие, кому времени не жалко), а то повторяться неохота, да и NGG на меня сейчас опять осерчает.
Rodnoy пишет:
я вот читаю такого рода рекомендации, Доктор, - и нахожу все меньше отличий от таких же рекомендаций со стороны тех, кого ты называешь "пациентами"... например, Люфт, Пузиков и т.д. - можешь сам сравнить на досуге... а, ну да, я ж забыл, они ведь "фанатики"... в отличие от...

ладно, я думаю, что диагноз ясен (мой, разумеется)... пошел искать "специалиста"

Ну правильно: обращаться надо только к проверенным людям, а не к таким, которые и сами заразить могут.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84314 31.12.09 00:49 (правка 31.12.09 00:52)
sova :Это патология уже. Похоже на болезнь под названием "демагогия".

Rodnoy: да, пациенты иногда очень любят играть в "доктора"

-- Это судя по всему про сову ? Я тоже замечал, что поговорка о том, "у кого что болит, тот про то и говорит" обычно очень точно указывает проблемы участников форума.

Добавлено 2 минут спустя:

sova: Надеюсь, кто-нибудь другой объяснит Вам, что Вы там упустили при всём Вашем глубоком знании творчества Рерихов

-- Почему вы считаете, что упустил?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84315 31.12.09 00:58
sova пишет:
Без комментариев...

Правильно, не пытайтесь ему что то доказать - это бесполезно. Это как выражение "Не пытайся спорить с дебилом, иначе он опустит тебя до своего уровня и задавит своим интеллектом"
Привет Ку Альчиг, я о тебе не забываю
#84321 31.12.09 01:19 (правка 31.12.09 01:22)
-- Еще один "доктор" объявился.
И конечно лишь для того, чтобы очередной раз исковеркать мой ник. Делать ему что ли больше нечего, кроме как пакостить по мелкому?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84323 31.12.09 01:25 (правка 31.12.09 01:37)
Ку Аль :
-- Вы ошибаетесь. У Е.И.Рерих была телепатическая связь с Махатмой Морией. Со спиритизмом Рерихи действительно какое-то время знакомились на собственном опыте. Но это было в Англии и Америке в самые первые годы их общения с Махатмой Морией.


Я не пытаюсь оспорить наличие телепатической связи у Рерихов с их Учителем. Однако факт заключается в том, что несмотря на существование этой связи, они использовали механическое приспособление эфоб вплоть до 1932 года, как минимум, когда уже была опубликована добрая половина канонического учения и уже завершились первые стадии т.н. "огненного опыта" Е.И. Если бы Вы внимательно читали дневники, то должны были помнить об этом.
Вот и спрашивается - что же это была за телепатическая связь, насколько она была надёжная? И, наконец, - можно ли поверить, что Е.И. была воплощением Кумары и со-владычицы Урана?

Добавлено 10 минут спустя:

Ку Аль :
ПЛАН заключался в том, чтобы ученики перестали брать чьи-либо негативные отзывы о любом человеке на веру. И не занимались распространением клеветы.

-- В чем крутизна? Это всего лишь гипотеза. Меня она устраивает. Другие могут иметь свои версии того, почему Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли.


Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли. Одновременно допускаете мысль, что ЕИР могла быть воплощением Кумары.
Что же это за "кумары" такие - сеющие клевету? По-моему, задачи Кумар заключались совсем в другом, если верить ТД. И не есть ли подобная мысль умаление Кумар? Это - не упрёк, Вы вольны делать любые предположения. Но мне эти предположения кажутся в высшей степени нелогичными.
Гипотеза о том, что Кумары-Владыки планет и проч. сознательно допускали клевету дабы научить людей не клеветать - сомнительна.
#84325 31.12.09 01:45 (правка 31.12.09 01:47)
Игорь Л. :
Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли. Одновременно допускаете мысль, что ЕИР могла быть воплощением Кумары.

-- Что вы называете воплощением Кумары? Кого вы называете Кумарой? С чего вы взяли, что Е.И. считала себя воплощением Кумары? Почему приписываете подобное утверждение мне?
Да, Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли. Я в этом уверен.

