Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#85099 04.01.10 16:24
Ку Аль:
Разве в правилах данного форума не стоит требование указывать точный адрес цитаты?

Ziatz:
Извините, просто я считал этот источник общеизвестным. "Письма учителей мудрости", т.1, письмо 7.

-- Я верю, что вы так думали. Но таким «оправданием» можно пользоваться при любом цитировании. Отсутствие точного адреса очень затрудняет возможность ПРОВЕРИТЬ правильность цитаты, посмотреть КОНТЕКСТ, в котором она была использована. Может быть, в ней подразумевалось совсем не то, что пытается утверждать тот, кто ее использовал в полемике.
Я, например, могу найти почти любую цитату из теософских и рериховских первоисточников. Но в некоторых случаях для этого потребуется потратить время. А разве время не следует беречь и экономить?

Добавлено 7 минут спустя:

Вэл :
Ку Аль пишет:
sova:
Ага, причём отобраны именно той самой ученицей, которая "разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет"

-- Ученик такого уровня, как Е.И.Рерих тем и отличается от невежи, что ОЧЕНЬ ГРАМОТНО отделяет то, что является ПОСЛАНИЕМ МАХАТМЫ от своих интерпретаций.


в качестве версии:

если "базар" в "дневниках" и фильтровался [простите за феню], а это ещё надо доказать, то отбирала не ЕИР, а тот, кто давал это учение.
Мог быть применён и другой способ: готовое учение намеренно вплеталось в прочий базар и никакой необходимости в последующей фильтрации не было.

----------
но есть одна неприятная штука в связи с публикациями Учения Живой Этики, - некоторые из современных приправлены кое-чем из дневников, а именно тем, что в прижизненные публикации не входило и что, на мой взгляд, даже мизерными порциями легко отравляет весь исходный текст.

:-)


-- А вы что, долгое время сидели в тюрьме? Почему вы не можете обойтись без терминологии уголовников? Неужели не найти замену их примитивному жаргону?
Полностью согласен с той точкой зрения, что ОТБИРАТЬ материалы для Учения ПОМОГАЛ МАХАТМА МОРИЯ.
В канонический текст Учения Живой Этики действительно добавляются некоторые материалы. Я был ПЕРВЫМ, кто добился этого в личной беседе с Л.В.Шапошниковой для издания Учения обществом "Уран" в Санкт-Петербурге.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85101 04.01.10 16:50
Вэл :
<...>
но есть одна неприятная штука в связи с публикациями Учения Живой Этики, - некоторые из современных приправлены кое-чем из дневников, а именно тем, что в прижизненные публикации не входило и что, на мой взгляд, даже мизерными порциями легко отравляет весь исходный текст.

:-)


в качестве примера, на который обратил моё внимание один случай:

Знаки Агни Йоги, 116:
4.116. Особенно может влиять на состояние здоровья малейшая неискренность в преданности и в принятии основ обновления. Подобная неискренность может гнездиться глубоко в расщелинах сознания. Заразность неискренности велика, ибо она поражает соседние излучения.

Если бы люди познали, какой вред они наносят себе и другим половинчатыми решениями! Они рассекают сознание, доводя его до смерти. Как всегда, болезнь начинается незаметно, а затем становится неизбежной смертельно опасная операция. Так происходят человеческие гибели от жала крошечной ехидны неискренности. Предупредить нужно, но переделать нельзя. Конь, занесшийся над пропастью, не знает повода.

Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но Космическая Справедливость должна быть исчерпана.

Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.


последние два абзаца в прижизненном оригинале отсутствуют.

==============

> -- А вы что, долгое время сидели в тюрьме?

упаси бог!
но я не брезгую сочными выражениями, на каком бы диалекте они не произрастали.

:-)
#85102 04.01.10 16:55 (правка 04.01.10 17:58)
Ку Аль пишет:
Е.И. разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет. Какие-то из этих заблуждений удалось преодолеть. Какие-то – остались. Ведь Махатмы
расширяют сознание человечества ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО./quote]
Вот именно. Все это - кроме самого последнего предложения со столь нелогичным даже контекстуально, софистичным намеком на якобы прямую связь с махатмами - есть сущая правда!
Она именно разделяла заблуждения со всеми своими современниками - кроме самих же махатм, которые не имели к этому "разделению в заблуждениях " никакого прямого отношения, а имея только косвенное (*см. сноску), позволяя ей как и многим другим современникам, а теперь, вот, и не современникам сколь угодно долго и горячо думать и говорить иначе...
Никакого прямого отношения никто из этих и никто из тех "современников", к ним (к махатмам) после Е.П.Б, не имел и не имеет!
А если прямое и именно к ним, а не к каким-то другим некто и имеет - то такой молчит и будет молчать до "особого распоряжения", которое вряд ли когда поступит или уже оно поступило, поскольку все в целом после "начального кризиса" идет само по себе все менее плохо и идет все более в нужном направлении, а потому и никто из всех этих "современников" более не нуждается ни в "особых распоряжениях", а тем более ни в каком "прямом участии" (см. сноску).
Они (махатмы) как раз вот этого состояния и положения человеческих дел всегда и добивались. С чем впрочем, они могли бы уже, в принципе, нас всех и поздравить, если б не одно "но": если только все они и даже некоторые мы точно не знали бы и не понимали, что даже такое невинное, новогоднее (скажем) поздравление не принесло бы всем больше долговременного вреда, чем кратковременной, чисто эмоциональной и только для ограниченного числа как правило отождествляющих себя с теософией людей реальной пользы.
Они (как и некоторые из нас) все еще думают, все еще заботятся (как всегда! кто бы мог сомневаться?) и обо всех других "современниках", кто не есть "теософ" и кому такое "поздравление" скорее и вернее всего поможет (с помощью иных "учителей")(*) принести больше печали и зла, чем радости и добра.

