Ку Аль :
-- Раз вы что-то не поняли про эфоб, то вам и доказывать. И цитату приводить, которую вы не поняли.
Я помню, что никакой конкретики на эту тему не было. То есть существуют лишь чьи-то фантазии про это устройство.

Так Вы уже запутались?
Здесь Вы просили у меня цитату из её писем о том, что Кумары приходят со своими женскими "космическими половинками", а теперь Вам про эфоб подавай?
А есть ли смысл? Вы так стремительно заполняете тему Вашими постами, не давая особого труда на размышления, что уж сомневаюсь, нужна ли цитата? Пока я её найду, Вы ещё пятьсот постов напостите? Не проявляется ли в этом некоторая недисциплинированность мышления?

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль :
О чем идет речь по вашему? Кто пришел с Венеры? Как вы поняли эту фразу?
Почему не допускаете, что речь идет об учениках, которые пришли вместе с Махатмами?

Хорошо. Это уже похоже на дискуссию.

О чём идёт речь - совершенно очевидно, если прочитать сообщение полностью. О Кумарах, одним из которых был Вл., пришедший вместе со Свати, т.е. с Е.И., с Венеры.


Вы про эфоб просили. Вот про эфоб, называемый также престол.

Дневники Е.И.Р. :
6.VIII.1925.
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Фуямы, спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем, через солнечное сплетение Урусвати достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Урусвати, наклоняет престол и следует через Фуяму, получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.

Есть ещё записи о том, как эфоб-престол двигается, наклоняется. Вплоть до 1932 года.

Игорь Л. :
А по-моему, совсем не естественно, чтобы Махатма давал заведомо ошибочные сведения. Также как детям никто не даёт заведомо ошибочных сведений, их не учат высшей математике, это верно, но и ложью не пичкают. Умалчивают и дают упрощённые сведения, но никак не ошибочные.
Сказки - это не ошибка и не ложь, а истина, данная по сознанию.

-- Это для вас не ложь. А для кого-то ложь. Никаких сапогов скороходов, шапок невидимок, скатертей самобранок не бывает.

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль :
Почему не допускаете, что речь идет об учениках, которые пришли вместе с Махатмами?

Игорь Л. :
О чём идёт речь - совершенно очевидно, если прочитать сообщение полностью. О Кумарах, одним из которых был Вл., пришедший вместе со Свати, т.е. с Е.И., с Венеры.

-- Так кто такие Кумары? Ваше понимание?

Ку Аль :
-- Так кто такие Кумары? Ваше понимание?

При чём тут моё понимание?
Кумары - по словам ЕИР, также как и в по ТД - Духи, которые в 3-4 Расах одарили человека разумом, т.е. искрой высшего Манаса.

Извините, Ку Аль, но у меня существуют серьёзные сомнения в Вашем познании АЙ и сопутствующих источников. Уверен, что это не прозвучит обидным для Вас.

Цитата:
Дневники Е.И.Р. :
6.VIII.1925.
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Фуямы, спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем, через солнечное сплетение Урусвати достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Урусвати, наклоняет престол и следует через Фуяму, получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.

-- И откуда следует, что такая беседа производилась для записи Учения? Ничего подобного здесь не утверждается! Это вполне могли быть определенные настройки энергетических центров Рерихов.

Добавлено 2 минут спустя:

Игорь Л. :

Ку Аль :
-- Так кто такие Кумары? Ваше понимание?

При чём тут моё понимание?
Кумары - по словам ЕИР, также как и в по ТД - Духи, которые в 3-4 Расах одарили человека разумом, т.е. искрой высшего Манаса.

Извините, Ку Аль, но у меня существуют серьёзные сомнения в Вашем познании АЙ и сопутствующих источников. Уверен, что это не прозвучит обидным для Вас.

-- А что вы знаете о Кумарах? И почему считаете, что все они были одинаково развиты? Почему не допускаете, что это были Учителя со своими близкими учениками?
Учение и все сопутсвующие источники я знаю очень хорошо. Но в последнее время много времени потратил на знакомство с ТРАКТАТАМИ Алисы Бейли. А помнить дословно цитаты и из Бейли, и из Рерихов, и из всех томов Виссариона очень трудно. Я помню на чем спотыкаются критики Рерихов. И помню, что это связано с их примитивным пониманием цитируемых отрывков. Объяснить в чем ошибка я могу , если вы приведете те цитаты, которые не поняли.

Ку Аль :
-- И откуда следует, что такая беседа производилась для записи Учения? Ничего подобного здесь не утверждается! Это вполне могли быть определенные настройки энергетических центров Рерихов.

Из написанных слов, дорогой Ку Аль, из слов, написанных по-русски - " Укажу, как технически производится Наша беседа", следует, что эфоб использовался не для настройки, а для беседы Рерихов с их Владыкой. А уж что он им передавал именно таким образом - тексты учения, или какие-то сверхсуперсекретные сведения, не вошедшие в дневник, я абсолютно доказательно утверждать не могу. Но мне картина ясна. А Вы - разбирайтесь.

