Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#84466 31.12.09 18:03 (правка 31.12.09 18:12)
-- Судя по всему сове обидно, что время потраченное им на состряпанную статью, потрачено впустую. И он попытается вместо аргументов использовать язык оскорблений.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84481 31.12.09 20:35 (правка 31.12.09 20:36)
Ку Аль пишет:
Я никогда не занимался развитием низшего психизма и не имею никаких его проявлений. ВООБЩЕ НИКАКИХ ! Но зато это позволило использовать ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ. Он мне очень помогает в жизни.

И как помогает (см. ниже)!
Ку Аль пишет:
-- Судя по всему сове обидно, что время потраченное им на состряпанную статью, потрачено впустую. И он попытается вместо аргументов использовать язык оскорблений.
*** In Truth We Trust ***
#84520 01.01.10 06:43 (правка 01.01.10 06:52)
Ку Аль :
То, что Рерихи никуда не удалялись и ни от чего не отказывались -- это наглая ложь

Ложь? Да еще, наглая?
Вы, Ку Аль, говорите, да не заговаривайтесь.
Назовите, в какие годы проходила Е.И.Рерих семилетний испытательный срок?

Для справки.
Махатмы говорили, что с тех пор, как ученик принят и начинает обучаться в ашраме, у него остается еще несколько рождений до окончательного посвящения – обычно – семь.
При каждом новом рождении, ученик в обязательном порядке вновь проходит семилетний испытательный срок, во время которого за ним наблюдают и оценивают его годность к дальнейшему обучению, и в это время его ничему не учат.

Так когда Елена Ивановна проходила испытательный срок?

Когда она его прошла и была принята?

Когда она удалилась в ашрам для обучения?

Для справки.
Семейные пары в ашрамы Махатм не принимаются.

Ку Аль :
Да, некоторые люди добиваются успеха с помощью формулы "ври, ври, ври, хоть что-нибудь да останется". На невежественные массы это может подействовать. Но меня убеждают только ФАКТЫ, а не ваши выдумки.
Кроме того, у меня есть собственный жизненный опыт. А он подтверждает то, чему учили Рерихи. Я никогда не занимался развитием низшего психизма и не имею никаких его проявлений. ВООБЩЕ НИКАКИХ ! Но зато это позволило использовать ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ. Он мне очень помогает в жизни.

А вот это, если - не ложь, то – величайшее заблуждение, в которое Вы «вляпались», вслед за Еленой Ивановной.
Почему?
Да потому, что не бывает психизма высшего или низшего.

ПСИХЕ (Греч.) Животная, земная Душа; низший Манас.

НОУС (Греч.) Платоновский термин для обозначения Высшего Разума или Души. Это означает Дух, как отличное от животной Души - психе; божественное сознание или разум в человеке


«…если всему конклаву психофизиологов предложить дать точную формулировку сознания, они наверняка не справятся с этой задачей, поскольку самосознание принадлежит исключительно человеку и исходит от его высшего Я, высшего Манаса. И даже принимая во внимание психический элемент (или кама-манас) , присущий как животной, так и человеческой природе (его развитие проявляется просто в дальнейшем совершенствовании клеток мозга, повышении их чувствительности), ни один физиолог, пусть даже самый умный, не сможет разгадать загадку человеческого разума в его высшем, духовном проявлении или, по-другому, в его двойственном аспекте: психическом и интеллектуальном (или манасическом) ;
он не сможет полностью решить даже связанные с ним вопросы материального уровня до тех пор, пока не узнает о существовании этой двойственности и не будет готов признать ее.
А это означает, что ему придется признать наличие у человека низшего (животного, психе,...) и высшего (или божественного, ноус,...) разума,

то есть того, что в оккультизме именуется «персональным» и «им-персональным» Эго,

так как между психическим и интеллектуальным,

между личностным и индивидуальным лежит такая же пропасть, как между святейшим Буддой и Джеком Потрошителем.

И пока физиологи не признают это, все их исследования всегда будут заходить в тупик. Это свое утверждение мы намерены доказать.
Е.П.Б. «ФЕНОМЕН ЧЕЛОВЕКА» (Психическая и интеллектуальная деятельность).

Ваша Елена Ивановна боялась «интеллекта», как черт – ладана.

Почему?

Потому, что все ее «учение» основано на ЧУВСТВАХ (чувствознании), а не на интеллекте.

Ваша Елена Ивановна была против интеллектуального понимания доктрины потому, что она сама ее НЕ ПОНИМАЛА.

И в этом, ее главное отличие от Блаватской.

Вашу «самозванную дочку самого Будды» Махатмы никогда близко не допустили бы даже до кандидатского срока, не то что, до ученичества.

Так что, Ку Аль не заблуждайтесь насчет низшего и высшего психизма.
Психизм - только один. Это животная душа человека.
Ж И В О Т Н А Я.
Назови ее хоть высшей ЖИВОТНОЙ, хоть низшей ЖИВОТНОЙ, она не станет от перемены названия – духовной или, даже, - интеллектуальной.



Ку Аль :
-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.

Какую миссию?
Совместное воспроизведение себе подобных?
Для этого не надо быть посвященным.

Ку Аль :
Е.И. вполне могла быть ученицей СТОЛЬ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, про который можно сказать Тара. И она могла уже с очень давних времен быть ученицей Махатмы Мории. Что в этом невозможного?

Ку Аль, пока Вы не поймете, что это – невозможно;

Пока Вы не поймете, ПОЧЕМУ ЭТО НЕВОЗМОЖНО,

не спорьте с теми, кто лучше Вас знаком с тем, что говорили Махатмы об ученичестве ИМЕННО У НИХ !

Ку Аль :
-- Она возможно хотела только попробовать, испытать сама ощущения, возникающие при этом.

Детский лепет.

Ку Аль :
-- Откуда вы это можете знать?

От Махатм.
Почитайте, если хотите знать правду.
Не читайте, если удовлетворяетесь фантастикой Елены Рерих.
#84533 01.01.10 14:03 (правка 01.01.10 14:11)
Ку Аль :
То, что Рерихи никуда не удалялись и ни от чего не отказывались -- это наглая ложь

Татьяна:
Ложь? Да еще, наглая?
Вы, Ку Аль, говорите, да не заговаривайтесь.
Назовите, в какие годы проходила Е.И.Рерих семилетний испытательный срок?

-- У вас перепутаны в голове самые разные темы в один нелепый клубок. Причем здесь семилетний испытательный срок и необходимость куда-то удаляться?

Добавлено 7 минут спустя:

Татьяна:
При каждом новом рождении, ученик в обязательном порядке вновь проходит семилетний испытательный срок, во время которого за ним наблюдают и оценивают его годность к дальнейшему обучению, и в это время его ничему не учат.

-- Вы ошибаетесь. За такими учениками, как Рерихи и А.Бейли наблюдают с самого рождения. До какого-то времени такое наблюдение поручается Махатмой кому-то из его ближайших учеников(естественно это посвященный, обладающий соответсвующим уровнем развития). Учеба происходит с самых малых лет. Для этого создаются определенные условия на физическом плане, подбирается необходимое окружение с нужными людьми и т.д.

Добавлено 12 минут спустя:

Татьяна:
Так когда Елена Ивановна проходила испытательный срок?
Когда она его прошла и была принята?

-- Она была принята в ближайшие ученицы Махатмы Мории еще в прошлых воплощениях. Вполне допустимо принять в качестве гипотезы, что они вместе пришли с Венеры для оказания помощи в эволюционном развитии человечеству.
Таких ближайших учеников уже не нужно испытывать.

Добавлено 16 минут спустя:

Татьяна:
Когда она удалилась в ашрам для обучения?