Добавлено 1 минута спустя:

Игорь Л. :
Однако факт заключается в том, что несмотря на существование этой связи, они использовали механическое приспособление эфоб вплоть до 1932 года, как минимум, когда уже была опубликована добрая половина канонического учения и уже завершились первые стадии т.н. "огненного опыта" Е.И.

-- Вы ошибаетесь по поводу использования Е.И.Рерих доски для записи Учения. Или вы имеете ввиду, что она пользовалась ей , как подставкой?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84326 31.12.09 01:47
Ку Аль :
-- Откуда мы можем знать о том, что имел ввиду Махатма Мория, выдавая приведенную вами цитату? Вы лишь приводите СВОЕ МНЕНИЕ о том, как вы их поняли. Но это вовсе не означает, что и Е.И. их поняла точно так же , как вы.


Конечно, я привожу своё мнение, с которым Вы в принципе уже согласились. Если в Вас появились сомнения, то - что конкретно Вам не понятно?
Тем более, если Вы читали письма, то должны помнить разъяснения Е.И. о том, что Кумары пришли на Землю с высших планет со своимим "космическими половинками" - эти слова неоднократно повторены в письмах Е.И. различным абонентам. .

Ку Аль :
Кроме того, Махатма Мория сообщал Е.И. то, что нужно было С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ для создания рериховского эгрегора. Естественно при этом сообщаются какие-то ошибочные сведения, если рассматривать их с позиции более расширенного сознания. Но это не значит, что надо ребенку из детского сада читать лекции по высшей математике. Ему гораздо полезнее читать сказки.


А по-моему, совсем не естественно, чтобы Махатма давал заведомо ошибочные сведения. Также как детям никто не даёт заведомо ошибочных сведений, их не учат высшей математике, это верно, но и ложью не пичкают. Умалчивают и дают упрощённые сведения, но никак не ошибочные.
Сказки - это не ошибка и не ложь, а истина, данная по сознанию.
#84328 31.12.09 01:49
Игорь Л. :
можно ли поверить, что Е.И. была воплощением Кумары и со-владычицы Урана?

-- Она никогда такого и не утверждала.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84330 31.12.09 01:50
Ку Аль :
-- Вы ошибаетесь по поводу использования Е.И.Рерих доски для записи Учения. Или вы имеете ввиду, что она пользовалась ей , как подставкой?


Так Вы не знаете, что такое эфоб? Вам нужны цитаты, разъяснения?
#84331 31.12.09 01:50 (правка 31.12.09 02:03)
Игорь Л. :
Тем более, если Вы читали письма, то должны помнить разъяснения Е.И. о том, что Кумары пришли на Землю с высших планет со своимим "космическими половинками"

-- В таких утверждениях нужна конкретика. Приведите цитату и ее адрес.

Добавлено 1 минута спустя:

Игорь Л. :
Ку Аль :
-- Вы ошибаетесь по поводу использования Е.И.Рерих доски для записи Учения. Или вы имеете ввиду, что она пользовалась ей , как подставкой?


Так Вы не знаете, что такое эфоб? Вам нужны цитаты, разъяснения?


-- Мне нужны аргументы, а не попытки интерпретировать то, что вы не поняли. Приведите цитату, доказывающую, что Е.И. записывала Учение с помощью доски.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л. :
Конечно, я привожу своё мнение, с которым Вы в принципе уже согласились.

-- Нет, с вашими интерпретациями я не согласен.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84332 31.12.09 01:56 (правка 31.12.09 01:56)
Ку Аль :
-- Что вы называете воплощением Кумары? Кого вы называете Кумарой? С чего вы взяли, что Е.И. считала себя воплощением Кумары? Почему приписываете подобное утверждение мне?