-- Беседа могла происходить ИМЕННО для настройки цетров, а не для записи Учения. Именно для того, чтобы Рерихи понимали что происходит. И это наиболее вероятно.

Ку Аль :
-- А что вы знаете о Кумарах?

Читайте ТД, там сказано.

Ку Аль :
Почему не допускаете, что это были Учителя со своими близкими учениками?

Потому что не желаю обманывать себя и тешить иллюзиями.

-- В "Тайной Доктрине" о них сказано очень мало и в крайне упрощенной версии. По таким куцым обрывкам нельзя утверждать, что вам что-то понятно про уровень развития этих существ.

Ку Аль :
-- Беседа могла происходить ИМЕННО для настройки цетров, а не для записи Учения.

В дневниках ничего не сказано, чтобы Вл. для общения со своим заместителем на Уране использовал эфоб для настройки.
Если этого не требуется, так с чего бы ему пользоваться таким примитивным способом для настройки со своей космической половинкой - Е.И.Р.?

Кроме того, из теософского наследия известно, что Махатмы времён Блаватской не использовали подобную настройку для общения со своими учениками. В ПМ указаны несколько способов установления сообщения. И ничего про эфоб-престол и прочие магические приспособления.

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль :
-- В "Тайной Доктрине" о них сказано очень мало и в крайне упрощенной версии. По таким куцым обрывкам нельзя утверждать, что вам что-то понятно про уровень развития этих существ.

А я и не утверждаю, что мне всё известно об их уровне.
Однако сказанного достаточно понять то, что они были отцами нашего сознания, т.е. пробудили в нас мыслительную способность когда мы ещё не мыслили как люди.

Игорь Л. :
В дневниках ничего не сказано, чтобы Вл. для общения со своим заместителем на Уране использовал эфоб для настройки.

-- Е.И. была ученицей Махатмы Мории. И ей и Н.К. он настраивал центры (чакры)с помощью упомянутого престола.
Причем тут Уран? Это совсем другая тема.

Добавлено 1 минута спустя:

Игорь Л. :
Кроме того, из теософского наследия известно, что Махатмы времён Блаватской не использовали подобную настройку для общения со своими учениками. В ПМ указаны несколько способов установления сообщения. И ничего про эфоб-престол и прочие магические приспособления.

-- До Рерихов такие опыты с учениками и не производились.

Добавлено 3 минут спустя:

Игорь Л. :
А я и не утверждаю, что мне всё известно об их уровне.
Однако сказанного достаточно понять то, что они были отцами нашего сознания, т.е. пробудили в нас мыслительную способность когда мы ещё не мыслили как люди.

-- Тогда откуда вы можете знать, каков уровень развития учеников Кумар, прибывших вместе с ними на Землю?

Добавлено 5 минут спустя:

Игорь Л. :
Если этого не требуется, так с чего бы ему пользоваться таким примитивным способом для настройки со своей космической половинкой - Е.И.Р.?

-- Почему вы считаете это устройство примитивным?

Ку Аль пишет:
-- Е.И. была ученицей Махатмы Мории. И ей и Н.К. он настраивал центры (чакры)с помощью упомянутого престола.

Елена Ивановна не была и не могла быть ученицей Махатмы Мории.
Махатмы ясно и понятно сказали, что семейных людей они не берут к себе в ученики.
Исключений из правил они ни для кого не делают.
Блаватская, хоть и имела связь с о своим учителем с самого раннего детства, тем не менее, ей пришлось проходить испытательный срок, прежде чем ей удалось попасть в Тибет и найти Учителя. Она проходила оккультную подготовку в Ашраме Учителя для того, чтобы быть способной слышать своих учителей на любом расстоянии.
Такую подготовку проходят все ученики Махатм.
Только "ученики", подобные Елене Ивановны "развиваются" в своих привычных условиях, никуда не удаляясь и ни от чего не отказываясь.
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?
Она нафантазировала очень много, а Вы и поверили.
Как, оказывается, легко Вас обмануть.

Ку Аль пишет:
Мне нужны аргументы, а не попытки интерпретировать то, что вы не поняли. Приведите цитату, доказывающую, что Е.И. записывала Учение с помощью доски.

Нужны цитаты? Вот здесь их вагон.

Заметьте, что свои выдумки Ку Аль преподносит как утверждения, а чужие утверждения объявляет выдумками.

Татьяна пишет:
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?

Он не Е.И. верит, а собственному фанатизму. И это нормально.

Татьяна:
Елена Ивановна не была и не могла быть ученицей Махатмы Мории.
Махатмы ясно и понятно сказали, что семейных людей они не берут к себе в ученики.