-- По этому поводу ваше САМОЕ ГЛАВНОЕ заблуждение. Никакого посещения ашрама в Гималаях для учеников вовсе не требуется в обязательном порядке. Никаких правил, (которые вы выдумали сами, прочитав биографию Блаватской и предполагая, что все ученики должны быть её точной копией) на этот счет не существует.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84535 01.01.10 14:26
Кстати вот из письма К.Х. про испытательный срок:
"Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно."
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#84536 01.01.10 14:27 (правка 01.01.10 15:05)
Татьяна:
А вот это, если - не ложь, то – величайшее заблуждение, в которое Вы «вляпались», вслед за Еленой Ивановной.
Почему?
Да потому, что не бывает психизма высшего или низшего.

-- Вы хотите спорить о терминологии или о сути, которая скрывается за словами?
Под низшим психизмом я понимаю видение и слышание из ТОНКОГО МИРА. Под высшим психизмом -- использование интуиции для связи с миром ИДЕЙ. Я никогда в своей жизни ни слышал каких-то голосов, которые что-то там диктуют. Но уже лет в 25 познакомился с первыми проявлениями высшего психизма, когда в некоторые моменты внутри сознания возникает волна ИДЕЙ. Её можно сравнить с лавиной СВЕТА наполненного МУДРОСТЬЮ.

Добавлено 3 минут спустя:

Татьяна:
Ваша Елена Ивановна боялась «интеллекта», как черт – ладана.

-- Это НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!

Добавлено 5 минут спустя:

Татьяна:
Потому, что все ее «учение» основано на ЧУВСТВАХ (чувствознании), а не на интеллекте.

-- Вы просто не разобрались в терминологии, которая немножко отличается у рериховцев от теософской. Чувствознанием Е.И. называет интуицию. Запомните это пожалуйста во избежание дальнейших недоразумений.

Добавлено 20 минут спустя:

Татьяна:
Ваша Елена Ивановна была против интеллектуального понимания доктрины потому, что она сама ее НЕ ПОНИМАЛА.
И в этом, ее главное отличие от Блаватской.

-- Да вы совершенно не знакомы с Учением Живой Этики.

ЦИТАТЫ:
МО-2,411. Путь равновесия познается размышлением. Следует очень твердить людям, что чтение и даже понимание не есть размышление. Нужно приучаться к размышлению. Познание извне должно дать повод к огненному процессу размышления.

АУМ,440. Знание превыше всего. Каждый, кто принес частицу знания, уже есть благодетель человечества. Каждый собравший искры знания будет подателем Света. Научимся оберегать каждый шаг научного познавания. Пренебрежение к науке есть погружение во тьму.

-- Про важнейшую роль интеллекта написано довольно много. Но вы видимо не довольны тем, что помимо этого Е.И. утверждала необходимость РАВНОВЕСИЯ в развитии ментала и интуиции (головы и сердца). Но на это сделан очень важный акцент в рериховском учении. Без него люди скатятся на путь Черной Магии.
Кстати, о непонимании "Тайной Доктрины". Гораздо более вероятен вариант, что именно вы её не поняли. И по своему искаженному и извратившему все то, что там написано предположению, как надо понимать те или иные фразы, пытаетесь судить о том, до чего еще видимо не доросли.

Добавлено 32 минут спустя:

Татьяна:
Психизм - только один. Это животная душа человека.

-- Вот потому вы ничего и не поняли в Учениях Махатм.
У человека есть животная душа (инстинкты), человеческая душа (интеллект) и божественная душа(интуиция). Это же азбука. Вам надо перечитать теософские первоисточники.

Добавлено 36 минут спустя:

Ку Аль :
-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.

Татьяна:
Какую миссию?
Совместное воспроизведение себе подобных?
Для этого не надо быть посвященным.

-- Вы видимо не в курсе, что существует Учение Живой Этики, что создан важнейший для духовного продвижения человечества рериховский эгрегор, заложены МАГНИТЫ Новой Цивилизации во время цетрально-азиатской экспедиции и сделано много много всего другого. Вам надо поработать над своим самообразованием.

Добавлено 46 минут спустя:

Ziatz :
Кстати вот из письма К.Х. про испытательный срок:
"Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно."


-- Разве в правилах данного форума не стоит требование указывать точный адрес цитаты? Если руководство форума будет нарушать правила, то любой будет ссылаться на вас, считая, что и ему можно.

Добавлено 2 часов 12 минут спустя:

Ку Аль :
ПЛАН заключался в том, чтобы ученики перестали брать чьи-либо негативные отзывы о любом человеке на веру. И не занимались распространением клеветы.

В чем крутизна? Это всего лишь гипотеза. Меня она устраивает. Другие могут иметь свои версии того, почему Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли.

Игорь Л. :
Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли.

-- Махатмы и ученики, воплощаясь на физическом плане обычным для людей способом (через беременность женщины, родившей их) приобретают НОВЫЕ ОБОЛОЧКИ ЛИЧНОСТИ. Отсюда те проявления НЕСОВЕРШЕНСТВА, которые нам кажутся несоответсвующими таким высоким духам.

Добавлено 4 часов 35 минут спустя:

-- В некотором смысле Махатму или его учеников, решивших воплотиться среди людей (речь не идет о создании майявирупи, а о рожении из утробы женщины), можно сравнить с ВРАЧЕМ, который приехал в какую-то местность с инфекцией тифа, чумы, оспы и тому подобными ЗАРАЗНЫМИ болезнями. Они приехали ЛЕЧИТЬ. Но при этом сами могут заразиться! И такое практически неизбежно! Хорошим символом этой ситуации является фильм «Трудно быть богом».
http://vkontakte.ru/video1354248_137532501

Вместо врача можно было бы привести и другое сравнение – со Штирлицем в логове фашистов. Ведь каким бы он не был хорошим ВНУТРИ, снаружи он должен одеваться в форму фашистов, вступить в их партию, участвовать в их ритуалах и т.д.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84576 01.01.10 19:09 (правка 01.01.10 19:12)
Ку Аль :
Игорь Л. :
Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли.

-- Махатмы и ученики, воплощаясь на физическом плане обычным для людей способом (через беременность женщины, родившей их) приобретают НОВЫЕ ОБОЛОЧКИ ЛИЧНОСТИ. Отсюда те проявления НЕСОВЕРШЕНСТВА, которые нам кажутся несоответсвующими таким высоким духам.


Такого рода несовершенства, как клевета, могут быть присущи обычным людям, да и то, далеко не всем - лишь малодуховным личностям. А высокодуховным , и уж тем, более - ученикам Махатм, у уж совсем - разным Тарам, якобы достигших адепства, или ученичества в прошлых жизнях, ТАКОГО рода несовершенства никак не свойственны. Если Вы этого не понимаете, то именно Вы и не поняли ничего в том этическом учении, которое дали Рерихи.
Е.И.Рерих, конечно, не клеветала на Бейли, она просто ошибалась на её счёт, также как и ошибалась в своих связях с Махатмами и в отношении своего Учителя. Также как ошибалась и сама Бейли относительно Адептов и Махатм, ибо многие их утверждения явным образом противоречат тому, что известно из Писем Махатм. Совершенно ясно, что обе принимали из астрального мира обычную смесь высоких истин, реальной информации и совершенно немыслимой фантазии, заблуждений, личных искажений и домыслов, столь характерную для "Чертога Познания", о котором предупреждает "Голос Безмолвия". Ведь не зря дали эту книгу, но её всё-таки игнорируют.
Впрочем, если Вы даже Виссариона считаете Махатмой, тогда нам с Вами в данный момент спорить бесполезно. Останемся при своих убеждениях, лишь бы не оставаться на месте, а идти. А через какое-то время можно будет вернуться к этому вопросу.
#84577 01.01.10 19:26 (правка 01.01.10 19:51)
-- Познакомившись с творчеством Ч.Ледбитера и А.Бейли, можно уверено утверждать, что Е.И.Рерих создала эгрегор с более упрощенным описанием Иерархии Света. В частности она объединила в своем сознании 3 разные должности, занимаемые разными Учителями, как одну. Это вполне допустимое упрощение для того уровня учеников, на которых рассчитано Учение Живой Этики. Махатма Мория НЕ ЯВЛЯЕТСЯ главой Шамбалы и Иерархии Светлых Сил. Шамбала и Иерархия Света -- это вообще разные по статусу энергетические центры нашей планеты. Главой Шамбалы является Санат Кумара. Главой Иерархии Света -- Великий Владыка Христос (он же Майтрейя). Махатма Мория не является Великим Владыкой, а только будет им в 6 Коренной Расе. Одновременно с этим станет Великим Владыкой и Махатма Кут Хуми, когда Христос освободит свою должность Мирового Учителя.