----------
* Поскольку другие "учителя" завалили своими "академическими поздравлениями" (в виде учений и тракатов( почти все почтовые ящики стремящихся мира сего, то они, махатмы, учитывая все это из опыта всей прошлой западной истории и, потому, рассчитывая на это изначально, с гораздо большим интересом с тех пор следят скорее за всем тем, что из всего этого вполне предсказуемого и вполне предусмотренного ими предприятия выйдет: кто и как, с честью или же без со всеми этими блестящими "подарками" санта-клаусов "здесь и сейчас" справится. Этого скорее стоило ожидать, чем того, что они сами же начнут мешать тому, что они уже могут, а другие еще нет...
Зачем им самим вмешиваться и отбирать тем самым у столь многочисленных студентов право на столь реальные занятия при столь не плохо поставленном (в том числе и другими "учителями") Семестре?..
Зачем им самим вмешиваться и мешать столь естественно поставленному процессу обучения столь уже многочисленных душ, умов и сердец по основам различения света от полусвета, полусвета от полутени и т.п. фундаментальных дисциплин их столь светлого и мощного в принципе, но пока еще по факту распределенного по плоскости разобщенного человечества ВУЗа?
И кто бы из нас, не махатм, не пришел бы однажды к столь здравой и естественной мысли, чтобы уже почти также и молчать и даже не особенно вмешиваться в этот Великий Процесс, но зато своими собственными силами, практически и прямо никак не опираясь ни на какие контактерско- астральные, "махатмовские" костыли уже всерьез участвовать в нем, в этом обучениии, овладевая шаг за шагом - а не через шаг! фундаментальными и смежными дисциплинами в условиях, даже не столько приближенных к реальности, сколько на деле являющихся самой реальностью?
Я рад, что невидимые "профессора" дали и мне столь великолепную возможность проверить свои как скрытые, так и наличные силы, дабы выявить одни способности вне стен далеких ашрамов или пещер, а также достаточно самостоятельно и подавить другие "способности", которые мешали первым выявлять самое себя...
И что тут особенного, а тем более невозможного, что сама человеческая жизнь уже строится во многом именно так, что сами же люди становятся на все свои самостоятельные ноги, выбрасывая постепенно все эти и те костыли один за одним?
*** In Truth We Trust ***
#85103 04.01.10 17:23 (правка 04.01.10 17:29)
Ку Аль пишет:
Причем здесь семилетний испытательный срок и необходимость куда-то удаляться?

Татьяна:
При том, что без семилетнего испытательного срока, Елена Ивановна не могла быть принята как ученик, для дальнейшего обучения и сотрудничества.
Каждый ученик при каждом новом рождении обязательно проходит этот испытательный период.

-- Е.И.Рерих была ученицей Махатмы Мории уже до рождения ее в семье Шапошниковых.
А тем, кто претендует на звание ученика, не нужно никуда удаляться. Цитату Махатм вам привели. Вы её интерпретировали как-то по-своему?
Хххххххххххххх
Татьяна:
Таковы правила ученичества у Махатм и они сами об этом говорили.
Если Вы этого не знаете, то найдите и почитайте.

-- А какое отношение имеют ваши выдумки к правилам для учеников Махатм? Вы по куцым обрывкам сами себе внушили что-то. Вы хоть ЦИТИРУЙТЕ то, на чем базируются ваши фантазии.
ххххххххххххххх
Татьяна:
Если между учеником и его учителем существует "давняя магнетическая связь", то учителю нет нужды поручать кому либо наблюдение за своим учеником, потому что, благодаря именно этой связи, он сам может "наблюдать" за своим собственным учеником.

-- У Махатмы слишком много других важных дел планетарного масштаба. Наблюдать то, как ребенок учится говорить и решать арифметические задачки, как осваивает предрассудки того общества, в котором живет и постепенно расширяет свое сознание -- всё это может и его доверенный ученик. Сам же Махатма лишь изредка знакомится с тем как происходит процесс взросления.
ххххххххххххххх
Татьяна:
Учеба " с самых малых лет" не проводится.
Откуда Вы это взяли?
Кто это сказал?
Блаватская встретила своего учителя, когда ей было 20 лет.
Именно в этом возрасте она разговаривала с ним, и именно в этом возрасте ей было предложено выполнить определенное задание.

-- Под учебой я понимаю естественно не то, что вы. Не оккультный тренинг.
Почему вы думаете что, если что-то происходило в судьбе Блаватской тем или иным образом, то это является ПРАВИЛОМ обязательным для всех других учеников?
ххххххххххххххххххххххх
Татьяна:
Но прежде, она должна была пройти семилетний испытательный срок, затем - проникнуть в Тибет и самостоятельно найти своего учителя.
Затем, она должна была пройти определенную оккультную подготовку, которая длилась несколько лет, и в это время никто ничего не знал о ней.
Так, когда Е.И.Рерих или А. Бэйли проходили нечто подобное?

-- Потому что правил выдуманных вами не существует. Это ваши ИГРЫ РАЗУМА.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85105 04.01.10 17:56 (правка 04.01.10 17:58)
lr
Татьяна :
lr : . И присваивая себе теософию, почему-то отделяя меня от нее. Кого от чего Вы можете отделить ?

Это Вы сами себя отделяете от теософии.

Начнем с того, что любое Учение-это есть воплощение Идей. Если бы Вы были генератором тех Идей, которые воплощены в ТД, тогда можно было бы сказать, что это Ваше Учение. Но у Вас нет такого авторского права. Идеи , которые преподнесены нам ТД в виде Доктрин Теогенезиса, Антропогенезиса и Космогенезиса, и вытекающих отсюда Законов, которым подчинено мироздание, сгенерированы не Вами. И предназначены всему человечесту, в том числе и мне, разделяющей эти Идеи. Те же Идеи и Законы, более раскрытые, я вижу и в Учении АЙ. То, что я следую Учению Живой Этики, ничуть не отделяет меня от теософии, которая признает наличие разных Учений и допускает следование им. В мироздании нет ничего произвольного, и все вытекает из Закона причинно-следственных связей, любое Учение не случайно. И выдается в доступных человеческому сознанию параметрах пространства и времени, что и определяет их форму. Поскольку нам не дано знать все причины и следствия, приведшие к тому или иному событию, мы не имеем право осуждать его на основе очевидности, ибо тем самым осуждаем Законы Мироздания. Но вот сравнительно изучать Идеи , расширяя сознание и учась вмещению, "направляя свой взгляд, постоянно устремленный на Идеал Человеческого Прогресса и совершенствования" (С) можно и нужно. Вы же призываете к конфронтации , что есть по сути зло, и противоречит Идеям теософии и целям Теософического Общества, а теперь и целям этого портала.

Татьяна :

lr : И есть ли это цель теософии ?

Это не цель теософии, это – задача теософов.
Подобно философии, которой учит этот автор в цитируемой работе, задачей Теософского общества является "очищение духовной Истины".
" Общество без догм"

Нью-Йорк, 20 января 1877 года.
"Спиритуалист", 8 февраля 1878 года.