Вы - чудак, Ку Аль. Вот Ваш пост:
Ку Аль :
Игорь Л. :
Тем не менее, есть основания считать, что в 30-е годы она поверила в то, что её духовная Индивидуальность на самом деле очень высокого развития - выше, чем у многих Адептов из числа земного человечества, получившего разум в этом Круге. Ибо в дневнике имеется её запись, что она и Махатма М. являются Кумарами-половинками (мужской и женской), пришедшими на Землю с Венеры для пробуждения разума в людях (некоторые из которых достигли адепства).

-- Это вполне может быть ИСТИНОЙ.


Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль :
-- Мне нужны аргументы, а не попытки интерпретировать то, что вы не поняли. Привдите цитату, доказывающую, что Е.И. записывала Учение с помощью доски


О какой доске и подставке говрите Вы?
Я говорю об утсройстве эфоб, перемещающиемся в воздухе под действием некоей таинственной силы, исходящей от Вл., и проходящей через Рерихов. С помощью этого приспособления они также общались вплоть до 1932 года, видимо, что-то записывали, а уж какие именно строки каким способом были получены - не могу судить. Для меня важен сам факт такого общения, свидетельствующий о несовершенстве других способов общения Рерихов с Вл.
#84333 31.12.09 02:05 (правка 31.12.09 02:11)
Игорь Л. :
Я говорю об утсройстве эфоб, перемещающиемся в воздухе под действием некоей таинственной силы, исходящей от Вл., и проходящей через Рерихов. С помощью этого приспособления они также общались вплоть до 1932 года, видимо, что-то записывали,

-- Тут нужна конкретика. Толком не поняли что за доска. А пытаетесь делать выводы.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль :
Игорь Л. :
Тем не менее, есть основания считать, что в 30-е годы она поверила в то, что её духовная Индивидуальность на самом деле очень высокого развития - выше, чем у многих Адептов из числа земного человечества, получившего разум в этом Круге. Ибо в дневнике имеется её запись, что она и Махатма М. являются Кумарами-половинками (мужской и женской), пришедшими на Землю с Венеры для пробуждения разума в людях (некоторые из которых достигли адепства).

-- Это вполне может быть ИСТИНОЙ. Но из этого вовсе не следует, что Е.И. является Кумарой. И вы не ответили на вопросы:
-- Что вы называете воплощением Кумары? Кого вы называете Кумарой? С чего вы взяли, что Е.И. считала себя воплощением Кумары? Почему приписываете подобное утверждение мне? В какой конкретно цитате Е.И. об этом писала?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84334 31.12.09 02:08 (правка 31.12.09 02:08)
Ку Аль :
-- В таких утверждениях нужна конкретика. Приведите цитату и ее адрес


Что ж Вы так невнимательно читали и письма Е.И., что Вам и по этому поводу также требуется цитата? По-моему, каждый, кто достаточно добросовестно читал её письма должен помнить о существовании таких объяснений Е.И. Вы полагаете, что я сейчас потрачу полночи в поисках этой цитаты?
Посмотрим, может быть в дальнейшем я и потрачу на Вас время, если Вам это действительно будет нужно.
#84335 31.12.09 02:13 (правка 31.12.09 02:15)
-- Раз вы что-то не поняли про эфоб, то вам и доказывать. И цитату приводить, которую вы не поняли.
Я помню, что никакой конкретики на эту тему не было. То есть существуют лишь чьи-то фантазии про это устройство.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84336 31.12.09 02:13 (правка 31.12.09 02:15)
Ку Аль :
С чего вы взяли, что Е.И. считала себя воплощением Кумары?


Со слов в её дневнике, которые она сохранила для потомков и даже сделала копии, чтобы эти слова гарантированно дошли до потомков. Что позволяет предположить, что Е.И. верила этим словам:

Дневники Е.И.Р. :
01.XII.1934
Конечно, родная Свати, ты пришла со Мною с Венеры. Космический закон настолько мощен, что нельзя утвердить приходящего Кумара без его огненной частицы.
#84337 31.12.09 02:15 (правка 31.12.09 02:18)
О чем идет речь по вашему? Кто пришел с Венеры? Как вы поняли эту фразу?
Почему не допускаете, что речь идет об учениках, которые пришли вместе с Махатмами?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.