Добавлено 3 минут спустя:

Игорь Л.:
Такого рода несовершенства, как клевета, могут быть присущи обычным людям, да и то, далеко не всем - лишь малодуховным личностям. А высокодуховным , и уж тем, более - ученикам Махатм, у уж совсем - разным Тарам, якобы достигших адепства, или ученичества в прошлых жизнях, ТАКОГО рода несовершенства никак не свойственны.

-- Вы можете это как-то аргументировать?
Смотрели ли вы этот фильм? В нем доказательство моей правоты!
http://vkontakte.ru/video1354248_137532501


Добавлено 7 минут спустя:

Игорь Л.:
Е.И.Рерих, конечно, не клеветала на Бейли, она просто ошибалась на её счёт,

-- Да, ошиблась. И искренне была уверена в своей правоте. Но КЛЕВЕТОЙ это не было бы, если бы она ДОКАЗАЛА, что А.Бейли -- пособница Черной Ложи. А она ПОВЕРИЛА НА СЛОВО в негативную информацию о ней и стала распространять эту негативную информацию. В книге ЕПБ "Ключ к теософии" такие действия называются КЛЕВЕТОЙ!

Добавлено 11 минут спустя:

Игорь Л.:
Впрочем, если Вы даже Виссариона считаете Махатмой, тогда нам с Вами в данный момент спорить бесполезно. Останемся при своих убеждениях, лишь бы не оставаться на месте, а идти.

-- Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения. Но имею право верить в свою собственную гипотезу(в соответствии с правилами Теософского Общества), если она мне видится убедительной .
Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Добавлено 17 минут спустя:

Игорь Л.:
Если Вы этого не понимаете, то именно Вы и не поняли ничего в том этическом учении, которое дали Рерихи.

-- Если я не разделяю чью-то точку зрения, это не значит, что я его не понял. Просто кое в чем Рерихи ошибались.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84581 01.01.10 20:48
> Разве в правилах данного форума не стоит требование указывать точный адрес цитаты?

Извините, просто я считал этот источник общеизвестным. "Письма учителей мудрости", т.1, письмо 7.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#84623 02.01.10 02:46
>-- Мало того, что вы чепуху приписываете Е.И.Рерих, которая не может постоять за себя, так вы и мне ее приписываете? Что вы можете знать про мое мнение о черных магах?
Про психизм-- это мнение Махатм, а не мое.



Это не чепуха, а просто ваше мнение. Вивекананда не делил пранаяму на лёгкую и тяжолую. Он нормально относился к тому, что вы называете "низший психизм". Так что я никому не чего не приписую. А ваше мнение про чёрных магов мне и не надо. Я знаю, что рериховцы хорошие добрые люди, которые пишут картины и стихи. А практики у них нет. А всё потому, что ограничиваются званием рериховец, термином "низший психизм" и верят только текстам агни-йоги. Хотя если смотреть по вашему у махатм и Вивекананды мнения разные, но ЕИР рекомендовала читать его. Всё это говорит о том, что не надо ограничиватся какими-то заповедями, а нужно изучать и проверять на практике разные точки зрения.

Добавлено 5 минут спустя:

Пранаяма без учителя опастна, но когда открываются все чакры это уже не низший психизм, а поднятие кундалини механическим методом. Хотя другой вряд ли существует.
#84633 02.01.10 05:26 (правка 02.01.10 05:59)
Ку Аль пишет:
Причем здесь семилетний испытательный срок и необходимость куда-то удаляться?

При том, что без семилетнего испытательного срока, Елена Ивановна не могла быть принята как ученик, для дальнейшего обучения и сотрудничества.
Каждый ученик при каждом новом рождении обязательно проходит этот испытательный период.
Таковы правила ученичества у Махатм и они сами об этом говорили.
Если Вы этого не знаете, то найдите и почитайте.
Если Вы это уже читали, то Вам нет нужды объяснять, почему каждый ученик Махатм, при каждом новом рождении должен вновь проходить испытательный семилетний период, для того, чтобы подтвердить свою пригодность для дальнейшего обучения.
Рерихи такого испытания не проходили, а это значит, что их учителя не были Махатмами.

Ку Аль пишет:
-- Вы ошибаетесь. За такими учениками, как Рерихи и А.Бейли наблюдают с самого рождения. До какого-то времени такое наблюдение поручается Махатмой кому-то из его ближайших учеников(естественно это посвященный, обладающий соответсвующим уровнем развития). Учеба происходит с самых малых лет. Для этого создаются определенные условия на физическом плане, подбирается необходимое окружение с нужными людьми и т.д.

Нет, это не я ошибаюсь, а Вы ошибаетесь.
Вы говорите то, что узнали от Рерих и Бэйли, а я говорю то, что сказали о том же самом сами Махатмы и Блаватская.
Если между учеником и его учителем существует "давняя магнетическая связь", то учителю нет нужды поручать кому либо наблюдение за своим учеником, потому что, благодаря именно этой связи, он сам может "наблюдать" за своим собственным учеником.
Учеба " с самых малых лет" не проводится.
Откуда Вы это взяли?
Кто это сказал?
Блаватская встретила своего учителя, когда ей было 20 лет.
Именно в этом возрасте она разговаривала с ним, и именно в этом возрасте ей было предложено выполнить определенное задание.
Но прежде, она должна была пройти семилетний испытательный срок, затем - проникнуть в Тибет и самостоятельно найти своего учителя.

Затем, она должна была пройти определенную оккультную подготовку, которая длилась несколько лет, и в это время никто ничего не знал о ней.

Так, когда Е.И.Рерих или А. Бэйли проходили нечто подобное?

Ку Аль пишет:
-- Это НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!!

Это – не наглая ложь!
Это - правда.
Ку Аль, делая подобные высказывания, Вы приписываете мне такие пороки, которых у меня нет.
Объявляя мои слова наглой ложью, Вы, по сути, говорите, что я – лгунья.
А это уже – клевета.

Елена Ивановна Рерих путалась с определением "интеллекта" и с его разновидностями.
Она очень часто упрекала некоторых своих "учеников" в излишнем "мудрствовании" и постоянно акцентировала значение "чувствознания", придавая ему чрезвычайно важное значение и приравнивая это "чувствознание" к интуиции, в то время, как "чувствознание" является всего лишь одним из проявлений интеллекта, причем - не самым высшим, т.к. это, всего лишь, - мощь нашего ума, направленного на "истолкование наших чувствований".

Сравните, что говорит Елена Ивановна с тем, что сказано в ТД.

«…Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта. Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего. Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность,…»
«Письма в Америку», том 3-й, стр. 377

12.08.34
«…Интеллект, эрудиция никогда не являлись главными факторами приближения к Источнику Истины. Часто интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания…»
«Письма Е.И.Рерих» в 2-х тт. том 1-й.

«…когда воля рассудка действует, то ток основной энергии прерывается. Сказано – будьте просты духом, значит, позволяйте чистой энергии действовать. Не затрудняйте ее потока. Поймите, что насилие рассудка лишь обедняет вас. … Люди правы, когда действуют… …» чувствознанием».
«Письма Е.И.Рерих» в 2-х кн. Кн.2.
23 апреля 1937 г.