"…Как бы то ни было, пусть уж наши ряды немного поредеют, чем позволить миру и далее судить о Теософском Обществе по эксцессам отдельных фанатиков и попыткам разного рода шарлатанов сделать деньги, используя для этого чужие имена и уже готовое учение. Эти шарлатаны искажают и переиначивают оккультизм в своих грязных и аморальных целях, чем дискредитируют все движение…"

Без догм-это замечательно. Но зачем это превращать в догму ?
Мне думается, что прежде чем очищать духовную Истину, надо попытаться Ее постигнуть. Это, прежде всего, и будет Ее очищением. И тут не обойтись без очищения собственного сознания. . Поскольку ограниченным видением только добавите собственного фанатизма. В Живой Этике говорится: Прежде чем что-то делать, надо уметь. А прежде чем уметь, надо знать.

Татьяна :
lr :
Кого от чего Вы можете отделить ? И кто занимается этим разделением ? ? Ведь по сути подменить главную цель и отвлечь внимание на средства и есть признак псевдотеософии. Это и есть то, что Вы здесь демонстрируете. Ведь жить-то надо в "Духе и Истине", не так ли ? Вот и приступим.

Приступим.
И попробуем отделить «зерна от плевел», а Теософию от псевдотеософии. Первым человеком, попытавшимся это сделать, была Блаватская.

ПСЕВДОТЕОСОФИЯ

"... Новая и быстро растущая опасность... угрожает... распространению чистой Тайной Философии и знания....
"... Нет ничего более опасного для Тайной Доктрины, чем извращенные и искаженные версии, изуродованные для того чтобы потворствовать предубеждениям и вкусам людей…"
Е.П.Блаватская.

см. выше
#85106 04.01.10 18:06
lr пишет:
"... Новая и быстро растущая опасность... угрожает... распространению чистой Тайной Философии и знания...

Sandro пишет:
все в целом после "начального кризиса" идет само по себе все менее плохо и все более в нужном направлении
*** In Truth We Trust ***
#85108 04.01.10 18:15
lr
Sandro :
lr пишет:
"... Новая и быстро растущая опасность... угрожает... распространению чистой Тайной Философии и знания...

Sandro пишет:
все в целом после "начального кризиса" идет само по себе все менее плохо и все более в нужном направлении

Сандро, спасибо за внимание, но причем здесь lr ?
#85109 04.01.10 18:26
Татьяна:
Кто разрешил вашей Елене Ивановне менять терминологию, данную Блаватской?!

-- Некоторое различие в терминологии является одним из самых главных средств для того, чтобы не смешивать разные эгрегоры.
К тому же давая Учение, ученик должен заменить те термины, которые с его точки зрения будут помехой для усвоения ИДЕЙ, стоящих за СЛОВАМИ, на более подходящие.
Язык любого народа постоянно развивается и пополняется новыми словами. С помощью таких новых слов можно создать более походящий термин для использования в даваемом Учении. Некоторые слова наоборот становятся устарелыми и негодными. Такие как «теософическое» общество (вместо теософского общества) или «атомистическая» энергия (вместо атомной энергии).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85110 04.01.10 18:30 (правка 04.01.10 18:32)
lr пишет:
Сандро, спасибо за внимание, но причем здесь lr ?

А какая разница? Тут же не стрелковый тир с зачетной стрельбой - только лишь при безусловном пораженим мишени? Промазать трудно мимо адресата.
Татьяна, слышишь?...
Этот "выстрел" (как оказывается) и тебя касается.
Ну, что ж. Тогда дам пару слов и по другому адресу:
у тебя бывают такие,... крупнокалиберные очереди, что я даже порой немного опасаюсь: как бы не была так, между прочим, написана очередная серия "ТД" или "ПМ"...

Добавлено 1 минута спустя:

Пиши-пиши... "Кашу маслом не испортишь!". (с)
*** In Truth We Trust ***
#85112 04.01.10 18:47 (правка 04.01.10 18:54)
Ку Аль пишет:
-- Вы видимо не в курсе, что существует Учение Живой Этики, что создан важнейший для духовного продвижения человечества рериховский эгрегор, заложены МАГНИТЫ Новой Цивилизации во время цетрально-азиатской экспедиции и сделано много много всего другого. Вам надо поработать над своим самообразованием.

Татьяна:
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".

-- Об этом же писал и другой ученик Махатм – Ч.Ледбитер.

ЦИТАТА (Чарлз Ледбитер, УЧИТЕЛЯ И ПУТЬ, Глава XII):
Девятнадцать веков тому назад Аполлоний Тианский был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магические центры. Ему были даны предметы, имеющие природу талисманов, которые он должен был захоронить в избранных местах для того, чтобы излучаемые ими силы подготовили эти места быть центрами великих событий в будущем. Некоторые из этих центров уже были использованы, а некоторые ещё нет, и эти последние будут использованы в ближайшем будущем в связи с работой грядущего Христа, так что многие подробности его будущей работы уже определенно намечены почти две тысячи лет тому назад, и подготовка к этому была сделана даже на физическом плане.

ххххххххххххх

Татьяна:
А Вы - продолжаете их дело и дурачите легковерных сказками про «Эгрегоры»…

-- Существование ЭГРЕГОРОВ – это не сказки. Об этом выдано довольно много информации. Вам надо расширять свой кругозор, если вы не хотите превратиться в фанатичного догматика.
Тот же Ч.Ледбитер писал об эгрегорах примерно в таком же ключе, как широко известный в России Даниил Андреев.

ЦИТАТА (СКРЫТАЯ СТОРОНА ВЕЩЕЙ,Глава V)
У каждой расы* есть своя роль по предоставлению эволюционных возможностей для тех «я», которым требуется именно её влияние, и которым недостаёт именно её характеристик. За каждой расой стоит могущественный ангел, расовый дух, который под руководством Ману сохраняет её особые качества и ведёт её по предначертанному для неё пути. Когда в схеме эволюции появляется потребность в новом типе темперамента, рождается новая раса, а когда все «я», которым эта раса могла принести пользу, проходят через неё, она вымирает.
* Значение слова «раса» в английском языке более широкое, чем в русском, и это слово там может значить вообще «народ». Так что здесь могли иметься в виду не коренные расы, а подрасы нашей пятой коренной расы — кельтская, англо-саксонская и т. д. — Прим. пер.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85115 04.01.10 18:57
Ку Аль пишет:
был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магические центры. Ему были даны предметы, имеющие природу талисманов, которые он должен был захоронить в избранных местах для того, чтобы излучаемые ими силы подготовили эти места быть центрами великих событий в будущем.