-- Они не обучают практическому окультизму тех, кто регулярно занимается сэксом и загружен семейной кармой настолько, кто не может посвящать все свое время служению человечеству. Но ни Рерихи, ни Бейли не обучались ПРАКТИЧЕСКОМУ ОКУЛЬТИЗМУ. Вы что не знаете об этом? У них не было низшего психизма, который можно развить с помощью определенных упражнений и очень строгого аскетического образа жизни. И миссия их началась к тому времени, когда дети уже стали взрослыми и самостоятельными.Или вы не знаете сколько Рерихам было, когда они уехали из Америки в центрально-азиатскую экспедицию? Тогда почитайте их биографию.
Тем не менее они были ближайшими учениками Махатм. И выполнили очень большую и значимую для Иерархии Света работу. Низший психизм им для этого НЕ ПОНАДОБИЛСЯ. А ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ был у них по причине ОГРОМНЫХ НАКОПЛЕНИЙ в ОГНЕННОМ (КАУЗАЛЬНОМ) ТЕЛЕ, заработанный многими жизнями в предыдущих воплощениях.
Учитель Виссарион (явно Махатма, об этом говорит масштаб его миссии и мудрость, свободно изливающаяся во время многочасовых бесед с учениками без чтения по бумажке) имеет большую семью. Периодически дает жизнь новым детям. И тем не менее это не мешает ему свободно изливать свет ИНТУИЦИИ из высших оболочек. Ему тоже НЕ ПОНАДОБИЛСЯ для этого низший психизм.
Так что ваши выдумки про семейных людей касаются только очень ограниченной части учеников Махатм. Ученичество -- понятие очень широкое. Гораздо шире, чем вы можете вместить своим несовершенным сознанием читателя эзотерической литературы. Вернее начальных положений "эзотеризма", (который правильнее назвать экзотеризмом), крайне упрощенных и потому очень ИСКАЖЕННО передающих ИСТИНУ.

Ку Аль пишет:

Но ни Рерихи, ни Бейли не обучались ПРАКТИЧЕСКОМУ ОКУЛЬТИЗМУ. Вы что не знаете об этом? У них не было низшего психизма, который можно развить с помощью определенных упражнений и очень строгого аскетического образа жизни.


Этого мы не знаем. Это они в книгах пишут, что упражнения-это нихший психизм. Без механики кундалини вверх не поднимится.

-- Это вам кто сказал? Йог Иванов?

А у вас, что получилось?

Татьяна:
Она проходила оккультную подготовку в Ашраме Учителя для того, чтобы быть способной слышать своих учителей на любом расстоянии.

-- Это ваши личные выдумки.

Добавлено 1 минута спустя:

Andrei @@@ :
А у вас, что получилось?

-- Что получилось? Обходиться без низшего психизма? Да, получилось. Я в нем не нуждаюсь. Мне хватает ВЫСШЕГО ПСИХИЗМА.

Не без низшего психизма, а без практики.

Татьяна:
Такую подготовку проходят все ученики Махатм.
Только "ученики", подобные Елене Ивановны "развиваются" в своих привычных условиях, никуда не удаляясь и ни от чего не отказываясь.

-- Это ложь. Вы или не знакомы с биографией Рерихов, или сознательно вводите людей в заблуждение.

Читая книги никакого психизма не будет. Да и про психизм то так ЕИР для новичков пишет, а сама же одобряет труды Вивекананды.

Andrei @@@ :
Не без низшего психизма, а без практики.

-- Практикой является претворение полученных из Учения знаний в своей повседневной жизни и СЛУЖЕНИЕ человечеству. Развитие низшего психизма для учеников не только не нужно, но и вредно для использования высшего психизма.

Знания проверяются только на практике. И Вивекананду она не зря рекомендовала. Просто не очищенному человеку будут опастны практики, которые рекомендует Вивекананда, а просто изучение не принесёт вреда.

Andrei @@@ :
Читая книги никакого психизма не будет. Да и про психизм то так ЕИР для новичков пишет, а сама же одобряет труды Вивекананды.

-- Высший психизм конечно не появится от чтения. Он вообще требует очень многих предыдущих воплощений, прожитых в служении человечеству. С ним рождаются.
Про Вивекананду надо знать, что она писала. Речь шла о пользе Ражда Йоги для очень ограниченного круга учеников. Но делалась оговорка, что в крупных западных городах нет условий для практикования ею.

Мне как раз всё нравится. Это вы не замечаете, что он рекомендует пранаяму, что нармально относится к такого рода практикам. Шри Ауробиндо рекомендованный ЕИР тоже положительно относится. Просто в Индии в этом розбираются, а русский человек может не знать, и причинит себе вред.

Andrei @@@:
Знания проверяются только на практике.

-- Да, тех кто самостоятельно занимается развитием низшего психизма (называя это практикой) Махатмы не берут в ученики. Им нужны те, кто служит человечеству, а не дезертиры с переднего фронта борьбы с силами тьмы.
Те, кто прочитав Блаватскую и Рерихов, используют эти знания для СЛУЖЕНИЯ СВЕТУ, (что и является практикой), Махатмы приближают для дальнейшего обучения.