«…Чувствознание в первый момент всегда восхищается прекрасной идеей, но если дать человеку долго подумать, то чаще всего холодный интеллект возьмёт перевес…»
«Письма с гор» ( Е.И.Рерих - Рудзитису )

«…Также нет у меня желания разбираться в шелухе казуистики «рассудочных-умников», это было бы непозволительной тратой времени…».
«Письма Е.И.Рерих» в 2-х тт. том2-й

«…Поменьше обращайте внимания на мнения всяких умников. Они как мыльные пузыри…»
«Письма Е.И.Рерих» 1935 -1955

************************************

«….Джнанашакти – буквально мощь рассудка, интеллекта-Разума, истинной мудрости или знания.

Она имеет два аспекта:

1. Нижеследующие суть некоторые из ее манифестаций, когда она поставлена под влияние или контроль материальных условий:

а) Мощь нашего ума в истолковании наших чувствований;
b) мощь вызывать прошлые представления (память) и вызывать будущие ожидания;
с) мощь, проявляющаяся в том, что современные психологи называют «законами ассоциации» и позволяющая устанавливать постоянную связь между различными группами ощущений и возможностями таковых, и, таким образом, порождать понятие или идею о внешнем предмете;
d) мощь в сочетании наших представлений, посредством таинственного звена памяти, и зарождая, таким образом, понятие самости или индивидуальности.

2. Дальнейшее является перечислением некоторых из ее проявлений при ее освобождении из оков материи:

а) Ясновидение;
б) Психометрия.

ТД 1.1.

Ку Аль пишет:
-- Вы просто не разобрались в терминологии, которая немножко отличается у рериховцев от теософской. Чувствознанием Е.И. называет интуицию. Запомните это пожалуйста во избежание дальнейших недоразумений.

Кто разрешил вашей Елене Ивановне менять терминологию, данную Блаватской?!

Уже один этот факт говорит о том, что ваша Е.И. не была ученицей Махатмы.

"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…
"…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира. "
Блаватская Е.П[/


Ку Аль, запомните, пожалуйста, что «интуиция» не имеет никакого отношения к чувствам и чувствознанию.

Все это сказала Елена Ивановна, а Махатмы сказали совсем другое.

Запомните это для того, чтобы не было больше путаницы.

Ку Аль пишет:
Татьяна:
Ваша Елена Ивановна была против интеллектуального понимания доктрины потому, что она сама ее НЕ ПОНИМАЛА.
И в этом, ее главное отличие от Блаватской.

-- Да вы совершенно не знакомы с Учением Живой Этики.


А Вы знакомы с тем, что говорила ваша Елена Ивановна?

«…Интеллект, эрудиция никогда не являлись главными факторами приближения к Источнику Истины. Часто интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания…»
«Письма Е.И.Рерих» в 2-х тт. том 1-й.


Ку Аль пишет:
У человека есть животная душа (инстинкты), человеческая душа (интеллект) и божественная душа(интуиция). Это же азбука. Вам надо перечитать теософские первоисточники.


«…Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта...
... Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего.
Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность,…»
«Письма в Америку», том 3-й, стр. 377


Обратите внимание:

«…Д У Х О В Н О С Т Ь РАЗВИВАЕТСЯ НА ЯРОМ РОСТЕ ВРОЖДЕННОГО И Н С Т И Н К Т А…»
«Письма в Америку», том 3-й, стр. 377


Ку Аль, если Вы верите ЭТОМУ, то это значит, что Вы не поняли «ТД».

Ку Аль пишет:
-- Вы видимо не в курсе, что существует Учение Живой Этики, что создан важнейший для духовного продвижения человечества рериховский эгрегор, заложены МАГНИТЫ Новой Цивилизации во время цетрально-азиатской экспедиции и сделано много много всего другого. Вам надо поработать над своим самообразованием.

Ку Аль, это Вам надо поработать над своим самообразованием.
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".
А Вы - продолжаете их дело и дурачите легковерных сказками про «Эгрегоры»…
Продолжаете фантазировать в стиле Владыки.

На здоровье, только не надо "примазываться" со своим учением к Махатмам.
Они никогда не сказали бы тех глупости, которые наговорил Владыка Елены Ивановны.

Если для выполнения «миссии» по «воплощению Агни Йоги» нужен был предварительный брак Владыки со своей ученицей, то и в остальных «миссиях» («Трактаты Бэйли, «ТД» Е.П.Б.) тоже должен был бы использоваться этот опыт?

То есть., сначала – брак Учителя со своей ученицей, а потом – воплощение учения?
Ку Аль пишет:
-- В некотором смысле Махатму или его учеников, решивших воплотиться среди людей (речь не идет о создании майявирупи, а о рожении из утробы женщины), можно сравнить с ВРАЧЕМ, который приехал в какую-то местность с инфекцией тифа, чумы, оспы и тому подобными ЗАРАЗНЫМИ болезнями. Они приехали ЛЕЧИТЬ. Но при этом сами могут заразиться!

Махатма уже не может заразиться, т.к. его физическое тело уже совсем не похоже на тело обычного человека.
Ку Аль, включите свой интеллект на полную катушку, подумайте, а потом ответьте на простой вопрос: - Может ли "заразиться и заболеть"тело Махатмы, которое он уже научился сохранять веками в неизменном виде?
Кстати, ученик Махатмы может заразиться (и не только физически, но и морально) и именно поэтому он и должен проходить семилетний испытательный срок при каждом своем новом рождении (чтобы подтвердить свою пригодность к дальнейшему обучению).

Ку Аль пишет:
-- Познакомившись с творчеством Ч.Ледбитера и А.Бейли, можно уверено утверждать, что Е.И.Рерих создала эгрегор с более упрощенным описанием Иерархии Света. В частности она объединила в своем сознании 3 разные должности, занимаемые разными Учителями, как одну. Это вполне допустимое упрощение для того уровня учеников, на которых рассчитано Учение Живой Этики. Махатма Мория НЕ ЯВЛЯЕТСЯ главой Шамбалы и Иерархии Светлых Сил. Шамбала и Иерархия Света -- это вообще разные по статусу энергетические центры нашей планеты. Главой Шамбалы является Санат Кумара. Главой Иерархии Света -- Великий Владыка Христос (он же Майтрейя). Махатма Мория не является Великим Владыкой, а только будет им в 6 Коренной Расе. Одновременно с этим станет Великим Владыкой и Махатма Кут Хуми, когда Христос освободит свою должность Мирового Учителя.

Ку Аль, Вы еще не переписываете учение Махатм заново, как, например, Бэйли?
Пора-пора...
У Вас уже столько подробностей о Махатмах!
Может быть Вы, как и Бэйли, в замочную скважину Шамбалы подглядывали?
Или, это сам «Мория» на ушко нашептал?

Кстати, испытательный срок уже прошли?
В ашраме Владыки побывали?

Ку Аль пишет:
-- Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения. Но имею право верить в свою собственную гипотезу(в соответствии с правилами Теософского Общества), если она мне видится убедительной .

Да?
Не собираетесь?
А оценивать других "со своей точки зрения" - тоже не собирались?
Само собой получилось?
А говорить о том, кто и как понимает ТД, кому следует еще поучиться, почитать, понять... ?
Вы считаете, что вправе говорить так о других?
Вот, - высказывайте свою точку зрения о своем учении, и этим и ограничивайтесь.
Не надо говорить о том, кто чего понял, а кто чего не понял.
Судя по вашим сообщениям, вы сами многого еще не поняли, но уже оцениваете уровень понимания или непонимания других участников.

Ку Аль пишет:
Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Адресом, Ку Аль, они отличаются, т.е. - местом постоянного проживания.
Подумайте, где сейчас Будда, а где Виссарион...
Чем занимается Будда, а чем - Виссарион.
Кстати, он все еще увлечен изображением обнаженной женской натуры или переключился на изображение видов природы?
#84709 02.01.10 22:38
[нижеследующая часть реплики была написана за несколько дней до нового года]

1. Ни одна из существующих религиозных доктрин с теософической от Блаватской и её вариациями от наследников не может претендовать на обладание Истиной. Следовательно всякий, заявляющий претензию на такое обладание - глупец! Любые якобы доказательства, опирающиеся на недоказанное - ничто! которое заслуживает внимания только с точки зрения изучения мотивирующих индивидуальный ум его обладателя причин.