Похоже на инструкцию подрывника-минера!
*** In Truth We Trust ***
#85116 04.01.10 18:59 (правка 04.01.10 19:06)
Татьяна:
На здоровье, только не надо "примазываться" со своим учением к Махатмам.
Они никогда не сказали бы тех глупости, которые наговорил Владыка Елены Ивановны.

Если для выполнения «миссии» по «воплощению Агни Йоги» нужен был предварительный брак Владыки со своей ученицей, то и в остальных «миссиях» («Трактаты Бэйли, «ТД» Е.П.Б.) тоже должен был бы использоваться этот опыт?То есть., сначала – брак Учителя со своей ученицей, а потом – воплощение учения?

-- Таких глупостей Е.И. никогда и не говорила. Чтобы придумать такую чепуху, надо быть таким неуемным фантазером, как вы.

Добавлено 2 минут спустя:

Sandro :
Ку Аль пишет:
был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магические центры. Ему были даны предметы, имеющие природу талисманов, которые он должен был захоронить в избранных местах для того, чтобы излучаемые ими силы подготовили эти места быть центрами великих событий в будущем.

Похоже на инструкцию подрывника-минера!


-- Минер пытается взорвать то, что уже кем-то построено. А ученики Махатм имеют цель построения НОВЫХ цивилизаций. Терафимы, используемые ими, можно сравнить скорее с чертежами будущей постройки, чем с бомбой или миной.Они хорошо знакомы с оккультным законом, в соответствии с которым любая мысль стремится воплотиться.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85117 04.01.10 19:04
lr
Sandro :
lr пишет:
Сандро, спасибо за внимание, но причем здесь lr ?

А какая разница?

Справедливости ради.
Sandro :
Тут же не стрелковый тир с зачетной стрельбой - только лишь при безусловном пораженим мишени? .

Не стрелковый тир. Здесь тема про Огонь.
"Огонь, что поддерживал ты, чтобы спалить другого поглотит тебя в своем пламени" (С)
#85118 04.01.10 19:08 (правка 04.01.10 19:26)
Ку Аль пишет:
-- В некотором смысле Махатму или его учеников, решивших воплотиться среди людей (речь не идет о создании майявирупи, а о рожении из утробы женщины), можно сравнить с ВРАЧЕМ, который приехал в какую-то местность с инфекцией тифа, чумы, оспы и тому подобными ЗАРАЗНЫМИ болезнями. Они приехали ЛЕЧИТЬ. Но при этом сами могут заразиться!

Татьяна:
Махатма уже не может заразиться, т.к. его физическое тело уже совсем не похоже на тело обычного человека.
Ку Аль, включите свой интеллект на полную катушку, подумайте, а потом ответьте на простой вопрос: - Может ли "заразиться и заболеть"тело Махатмы, которое он уже научился сохранять веками в неизменном виде?

-- Судя по информации из "Писем Махам" -- МОЖЕТ заразиться. Это как раз и произошло с Махатмой Кут Хуми.
Я уж не говорю про ЕПБ, которая в пожилом возрасте стала беспомощным инвалидом, "которому не могла помочь вся аптека Белого Братства".

Добавлено 14 минут спустя:

Татьяна:
Ку Аль, Вы еще не переписываете учение Махатм заново, как, например, Бэйли?
Пора-пора...
У Вас уже столько подробностей о Махатмах!
Может быть Вы, как и Бэйли, в замочную скважину Шамбалы подглядывали?
Или, это сам «Мория» на ушко нашептал?
Кстати, испытательный срок уже прошли?
В ашраме Владыки побывали?

-- Никто из учеников Махатм не переписывает Учение заново. Обычно дается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация, расширяющая сознание учеников и исправляющая некоторые прошлые искажения и ошибки, имеющиеся в предыдущих учениях.
Да, я тоже работаю над созданием Учения Доброй Воли. В нем будут даны некоторые дополнительные сведения, (например про ЭГРЕГОРЫ) и исправлены некоторые ошибки (например Е.И.Рерих).
Я прошел несколько семилетних испытательных сроков. После каждого из них мое сознание существенно расширялось.
Да, я побывал в Ашраме Учителя Виссариона. А так же у священной горы Белуха на Алтае.
Кроме того, я побывал в некоторых энергитических центрах нашей планеты (например в Токио и Нью Йорке), а также в очень многих местах силы на всем пространстве бывшего СССР и зарубежом.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85121 04.01.10 19:25 (правка 04.01.10 19:40)
Тут некто тоже не утруждает себя
классическим цитированием
...
Также не случайно, думаю (видеть "запрещено"), этот некто и молчит при ремарках ему от стороннего меня - при этом и к тому же.
А теперь серьезно.

Видимо, привыкнув частенько проигрывать в спорах, некто давно научился делать свои и чужие ремарки мало отличимыми друг от друга для сторонних наблюдателей. И если случается проигрыш, то при таком смазанном цитировании у всех других кроме, быть может, имеющих излишки свободного времени и терпения - для всех остальных (не считая двух спорщиков) поражения одного из них становятся гораздо менее заметными!!
Интересно также отметить, что из двоих спорщиков почему-то только Татьяна не прибегает к "смазанному цитированию"! Почему-то...

P.S. Таня! А тебе самой то удобно иметь такой странный "стиль общения"?.. Мне, если честно, просто жаль твоего и так урезанного бытом времени. Потому, я "возмутился духом". Хотя, почему это я подумал, что только ты одна страдаешь?!..
Если тебе самой удобно, чтобы таким странным образом - и не по твоей вине - твоя бесценная энергия расходовалась почти напрасно для, возможно, и не малого, и не совсем уж стороннего большинства, расходуясь все более для убеждения лишь одного, то ты скажи. Ввиду большинства...
*** In Truth We Trust ***
#85122 04.01.10 19:34
Ку Аль пишет:
-- Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения. Но имею право верить в свою собственную гипотезу(в соответствии с правилами Теософского Общества), если она мне видится убедительной .

Татьяна:
Да?
Не собираетесь?
А оценивать других "со своей точки зрения" - тоже не собирались?
Само собой получилось?
А говорить о том, кто и как понимает ТД, кому следует еще поучиться, почитать, понять... ?

-- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85126 04.01.10 19:49
Ку Аль пишет:
Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.

Мужчина, послушай. Я тут уже дважды написал кое-что в твой безличный и даже в личный адрес. "Изврати" ка меня, ответь что-нибудь. Только не прячься, не убегай в кусты, ибо как-то не по-теософски и не по-мужски это: воротить свой нос, когда по нему пару раз щелкнули.
*** In Truth We Trust ***
#85127 04.01.10 19:55 (правка 04.01.10 20:23)
-- Подожду пока волчья морда эволюционирует и приобретет человеческий облик.