2. Теософия, как воззрение на мир и жизнь, - не более чем предложение человечеству взглянуть на себя само с некоторой до сих пор непопулярной [но внутренне многими ожидаемой] точки зрения. Фундаментальное предложение, равного которому не было со времён величайших известных человечеству Пророков, ставящее его автора [нравится это кому-то, или нет] в тот же ряд великих.

-----------

3. нижеследующее адресовано только к тем, кто отождествляет своё индивидуальное мировоззрение с теософическим по Блаватской.

а) из самых жизненно важных доктрин теософия Блаватской заявила и прочно зафиксировала лишь две [условно]: доктрину перевоплощения [ренкарнации] и доктрину кармы [ науки следствий по их причинам и причин по их следствиям ].

Вся прочая громадная информация не более чем к размышлению: доктрины "планов", "тел", "циклов", "монад", "планет", ""планетных духов" представлены в виде более удобном для ментальных спекуляций, нежели для корректного практического применения на практике. Если кто из теософистов не понял и усиленно спекулирует этими предметами в той или иной форме - глупец!
=========

а это я написал сегодня:

и несколько замечаний по характеру дискуссии в этой теме.

а) упорство критиков учения Живой Этики имеет своим происхождением нечто, остающееся глубоко под покровом обилия как бы доказательств, которые в строгом смысле таковыми не являются [см. моё замечание о доказательствах выше]

б) Живая Этика раскрывает в том числе несколько доктрин, а именно:

- доктрину Братства
- доктрину Иерархии
- доктрину Сердца

которые и есть главнейшие раздражители для критиков этого учения всех мастей, - часть из которых отлично сознаёт и не скрывает своего такого отношения, другая не отдаёт себе отчёт в таких побуждениях, и опирается лишь на неприятное чувство отторжения [при всей их развитой ментальности].

в) претензии критиков к учению - ментальные спекуляции, - проживают на единственном основании, не прямом, а косвенном - критике того, что самим учением не заявлено и не является - опираются на содержание личного творчества [личных писем и личных дневников] той, которая это учение записывала, но автором которого по сути не была [это моё личное мнение и предмет дискуссии].

------------

а по сему ещё раз.
критику Живой Этики с точки зрения теософических доктрин в этом нашем случае корректно отделять от критики личного творчества записавшей это учение с точки рения этих же теософических доктрин.

:-)

==========

и небольшой сюрприз от меня - особый взгляд на происхождение слова "мудак", - любителям санскрита и русского языка [в цитате есть описки, которые я оставил нетронутыми]:

=======цитата========
(с)2004 Петр 'Roxton' Семилетов

ПОДОБНЫЕ СЛОВА В РУССКОМ И САНСКРИТЕ
версия 0.1

ПРЕДИСЛОВИЕ

Современный культурный человек при упоминании слова "санскрит" может вспомнить две вещи. Первая - что на этом языке написана индийская ведическая литература, и вторая - что на санскрите говорили арии, которые жили на территории современной восточной Европы, и что к поздним ариям относят, например, киммерийцев и скифов и сарматов.

Однако тот же современный культурный человек совершенно не знает, как санскрит похож на русский и украинские языки. В этом документе я не буду касаться ни истории народов, ни хронологии. Это просто небольшой словарик похожих слов на санскрите и русском, а иногда украинском и английском. Выводы делайте сами.

Я не санскритолог, и в документе могут и должны быть ошибки, поэтому буду рад любым комментариям, дополнениям и исправлениям, присланным на адрес tea злая собака mail.ru.

ПРИМЕЧАНИЯ

1. Название "санскрит" образовано из слов "сам" и "крита", что можно перевести как "само-созданный". Кстати, сравните "крита" с create. Ну а "сам" и в переводе не нуждается.

2. Документ подготовлен с помощью текстового редактора TEA (http://tea.linux.kiev.ua )

СЛОВАРЬ:

абхидхасьяти = объясняет
авагаха = нырять (ср. с "акваланг")
авика = овечка
агни = огонь
ада = еда
ад = есть
ади (высший) = один
адья = сегодня
акша = око
амбараджами = коплю, собираю (ср. "амбар")
анья = иной
асата = закат
асми = есмь (1 лицо ед.ч.)
асте = остается
асти = есть (3 лицо ед.ч.)
атха = итак
аушади = овощи
ашма = камень (ср. с "яшма")
ашта = восемь (ср. с "eight")
балатва (детство) = баловство
бахутва = богатство (обилие) (ср. с цыганским "бут" - "много")
будх = будить
бул = булькать
буса = бус (старорусск. туман)
бхава = бытие
бхавания = бывание
бхавет = будет
бхагати = бегать
бхадра = бодрый
бхайас = страх (ср. с "бойся")
бхаяти = бояться
бхлас = блестеть
бхратар = брат
бхратритва = братство
бхри = брать
бхру = брови
бху = быть
бхуджага = змея, ходящая изгибами (ср. с "уж")
бхурана = буран
вад = водить (руководить)
вад = говорить
вадитар = оратор
вайас = возраст
вакья = говорение (вяканье)
вакья = речь
вала = волос
валана = волна, волнение
вал = вал
вали = валик
валика = валик
вара = выбор, отборный, избранный (ср. с "вариант")
вара (ограда) = варок (загон для скота)
вар = выбирать (ср. с "вариант")
вари = вода
вари (вода) = варить
вартана = ворот, поворот
вартула = круглый, круг (ср. с "вертелО", "вертеть")
васанта = весна
вас = вас
ватар = ветер
вачана = вещание, речь
вач (вак) = вещать (вякать)
вач, вача = говорить (ср. с "вече")
ваша = желание (ср. с "wish")
ваю = веющий, воздух
ваюх = ветер, воздух
веда = знает
ведана = ведение
ведин = ведун
видадхами = давать (ср. с укр. "вiтдавати")
вид, вед = ведать, знать
видхава = вдова (ср. с "widow")
вихри = развеивать, вихрить
вишва = весь
виш = весь (в смысле - деревня - "по городам и весям")
враджья = враг
врана = рана
вранин = раненный
врика = волк
врит = вертеть
вякана = речь
вяк = говорить
гала = горло
гам = идти, ходить (ср. с "come")
гарджа = гроза, гром
гири = гора
гита = песня (ср. с "гитара")
грабх = грабить
грива = грива, загривок, шея, затылок
гула = гуля
гуру = тяжелый (ср. с "гиря")
гхна = гнать, бить
гхоре = ужасно
гхри = гореть
гхрини = горение
гху = звать (ср. с укр. "гукати")
даван = даванье
дагдха = деготь
да = давать
дада = дед, дядя (старный родственник)
да, дай = дать
дади = дающий
дадмух = затрубил (ср. с укр. "дмухнув")
даина = дневной
дакшина = десница, правый
дала = доля (часть)
дама = дом
дам = дом
дана = дань, дар
дана = щедрость
данта = зуб
дану = река //ср. с "ДоН", "ДНепр", "ДоНец"
дарава = деревянный
дара = дыра
дару = дерево
датар = дающий
дашан = десять
дашатара = десятеро
два = два
двандва = двойственный
двар = дверь
дваре = двери, ворота (?)
дварешу = двери
двая = двое
дви = две
двитий = второй
дева = бог
девар = деверь
деви = богиня
деврь = деверь (брат мужа)
джал = жало (острие)
джанака = знаток
джана = человек (от этого Иван, John, Жан и т.д.?)
джани = жена
джара (любовник) = ярый
джар = зреть, созревать
джарья = заря
джата = зять
джаяте = рождается
дживанам = жизнь
дживан, джива = живой
дживатва = жизнь
дживати = живет
джив = жить
джити = жить
джна = знать
джнана = знание
джната = знаемый, знатный
джну = гнуть
джняти = знать (в смысле - ведать)
дива = диво, небо
дивайя = божественный, чудесный (ср. с "диво", "divine")
дивья = дивный
дивьян = небесный
дина = день
драва = дерево, дрова
дра = удирать, удрать
дри = драть, рвать
дрика = дырка
ду = дуть(идти)
дума = дым
дуракша = близорукий (акша = око)
дура = отвернувшийся от бога
дурджана = злодей
дур = дурной, плохой
дурмеда = глупый, дурак
дух = дудить, сосать
дхама = дом
дхана = богатство, деньги, подарок, дар
дху = дуть, раздувать
дхума = дым, туман (ср. с укр "дмухнув" - дунул)
дхутра = хитрый, хитрец
дэви = дева
ека = один
естество = аститва
и = идти
ила = ил (почва)
итас = итак
иш = искать, желать
йа = который
када = когда?
ка = как, какой, кто?, который?
кал = считать (ср. с "calculator")
кандука = кадка
картар = создатель (ср. с "creator")
каруна = каруна (горестный)
катама = который (из них)
катара = который
катха = рассказ (ср. с укр. "казка")
кахала = сказитель
кахати = ср. укр. "казати"
кашчит = каждый
ква = где?
кеша = коса (волосы)
кила = клин, кол
кокила = кукушка
коша = кошель
крави = кровь
кравис = сырое мясо
кравья = кровавый
крату = кратный
крика (горло) = ср. с "крик"
кри = крыть, кроить
крип = крепить
кришака = крестьянин
криш = крошить; возделывать землю
крунча = крученный
крунч = крючить, сгибать
ку, кудас = куда
кулака(пять вместе) = кулак
кула = круг (скифское, укр. "коло2)
кулика = кулик
кумбха = кувшин
купака = копанка, пруд
куп = копать
кур = петух, петь, курлыкать
курча = завиток (ср. с "курчавый")
кутра = куда
куча = куча, выпуклость
куч = скучивать
кхелати = гулять
кхила = кол, шест
кши = гнать, прогонять
лава = лов, собрание
лагху = легкий
лад = ладить, играть
лала = ляля, женщина
лал = лялить, ласкать
лап = лопотать
лас = ласкать, обнимать
лепа = лепка
леша = немного, лишь (ср. с укр. "лише")
ли = лежать
лип = лепить
липтака = липкий
липьяти = лепить
лих = лизать (ср. с "lick")
лиш = лишь
лубх = любить, вожделеть
луп = лупить, вредить, грабить
мадам = иллюзия (ср. с "mad")
мадху-кара (буквально: мёда создатель) = пчела
мадху = мед, сладкий
макшика = муха //ср. с "москит"
мама = мой, меня, моё
мам = мне
манас = мнение
манса, мас = мясо
мантрин = министр, советник
марта = смертный
мар = умирать
мастака (букв. голова) = мастак
мата = мать
матих = мнение
матри, мата, ма = мать, матерь
матрь = мать, матерь (ср. с укр. "матiр")
маха = большой (ср. с "могучий")
машака = мешок (кожаный)
мекшана = мешалка
ме = мне, мой
меша = мех, руно
ми (как окончание глагола) = я
млаи = млеть
мок = мокнуть
мритам = мертвый
мрита (мри) = мертвый, умирать
мритасья = мертвого
мрит = умирать
мритью, марана = смерть
мритьюх = смерть
мрич = мрачнеть
мрияте = умирает
мудхах = глупец (ср. с "мудак")
мурдха = лицо
мурти, мурдхан = морда, голова
мухья = обманщик (?) (ср. с "мухлевать")
муч = мочить
мушика = мышь
мушка = мышка
муш = мошенничать, воровать
муш = мышь
мэка, букка = коза
набха = небо
набхаса = небеса
навам = лодка (ср. с "navy", "naval")
нава = новый, молодой
навина = новина
нагна = нагой
накта = ночь (ср. с укр. "нафта")
накха = ноготь
наман = имя (ср. с "name")
намас = поклон, почтение (ср. с "намаз")
нана = много (ср. с "many")
нана = няня
нанва = девять (ср. с "nine")
на = не, нет
насика = нос, носик
нас = нас, наш
натака = танец
нах = нам, наш
наштати = ср. с укр. "нищити"
неводха = невестка
ни = вниз; назад, обратно; внутрь
ни = ни
нис = прочь, от; к уничтожению
нитья = нить
нихина = низина
нича = низкий человек
нишпад = ниспадать
нища = ночь (ср. со старинным "нощь")
нуд = нудить
ну = ну
нэд = нет
оджас = сила, мощь (ср. с "ужас")
остха, оштха = уста или губа
пада = нога, пята
падати = падать
пад = падать, летать
пака = пекота, жар
палита = пал, горение
панча = пять
па = питать
папу (букв.: защитник) = папа
параврит = перевернуть
пара = высший
парада = передать
парама = высший (ср. с "prima" - первый)
пара = пара, другой
пара = пере (приставка)
параплавате = переплывать
пардада = прадед
паривартана = переворачивание (ср. с укр. "перевертання")
паршва = перси
патанти = падать
патхика = путник
патхи, патха = путь (ср. с "path")
пачана = печенье
пач = печь, варить
паш = пасти
пива = вода
пиван = полный, сильный
пивара = большой, толстый
пивас = жир, сало
пиво = напиток
пи = пить
пита = отец
пита = питый
питарах = предки
питар = питатель, отец, небо
питар, питр = отец (ср. с "pater", "father")
питва = пивший
питу = напиток, питание
пиш = писать, вырезать
плавана = плаванье
плуш = плескать
прабудх = пробудиться
прабхата = утро
пра = вперед
пракрити = природа
праматри = праматерь
прапити = пропить
прастара = простор
пратап = протопить
прати = против (назад)
прахлад = прохлаждаться
прашна = вопрошение
прия = приятный, милый, хорошо
приях = дорог, приятен
пса (голодный) = пес
пурва = первый
пурна = полный
пуш = процветать (ср. с "пышный", "пухнуть", "пушнина")
пхала = плод
пхена = пена
рава = рев
ракшитар = защитник
рана = брань (битва)
раса = сок, роса, сердцевина
рита (порядок) = ряд, порядок
рич = речь
родас = земля (ср. с "род", "родить")
родхра = ср. с укр. "рудый" (красный)
рох = расти
рудати = рыдать
руд = рыдать
рудхира = кровь, укр. "рудый"
руч = луч, блеск
руш = рушить
сабха = собор, собрание
сабхратри = собратья
савитар = солнце, светило
сада = всегда
садас = сиденье, собрание, совет.
сад = идеть
садин = всадник
сад = садить, сидеть, опускаться, быть побежденным
саиника = воин (ср. с "Аника-воин")
сайя = ср. исход дня, вечер (ср. с "заря")
самана = шаман, аскет-мистик
сама = равный, подобный (ср. с "same"), сам, самый
самбхар = собор
самвачана = совещание
самкал = слагать (счёт)
сампадана = совпадение
самья = семья или держаться вместе
са = он
сапта = семь (ср. с "septa")
сарпа = змея (ср. с "сапа", "serpent")
са = се (это есть) (ср. с укр. "це")
сатьям = суть, истина
сахаша = сейчас же
сах = эта
свакар = свекор
свака = свояк
свап = спать
свара = свара, крик, голос, звук,
свар = сверкать
свасар = сестра (ср. с "sister")
сва = свой (собственный)
свасти = счастье
сватва = свойство
сваям = лично
свая = свой (собственный)
сведа = пот (ср. "sweat")
сев = служить (ср. с "serve" - "сэв")
сив = шить, сшивать (ср. с "шов")
сик = лить, орошать
сик, сич = сочить, изливать
сита = светлый
смаяти = смеяться
сми = смеяться, улыбаться (ср. с укр. "смих")
снехья (скользкий) = снег
снукха, снуша = сноха, сношенька
снуша = сноха
сола = соленый, горький
спхья = соха
стамбх, стабх = столб
стана = стоянка, место, стан, страна
ста = стоять, становиться, стать
ступа = ступа
сукха = сухой
суну, суна = сын
суха = сухо
схайя = сияние (ср. с "shine")
тава = твой
тада = тогда, в это время
така = такой
такш = тесать
тамасах = темнота
тама(с) = тьма
танга = тугой
тан = тянуть трут тереть
танука = тонкий
тану = тонкий
тапа(с) = теплота
тап = теплый, горячий, утеплять (ср. с "топка")
таскара = таскун, вор
тас = таскать, утаскивать
тата = тятя (отец), укр. "тато"
та = та, эта
татсама = тот самый
тат (тад) = тот
татха = так
таю = таящий, вор
твайи = тебе
твам = ты, тебя
твар = творить
тва = твой, тебе
те = все они, тебе
тик = течь, утекать
тимира = темнота, мрак
томо = темно
то = то
трана = трава
трас = трястись, дрожать
трашна = жажда
траяс = трое
трая = трое
трета = третий
трика = тройка
трина = трава
трис = трижды
трита = третий
тритий = третий
три = три
труп = истреблять, убивать
тунга = тугой
тур = турить, гнать
тэ = те, тебе
убхайох = обеих
убха = оба, двое
угра = огромный, ужасный (ср. с "ogre")
уда = вода
удака = вода (ср. с "водка")
уддал = отделить
уддана = отдание
удда = отдать
уди = идти, отправляться
удра = выдра
упакри = покрыть (узором)
упала = камень
упали = полежать (близ)
упастха = постоять
ута = уток (ткани)
уткри = открыть, вскрыть
уткрита = открыта
утпад = отпадать
утсад = отсадить
ут(уд) = вверх, наружу
утчал = отчалить, отправиться
ушас = утренняя заря, также имя богини утренней зари (Ушас).
ушна = лето, жаркий, яркий
хам = глупец
ханса = гусь
хантарам = убийца (ср. с "hunter")
ханти = убивает
хан = убивать, бить (ср. с "хана")
хвана = зов, званье
хва, хве = звать
хема = земля
хима = зима, холодный, холод
химья = зимний
хирана = семя, зерно
хладака = свежесть
хлад = холодить, освещать
хлас = гласить, звучать
ход = ходить
храд = радоваться
хридая = сердце (ср. с "heart")
хрид = грудь
хри, хра = хранить, прятать
чару = чара, чарующий
чатвара = четверо
чатура = четыре
чатуртха = четвертый
чашака = чашка
чит = учитывать, считать, знать
чи = чинить, учинять
чуда = чудак, глупец
чула = чулан
чут (мелкота) = ср. с "чуть-чуть"
чушчуша = чавкающий (чушка)
чхуп = касаться, щупать
шала = шалаш, укрытие
шатакрату = стократный
шата = сотый
шат = сто
шаш = шесть
швашурья = шурин
швета = светлый, белый
швит = свет, белизна (ср. с укр. "свiт")
шибхам = шибко
ширас = вершина, голова
шира = шило
шравас = слава
шукра = ясный, светлый (ср. с укр. "цукор" - сахар; "sugar")
шула = шило
шушка = сушка
шуш = сушить
щващура = свёкр
щикшака = учитель
щравас = слава
щушка = сухой
эва = эва
эка = эка
этад = это
этайх = все эти
этам = это
этан = все эти
этани = эти
этат = этот
этена = этим
эте = те
юва = юный
юга = иго, ярмо
юна = юный
юша = юшка, похлебка
ява = явь, явление
яджна (жертва) = ягня, ягненок
яма = яма (конец)
я = явиться, стать