Добавлено 23 минут спустя:

-- По моему перевод несколько не точен
#85112 04.01.2010 16:47
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=85112#85112
"Девятнадцать веков тому назад Аполлоний Тианский был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магические центры".

-- Я почти совсем не знаю английского языка, но заменил бы фразу "магические центры" на "магнетические центры", ибо видимо подразумевается,что место (после посещения его Аполлонием Тианским) станет обладать неким привнесенным туда ОСОБЫМ магнетизмом.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85174 05.01.10 01:12
sova : Скажи-ка, Djay, твой давний знакомый Вэл всегда был таким странным? И как это кому-то приходило в голову (или в "Сердце"?) его со мной путать?
Ой, не лезь в бутылку. Или ты хочешь изображать там джина?
А путал вас один модератор с рерихкома.
#85177 05.01.10 01:41 (правка 05.01.10 01:42)
> заменил бы фразу "магические центры" на "магнетические центры"

Вы правы — там опечатка.
Это самиздатский текст, и там много было таких — вместо "посещение" — "посвящение" и т.п.
Видимо, не все удалось выловить.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#85179 05.01.10 02:08 (правка 05.01.10 02:23)
Ку Аль пишет:
-- Подожду пока волчья морда эволюционирует и приобретет человеческий облик.

Не надо ждать! Я пропустил момент:
Ку Аль пишет:
Да, я побывал в Ашраме Учителя Виссариона.

Однако... щйгку65гоыЫМшЫПЛБйкщлцкпр пртегь,.. дайте прокашляьыпыйутьося...... Ух!

Однако, вы так быстро эволюционируете по своей эгрегорной шкале, меняя как клоун перчатки всякие школы, учителей и терминологии, что мне и не мудрено было пропустить внушающее столь священный трепет сообщение.
Надеюсь, когда в следующий раз нанесете свой первый визит в Совещательную Палату Ш. и вас там аккредитуют ввиду прежних заслуг уже на постоянной основе, то нам об этом великом событии хоть что-то сообщат оттуда, привет там передадут. Ну, а пока, передавайте сами привет гуру Топоркову и другим кумарам всех и только вам хорошо известных Эгрегорных Ашрамов.
*** In Truth We Trust ***
#85194 05.01.10 08:22 (правка 05.01.10 08:37)
Ку Аль пишет:
-- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.

Какие ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ ?


Ку Аль пишет:
-- Е.И.Рерих была ученицей Махатмы Мории уже до рождения ее в семье Шапошниковых.
А тем, кто претендует на звание ученика, не нужно никуда удаляться. Цитату Махатм вам привели. Вы её интерпретировали как-то по-своему?

Повторите ЦИТАТУ МАХАТМЫ об этом.
Кто и какую цитату мне привел, которую я не так поняла (интерпретировала)?

А вот я Вам цитату приведу на эту же тему:

«…. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего — только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам?
Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности .
Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути….»
ПМ


Ку Аль пишет:
-- А какое отношение имеют ваши выдумки к правилам для учеников Махатм?

Какие выдумки?
Пример, Ку Аль, пример (в студию).
Не надо вот так, голословно…

Ку Аль пишет:
-- У Махатмы слишком много других важных дел планетарного масштаба. Наблюдать то, как ребенок учится говорить и решать арифметические задачки, как осваивает предрассудки того общества, в котором живет и постепенно расширяет свое сознание -- всё это может и его доверенный ученик. Сам же Махатма лишь изредка знакомится с тем как происходит процесс взросления.

Махатма САМ Вам ЭТО СКАЗАЛ?!?

Ку Аль пишет:
-- Под учебой я понимаю естественно не то, что вы. Не оккультный тренинг.

Ну и слава богу, как говорится.
Кстати, с чего это Вам ВЗДУМАЛОСЬ, что я «понимаю» под учебой «оккультный тренинг»?
Это в "Бэйлинских школах" оккультным тренингом занимались.

Ку Аль пишет:
Почему вы думаете что, если что-то происходило в судьбе Блаватской тем или иным образом, то это является ПРАВИЛОМ обязательным для всех других учеников?

Это не я «так думаю».
Это сказали Махатмы, которых Вы давно уже не слышаете и не слышите (в смысле – не читаете).

Ку Аль пишет:
-- Потому что правил выдуманных вами не существует.

Верно, правил, выдуманных мною, не существует.
Но, зато существуют правила, которые неизвестно уже сейчас, кто выдумал, но которые неукоснительно соблюдаются Махатмами и их учениками с самых давних времен.
Эти правила НИКОГДА НЕ МЕНЯЮТСЯ И НИКОГДА ЭТИ ПРАВИЛА НЕ БУДУТ МЕНЯТЬСЯ В УГОДУ БЭЙЛИ, РЕРИХ и им подобных «псевдо-учеников».

Ку Аль пишет:
-- Некоторое различие в терминологии является одним из самых главных средств для того, чтобы не смешивать разные эгрегоры.
К тому же давая Учение, ученик должен заменить те термины, которые с его точки зрения будут помехой для усвоения ИДЕЙ, стоящих за СЛОВАМИ, на более подходящие.
Язык любого народа постоянно развивается и пополняется новыми словами. С помощью таких новых слов можно создать более походящий термин для использования в даваемом Учении. Некоторые слова наоборот становятся устарелыми и негодными. Такие как «теософическое» общество (вместо теософского общества) или «атомистическая» энергия (вместо атомной энергии).

Это тоже Ваше «ИМХО».
Слушайте и запоминайте, что сказала Блаватская:

«Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"
Блаватская Е.П.

"псевдоученики" столько новой терминологии выдумали, что сами в ней не могли разобраться.
Последователи, называется.
На словах - чтили, а на делах - наплевали.


Ку Аль пишет:
Татьяна:
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".

-- Об этом же писал и другой ученик Махатм – Ч.Ледбитер.

Он такой же «ученик» Махатм, как и Рерихи с Бэйли.

Ку Аль пишет:
-- Существование ЭГРЕГОРОВ – это не сказки. Об этом выдано довольно много информации. Вам надо расширять свой кругозор, если вы не хотите превратиться в фанатичного догматика.

Читаю и расширяю…
Вы не замечаете, что это Вы «пошли на сужение» своего кругозора?
Тайная Доктрина Блаватской и Махатм уже в него не вмещается.
Вынесено из «кругозора» и «сдано» в АРХИВ по причине «ветхости» и ненужности».
Ку Аль пишет:
-- Тот же Ч.Ледбитер писал об эгрегорах примерно в таком же ключе, как широко известный в России Даниил Андреев.