ПРИЛОЖЕНИЕ

Слова из цыганского языка (рома русска)

ай = и
баро = большой (отсюда "барон", употребляемое гажё)
бахтало = здоров
вайда = судья
ваш = о, об
враго = враг
гажё = не-цыгане
джяна = идут
дыя = дала
здэлапэ = сдается (в поединке)
зоркэдыр = зорче
коли = коли ("ежели да коли")
кумпания (кэлдэрарский диалект) = табор (община)
лунжи = длинный (ср. с "long")
на = не
нэвэ = новые
састо = счастлив
скурто = короткий (ср. с "short")
со = что
стрэга = стража
те = ты
тири = твоё, твой
траби = должен (ср. с укр. "треба")
фаца = лицо, образ (ср. с "face")
яв = будь (ср. с "являйся")
last modification by roxton, 26.09.2004
===========конец цитаты==========

:-)
#84722 02.01.10 23:50
Вэл пишет:
из самых жизненно важных доктрин теософия Блаватской заявила и прочно зафиксировала лишь две

Здесь не хватает приписки, которая есть чуть ниже: "это моё личное мнение и предмет дискуссии".

Вэл пишет:
упорство критиков учения Живой Этики имеет своим происхождением нечто, остающееся глубоко под покровом обилия как бы доказательств, которые в строгом смысле таковыми не являются

И здесь её тоже недостаёт.

Вэл пишет:
Живая Этика раскрывает

Для декларации своей веры здесь недавно открыли специальную тему.

Вэл пишет:
претензии критиков к учению - ментальные спекуляции, - проживают на единственном основании, не прямом, а косвенном - критике того, что самим учением не заявлено и не является - опираются на содержание личного творчества [личных писем и личных дневников] той, которая это учение записывала, но автором которого по сути не была [это моё личное мнение и предмет дискуссии].

Это называется "compartmentalization of mind", а оно вполне может развиться в банальное раздвоение личности. Здесь уже сто раз говорено, что проблемы не исчезают, даже если вовсе забыть про дневники и письма. Ну а чтобы их забыть, надо предположить тяжёлую неадекватность у их автора. А оно нам надо? Ведь "Учение" написано как раз на основе её "дневников" и поясняется в её письмах (во всяком случае, её "Великий Владыка", судя по тем же дневникам и письмам, так утверждал и настаивал, чтобы она писала исчо).

Суть "претензий" уже была обозначена и очень проста:
важно не то, каковы были реальные факты, а то, что ЕПБ с её махатмами утверждала одно, а Франчиа Ла Дью, Рерих и Бэйли - нечто прямо противоположное, ссылаясь при этом на тех же махатм, которых представила цивилизованному миру ЕПБ. Отсюда вывод: эти три "продолжательницы" черпали из ложных источников, даже если сами были честны (что вполне вероятно).

Вот если бы они выдавали информацию как свои собственные размышления и исследования, тогда их можно было бы рассматривать как теософов с неким своим особым мнением. А люди с безосновательными претензиями на собственное величие (в данном случае - на близость к махатмам) являются шарлатанами.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84725 03.01.10 00:04
sova пишет:
Здесь уже сто раз говорено, что проблемы не исчезают, даже если вовсе забыть про дневники и письма.
Да нет. Вроде как и не появляются проблемы. Даже и с дневниками и письмами. Просто у кого-то они есть "и без", а у кого-то нет "и с".
В одной книге Блаватской можно найти противоречия по одним и тем же вопросам - и это не ее проблемы. Так только возможно было излагать материал. Кому надо - разберутся. Но многие цепляются. "Ах противоречия!".
#84737 03.01.10 00:27
sova,

:-)

прежде чем мы с вами углубимся как минимум по колено в "педмет", хочу вас поблагодарить за ваше специфическое усердие в вашем специфическом и настолько же благородном деле прояснения некоторых обстоятельств в связи с этим любопытным явлением.

если мне не изменяет память, этому предмету мы с вами уделили примерно равное количество лет, но подходили к нему с разных сторон.

-----------

оговорка.

я не проповедую Учение Живой Этики.

:-)
#84752 03.01.10 00:59 (правка 03.01.10 01:05)
По-моему, в дискуссии обсуждается не столько само Учение Ж.Э., сколько - вопрос о его происхождении - является ли его автором Махатма М., или нет. И именно это является предметом острых разногласий между участниками дискуссии. Если бы мы начали обсуждать само Учение, то, уверен, что разногласий бы у нас было бы значительно меньше.

Для многих людей происхождение учения Ж.Э. является просто вопросом веры. Даже если вообще не рассматривать дневники и письма Е.И., и даже если теоретически допустить полное отсутствие каких-либо противоречий между ТД и ПМ с одной стороны и АЙ - с другой, то, строго говоря, нет никаких доказательств тому, что автором АЙ является Махатма М., писавший письма Синнету и диктовавший ТД Блаватской. Ибо любой человек среднего духовного развития, но внимательно изучивший труды Теософии, мог бы написать компилляцию на тему Теософии, более менее в духе ТД. Также как написано немало книг на тему самой АЙ, причём, есть весьма неплохие книги.

Доказать единство источника логически не возможно, а вот доказать различие источников логически возможно. Но это - моё личное мнение, с которым пусть не соглашаются оппоненты. Но думаю, что согласятся все с тем, что доказать единство источника логически не возможно. Я имею в виду не какой-то самый, самый изначальный источник всех идей, а - непосредственный источник, т.е. того (тех), кто непосредственно диктовал Рерихам и Блаватской.
Стало быть, вопрос единства происхождения - вопрос веры.
А потому для прояснения происхождения АЙ и понимания того смысла текстов, который подразумевался авторами, можно и нужно использовать и письма, и дневники Е.И. Иначе можно просто понимать по-своему некоторые положения АЙ, совершенно иначе, чем понимала Е.И. Что очень часто и происходит, когда люди не знакомы с её письмами.
Но тогда получится, что учений АЙ - множество, сколько людей - столько и учений, что абсурдно. Я не согласен с мнением, что нужно отделять письма и дневники от канонических книг АЙ. Вот если бы учение АЙ диктовалось чисто физически, а не посредством мысленной передачи и какими-то иными сверхчувственными способами, вот тогода - другое дело. Можно было бы легко отделить личное мнение и фантазии Е.И. от авторского текста Владыки. Но в данном случае такое разделение не возможно сделать даже для канонического текста АЙ, ибо в этих текстах сознание и сверхчувственные способности Рерихов принимали самое непосредственное участие. А потому письма и дневники являются необходимым пособием для понимания текстов АЙ и источника их происхождения.
#84753 03.01.10 01:05
Игорь Л. пишет:
А потому письма и дневники являются необходимым пособием для понимания текстов АЙ и источника их происхождения.

В текстах АЙ есть все, что необходимо для их понимания. Ну, разве что еще букварь - чтобы научиться читать.
#84754 03.01.10 01:06
Игорь Л. пишет:
По-моему, в дискуссии обсуждается не столько само Учение Ж.Э., сколько - вопрос о его происхождении - является ли его автором Махатма М., или нет. <...>


:-)

как бы вам так популярно объяснить, Игорь Л.

если вы не в курсе некоторых особенностей некоторых теософических доктрин, то Махатма М. не является автором Учения Ж.Э. также, как и не является автором писем Синнетту за подписью М.

За аббревиатурой "М." можно подразумевать целую серию Имён вам известных, а также неизвестных.

:-)
#84758 03.01.10 01:10
Djay :
В текстах АЙ есть все, что необходимо для их понимания. Ну, разве что еще букварь - чтобы научиться читать.


Это не так. Ибо уже многими было замечено, что один и тот же термин в разных местах или книгах АЙ несёт разные смыслы. Например - "зерно духа".
В рерихкоме, если вспомните этот вопрос подробно обсуждался с приведением цитат из АЙ. И Кайвасату вполне правильно на мой взгляд обозначил эту проблему и привёл примеры такого разного использования этого термина.

Добавлено 9 минут спустя:

Вэл :
Махатма М. не является автором Учения Ж.Э.


Не спорю. Но Е.И. была убеждена в обратном.

Вэл :
также, как и не является автором писем Синнетту за подписью М.


Это - ваше личное мнение. Но у меня нет основания делать такое предположение.

Вэл :
За аббревиатурой "М." можно подразумевать целую серию Имён вам известных, а также неизвестных.


Существуют т.н. посредники-"телефоны", ПЕРЕДАЮЩИЕ мысль Адепта адресату. Такую роль исполняла, например, Блаватская в единичных случаях, передавая сообщения Адепта третьему лицу. Но подобные посредники не выдают свои личные размышления за информацию Адепта.

Последним занимаются различного рода персонификаторы. И их информация изобилует противоречиями. Но при чём здесь Махатмы? Мало ли кому придёт в голову выдавать себя за Махатму из каких-то благих по их мнению причин.
#84761 03.01.10 01:26
Игорь Л. пишет:
В рерихкоме, если вспомните этот вопрос подробно обсуждался с приведением цитат из АЙ. И Кайвасату вполне правильно на мой взгляд обозначил эту проблему и привёл примеры такого разного использования этого термина.
Если Вы думаете, что все следят за всеми фразами Кайвасату на рерихкоме, то Вы ошибаетесь. Приводите пример, а то людям (кроме Вас самого) что-то сложно понять.
#84763 03.01.10 01:33 (правка 03.01.10 01:35)
Игорь Л. пишет:
Существуют т.н. посредники-"телефоны", ПЕРЕДАЮЩИЕ мысль Адепта адресату. Такую роль исполняла, например, Блаватская в единичных случаях, передавая сообщения Адепта третьему лицу. Но подобные посредники не выдают свои личные размышления за информацию Адепта.

Последним занимаются различного рода персонификаторы. И их информация изобилует противоречиями. Но при чём здесь Махатмы? Мало ли кому придёт в голову выдавать себя за Махатму из каких-то благих по их мнению причин.


Тайная Доктрина Блаватской - Тайная Доктрина Блаватской буквально. И в её случае подпись под Доктриной собственным именем была печатью обладателя [некоего знания] - личной санкцией.

Можно сказать, что Блаватская и "посредник" и "телефон" но с правом вето. Ничего противного или неизвестного её собственным знаниям она не передавала.

:-)
#84764 03.01.10 01:41 (правка 03.01.10 01:42)
Вэл пишет:
За аббревиатурой "М." можно подразумевать целую серию Имён вам известных, а также неизвестных.

Я Вам больше скажу: подразумевать можно вообще всё, что угодно. Например, Союз Писателей Британской Империи (тайный, разумеется), или просто Микки Мауса (сокращённо "М.М."). А что? Чем Ваше подразумевание лучше любого другого? Мы живём в свободной стране и имеем полную свободу подразумевания.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84766 03.01.10 01:53
sova пишет:
Чем Ваше подразумевание лучше любого другого? Мы живём в свободной стране и имеем полную свободу подразумевания.


в какой стране вы живёте, sova?

:-)
=======

ваше замечание относительно "подразумевания" выдаёт в вас непонимающего - о чём собственно речь.
с вашего позволения я оставлю предмет этого недоразумения на потом [не исключено, что до ближайшей собственной реплики]

:-)
#84767 03.01.10 01:54
sova пишет:
А что? Чем Ваше подразумевание лучше любого другого?
Ой, какой ты умница! Еще только один шаг (в сторону того, что и твои собственные подразумевания того же толка) и тогда все будут совершенно на равных в подобного рода дискуссии. А почему бы и нет?
#84770 03.01.10 02:06 (правка 03.01.10 02:07)
Вэл пишет:
в какой стране вы живёте, sova?

Я - в свободной.

Djay пишет:
твои собственные подразумевания того же толка

Абсолютно того же. Поэтому для доказательств чего-либо я ими и не пользуюсь. Если русским языком написано, то я предпочитаю на русском же языке и читать (тем более, если написано многократно и со специальными пояснениями автора).
Scīre Occulto, Velle, Audēre
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.