Ну и что?
Махатмы сказали ясно и понятно, что НИ ОДИН НЕОБУЧЕННЫЙ МИСТИК НЕ ВИДИТ ПРАВИЛЬНО.

Ку Аль пишет:
-- Судя по информации из "Писем Махам" -- МОЖЕТ заразиться. Это как раз и произошло с Махатмой Кут Хуми.

ЦИТАТУ!
Кстати, чем он заразился?
Гриппом? Дизентерией? Корью? Чесоткой?

Магнетизм человечества был неприятен для Махатм, это вполне понятно.
Но, это еще не повод думать, что Махатмы могут чем либо заразиться от человека, каким бы порочным, грешным или больным тот не был бы.
Ку Аль пишет:
Я уж не говорю про ЕПБ, которая в пожилом возрасте стала беспомощным инвалидом, "которому не могла помочь вся аптека Белого Братства".


Ку Аль пишет:
-- Никто из учеников Махатм не переписывает Учение заново. Обычно дается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация, расширяющая сознание учеников и исправляющая некоторые прошлые искажения и ошибки, имеющиеся в предыдущих учениях.

Это Ваше «имхо».
Если бы Вы дали себе ТРУД не только прочесть, но еще и понять «ТД», если бы Вы дали себе труд не только прочесть, но и понять «Трактаты» Бэйли, то Вы заметили бы, что Бэйли ЗАМЕНЯЕТ СВОИМ УЧЕНИЕМ, то учение, что дали Махатмы.
Но, Вы этого, похоже, никогда не поймете.
Знаете, почему?
Потому что ИСТИНА Вам не нужна.
Вы озабочены «построением эгрегоров», о которых совсем ничего не сказали ни Махатмы, ни Блаватская, но много говорили те, кто на порядок ниже их по уровню ЗНАНИЙ.
Но Вам и это – не интересно.


Sandro пишет:
Интересно также отметить, что из двоих спорщиков почему-то только Татьяна не прибегает к "смазанному цитированию"! Почему-то...

Что такое «смазанное цитирование»?


Ку Аль пишет:
Татьяна:
На здоровье, только не надо "примазываться" со своим учением к Махатмам.
Они никогда не сказали бы тех глупости, которые наговорил Владыка Елены Ивановны.

Если для выполнения «миссии» по «воплощению Агни Йоги» нужен был предварительный брак Владыки со своей ученицей, то и в остальных «миссиях» («Трактаты Бэйли, «ТД» Е.П.Б.) тоже должен был бы использоваться этот опыт?То есть., сначала – брак Учителя со своей ученицей, а потом – воплощение учения?

-- Таких глупостей Е.И. никогда и не говорила. Чтобы придумать такую чепуху, надо быть таким неуемным фантазером, как вы.


ЭТИ ГЛУПОСТИ СКАЗАЛИ ВЫ!

Ку Аль :
Дневники ЕИР:
07.XII.1930
Так Наши ауры слились в радости. Время великое, время насыщенное лучами А. Так космическое слияние вошло в жизнь. Так, родная жена, Мы творим вместе. Так много прекрасного за это время насытило пространство. Так много рекордов закона Слияния вошло в жизнь

-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.
#85216 05.01.10 16:03 (правка 05.01.10 16:50)
Ку Аль пишет:
Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Татьяна:
Адресом, Ку Аль, они отличаются, т.е. - местом постоянного проживания.
Подумайте, где сейчас Будда, а где Виссарион...
Чем занимается Будда, а чем - Виссарион.
Кстати, он все еще увлечен изображением обнаженной женской натуры или переключился на изображение видов природы?

-- Учителя Виссариона как-то спросили на встрече с последователями в Санкт-Петербурге, (я как раз снимал ее на видео), где живет Отец Небесный, каков его адрес. Он улыбнулся и мгновенно симпровизировал – «Улица Небесная, дом 1». Зал весело рассмеялся.(Смотри указанный ниже ролик, 2 минуты 40 сек от начала)

http://www.youtube.com/user/kualspb#p/u/24/F9EFLPqmOvs

И где сейчас по-вашему Будда, каков его адрес, чем он занимается и что вы об этом можете знать? Ну да речь вообще не об этом.
Я ведь привел пример той жизни, которую он прожил, родившись в Капилавасту с именем Сиддхартха. Был крайне невежественным в элементарных вопросах. Не знал, что существует старость, болезни, смерть. Женился, у него родился сын. Чем та его жизнь существенно отличается от жизни Учителя Виссариона? И тот, и другой – основатели духовных ЭГРЕГОРОВ, строители ОБЩИНЫ, оба являются Великими Учителями человечества.
Кстати у Блаватской написано в 3 томе Т.Д. , что "ни один настоящий Посвященный не был женат". А как же Будда?
К чему ваш вопрос о сюжетах живописи? Вам не нравится, что Учитель Виссарион является художником? Вы считаете, что нельзя изображать на полотнах обнаженную женскую натуру? Почему? Разве это не красиво?

http://www.vissarion.ru/teacher/painter/pastel/index.htm

Добавлено 3 часов 18 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.

Татьяна:
Какие ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ ?

-- Те идеи, которые Махатмы попробовали довести до светской публики через свою ученицу Е.П.Блаватскую.
Хххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
Причем здесь семилетний испытательный срок и необходимость куда-то удаляться?

Татьяна:
При том, что без семилетнего испытательного срока, Елена Ивановна не могла быть принята как ученик, для дальнейшего обучения и сотрудничества.
Каждый ученик при каждом новом рождении обязательно проходит этот испытательный период.

Ку Аль пишет:
-- Е.И.Рерих была ученицей Махатмы Мории уже до рождения ее в семье Шапошниковых.
А тем, кто претендует на звание ученика, не нужно никуда удаляться. Цитату Махатм вам привели. Вы её интерпретировали как-то по-своему?

Повторите ЦИТАТУ МАХАТМЫ об этом.
Кто и какую цитату мне привел, которую я не так поняла (интерпретировала)?

-- Вот эту цитату вы проигнорировали.

Ziatz( #84535 01.01.2010 12:26):
Кстати вот из письма К.Х. про испытательный срок:
"Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно." ("Письма учителей мудрости", т.1, письмо 7).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#85257 06.01.10 07:11
Ку Аль пишет:
Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Насколько мне известно (из ПМ), эволюционный уровень Будды намного превышает уровень И.Христа.
Ку Аль, а Вы действительно считаете, что Виссарион уже достиг уровня Будды?


Ку Аль пишет:
Я ведь привел пример той жизни, которую он прожил, родившись в Капилавасту с именем Сиддхартха. Был крайне невежественным в элементарных вопросах. Не знал, что существует старость, болезни, смерть. Женился, у него родился сын. Чем та его жизнь существенно отличается от жизни Учителя Виссариона?

Ах, вот оно что?
Вы имеете в виду, что Виссарион в будущем станет Буддой, как и принц Гаутама?
Знаете, Ку Аль, такое могут сказать очень многие. В очень отдаленном будущем некоторые из ныне живущих, действительно достигнут уровня Будды.
Но, не поспешил ли Виссарион со своими намеками на "небесный адрес"?

Ку Аль пишет:
И где сейчас по-вашему Будда, каков его адрес, чем он занимается и что вы об этом можете знать?

Только то, что сказали Махатмы.
Надеюсь, Вы не считаете Виссариона равным им по уровню развития?

Ку Аль пишет:
Кстати у Блаватской написано в 3 томе Т.Д. , что "ни один настоящий Посвященный не был женат". А как же Будда?

Человек может быть женат ДО, а не после ПОСВЯЩЕНИЯ.
Будда ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Не надо намекать на правила для кандидатов и учеников Махатм.
Гаутама не был учеником Махатмы.
Его учителем было его собственное Высшее Я.
Ку Аль пишет:
К чему ваш вопрос о сюжетах живописи? Вам не нравится, что Учитель Виссарион является художником? Вы считаете, что нельзя изображать на полотнах обнаженную женскую натуру? Почему? Разве это не красиво?

Может быть, красиво, но - недостойно "Учителя", намекающего на свой высокий уровень развития.
Говорить - о "небесном", и "смаковать земное".
Все великие учителя, известные нам, учили неразумное человечество, как достичь освобождения от "хватки мира материи", как освободиться от бесконечной череды перерождений и обрести "Царство небесное".
Не помню, чтобы у кого-то из них оставалось еще свободное время для художественных занятий.
Ку Аль пишет:
Ку Аль пишет:
-- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.

Татьяна:
Какие ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ ?

-- Те идеи, которые Махатмы попробовали довести до светской публики через свою ученицу Е.П.Блаватскую.

Конкретнее, Ку Аль, конкретнее...
Приведите пример, какие именно "идеи я извратила"?

Ку Аль пишет:
Ку Аль пишет:
-- Е.И.Рерих была ученицей Махатмы Мории уже до рождения ее в семье Шапошниковых.
А тем, кто претендует на звание ученика, не нужно никуда удаляться. Цитату Махатм вам привели. Вы её интерпретировали как-то по-своему?

Ку Аль, Вы не поняли или, делаете вид, что не поняли?
Кандидату, принятому на испытание, действительно, нет нужды куда либо удаляться.
Но, прежде чем стать кандидатом, человек должен найти Махатму самостоятельно, а не сидеть за спиритическим столиком и не искать его таким вот "виртуальным" способом.
Он ножками должен «дотопать» до Махатмы, если хочет, чтобы именно Махатма принял его в качестве кандидата и назначил испытательный срок.
Если ему неважно, кто будет его "учить уму-разуму", то можно, конечно, и через "столик" позвать. Кто-нибудь да отзовется... А назовется тем именем, которое желает услышать наивный "соискатель".
Ку Аль пишет:
-- Вот эту цитату вы проигнорировали.

Ziatz( #84535 01.01.2010 12:26):
Кстати вот из письма К.Х. про испытательный срок:
"Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно." ("Письма учителей мудрости", т.1, письмо 7).

То есть, Вы теперь, вроде бы, признаете, что даже "чела", принятый в предыдущей жизни учеником, должен, все же, проходить испытательный срок ВНОВЬ.

Ку Аль, запомните хорошенько, что ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО срока, ученика ничему НЕ УЧАТ и НИКАКИХ ЗАДАНИЙ НЕ ПОРУЧАЮТ, иначе, какой смысл в самом испытании?
Так когда же прошла Е.И.Р. такой семилетний срок, если она (по ее словам), ВПЕРВЫЕ (в этой жизни) увидела своего учителя наяву, не узнав его при этом, и почти сразу начала записывать учение?

Кстати, Ку Аль, Вы забыли, что женатых и замужних Махатмы к себе не принимают.
Если поверить в то, что Елена Ивановна уже была в прошлых жизнях ученицей Махатмы, то своим замужеством в этой жизни, она порвала все связи со своим учителем.
Потому что принятые ученики уже НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ЖЕНЯТСЯ И НЕ ВЫХОДЯТ ЗАМУЖ.
Поймите это, наконец.
У принятых учеников остается всего несколько воплощений (обычно - семь) до принятия окончательного Посвящения.
Во время каждого из этих перевоплощений, человек рано вспоминает о своем ученичестве и едва достигнув соответствующего возраста, стремиться вновь найти своего учителя, чтобы, пройдя обязательный испытательный срок, приступить к дальнейшему обучению.
Все остальные варианты, вроде - "забыл и женился. а потом, вспомнил и позвал учителя" - считаются ПРОВАЛОМ.
Ку Аль, не будьте так наивны, как того ждут от Вас "учителя", вроде Елены Ивановны, Бэйли или Виссариона.
#85545 08.01.10 16:16
Татьяна:
А вот я Вам цитату приведу на эту же тему:
«Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего — только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам».

-- Это второе из Писем Махатм Синнетту. В нем нет ничего про семилетний испытательный срок и про то, что надо найти Учителей где-то в Гималаях, чтобы пройти у них курс обучения.
Строчки «он должен прийти к нам» вы как и следовало ожидать поняли совершенно неправильно. Речь не идет о БУКВАЛЬНОМ понимании этого словесного оборота. Это понятно из контекста письма. Синнетт очень хотел, чтобы Махатмы его посетили в физическом теле и побеседовали с ним. Именно ему и адресовался ответ. И имелось ввиду ВОВСЕ НЕ ПОСЕЩЕНИЕ Синнеттом Гималайских Ашрамов, а изменение всей его жизни. То есть необходимо было, чтобы он встал НА ДУХОВНЫЙ ПУТЬ и прошел по этому пути настолько далеко, чтобы возврат к прежней жизни стал бы уже невозможным.
Вот видите КАК ВЫ ИЗВРАЩАЕТЕ то, что написано Махатмами. Сами придумываете какие-то правила, которых и в помине нет в ПЕРВОИСТОЧНИКАХ, на которые вы ссылаетесь, (часто не указывая при этом точного адреса).
Ххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- А какое отношение имеют ваши выдумки к правилам для учеников Махатм?

Татьяна:
Какие выдумки?
Пример, Ку Аль, пример (в студию).
Не надо вот так, голословно…

-- Выдумки про то, например, что нужно обязательно посетить Ашрам в Гималаях. Или про то, что надо на 7 лет куда-то там удалиться.
ххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- У Махатмы слишком много других важных дел планетарного масштаба. Наблюдать то, как ребенок учится говорить и решать арифметические задачки, как осваивает предрассудки того общества, в котором живет и постепенно расширяет свое сознание -- всё это может и его доверенный ученик. Сам же Махатма лишь изредка знакомится с тем как происходит процесс взросления.

Татьяна:
Махатма САМ Вам ЭТО СКАЗАЛ?!?

-- Махатмы сказали об этом своим ближайшим ученикам, (Ч.Ледбитеру, А.Бейли и Е.И.Рерих).
хххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Под учебой я понимаю естественно не то, что вы. Не оккультный тренинг.

Татьяна:
Ну и слава богу, как говорится.
Кстати, с чего это Вам ВЗДУМАЛОСЬ, что я «понимаю» под учебой «оккультный тренинг»?
Это в "Бэйлинских школах" оккультным тренингом занимались.

-- А что вы понимаете под учебой?
Вы можете ДОКАЗАТЬ, что у А.Бейли было много школ и в них занимались оккультным тренингом? Или сами это придумали?
Ххххххххх
Ку Аль пишет:
Почему вы думаете что, если что-то происходило в судьбе Блаватской тем или иным образом, то это является ПРАВИЛОМ обязательным для всех других учеников?

Татьяна:
Это не я «так думаю».
Это сказали Махатмы, которых Вы давно уже не слышаете и не слышите (в смысле – не читаете).

-- Махатмы такого не говорили! Это очередная ваша выдумка.
Ххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Потому что правил выдуманных вами не существует.

Татьяна:
Верно, правил, выдуманных мною, не существует.

-- Зачем же вы приписываете Махатмам то, чего не существует?
хххххххххххх
Татьяна:
Слушайте и запоминайте, что сказала Блаватская:

«Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"
Блаватская Е.П.

-- Где это она такое говорила? Приведите точный адрес? (Кстати, если вы будете продолжать регулярно и впредь нарушать правила данного форума и не указывать адреса цитат, то я поставлю вопрос о вашем отключении, как злостную нарушительницу правил).
Без контекста совершенно не понятно, что подразумевается под словами «терминология истинна»? А какая терминология была бы не истинна?
Что означают слова «достоверный перевод»?
Что понимается под словами «в наше время»? Может быть те несколько лет, которые осталось прожить ЕПБ?
Хаос и так был внесен в теософские учения, ибо терминология регулярно менялась еще при жизни ЕПБ.
ххххххххххх
Татьяна:
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".

-- Об этом же писал и другой ученик Махатм – Ч.Ледбитер.

Татьяна:
Он такой же «ученик» Махатм, как и Рерихи с Бэйли.

-- И вы можете ДОКАЗАТЬ, что они не были учениками Махатм? Или это просто ваше мнение?
ххххххххххххх
Татьяна:
Вы не замечаете, что это Вы «пошли на сужение» своего кругозора?
Тайная Доктрина Блаватской и Махатм уже в него не вмещается.
Вынесено из «кругозора» и «сдано» в АРХИВ по причине «ветхости» и ненужности».

-- «Тайную Доктрину» я многократно прочитал и проштудировал. Она является ФУНДАМЕНТОМ для всех последующих УЧЕНИЙ, которые были выданы другими учениками Махатм. Ни в какой архив я ее не сдавал. Уверен, что знаю ее лучше, чем вы.
хххххххх
Ку Аль пишет:
-- Тот же Ч.Ледбитер писал об эгрегорах примерно в таком же ключе, как широко известный в России Даниил Андреев.

Татьяна:
Ну и что?
Махатмы сказали ясно и понятно, что НИ ОДИН НЕОБУЧЕННЫЙ МИСТИК НЕ ВИДИТ ПРАВИЛЬНО.

-- С этим никто и не спорит. Но это вовсе не означает, что ЭГРЕГОРОВ нет. И что вся информация Ч.Ледбитера и Д.Андреева ПОЛНОСТЬЮ ОШИБОЧНА.
хххххххххххххххххх
Татьяна:
Махатма уже не может заразиться, т.к. его физическое тело уже совсем не похоже на тело обычного человека.
Ку Аль, включите свой интеллект на полную катушку, подумайте, а потом ответьте на простой вопрос: - Может ли "заразиться и заболеть"тело Махатмы, которое он уже научился сохранять веками в неизменном виде?

Ку Аль пишет:
-- Судя по информации из "Писем Махам" -- МОЖЕТ заразиться. Это как раз и произошло с Махатмой Кут Хуми.

Татьяна:
ЦИТАТУ!
Кстати, чем он заразился?
Гриппом? Дизентерией? Корью? Чесоткой?

ЦИТАТА(Письма Е.И.Рерих , том 1, 1.8.1934)
«В письмах Махатм упоминается о том,как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурамидолин и людей. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл.Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. (Конечно, Махатмы имеют возможность вполне защитить себя от воздействия толп, но при такой защите многие могут неожиданно для себя оказаться в тонком мире, потому Махатмы и не пользуются своею мощью.) Так же и Учитель М. , посещая Сикким для встречи с Е.П.Блав., почти всегда курил особый препарат из Озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е.П., описывая свое свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды».
ххххххххххххх
Татьяна:
Если бы Вы дали себе ТРУД не только прочесть, но еще и понять «ТД», если бы Вы дали себе труд не только прочесть, но и понять «Трактаты» Бэйли, то Вы заметили бы, что Бэйли ЗАМЕНЯЕТ СВОИМ УЧЕНИЕМ, то учение, что дали Махатмы.
Но, Вы этого, похоже, никогда не поймете.
Знаете, почему?
Потому что ИСТИНА Вам не нужна.

-- Я затратил БОЛЬШОЙ ТРУД на то чтобы хорошо усвоить идеи, заложенные в Т.Д. и в ТРАКТАТАХ А.Бейли. Ничего А.Бейли не заменяет, а РАСШИРЯЕТ новыми добавлениями.
ИСТИНА скорее не нужна именно вам, потому что вы сделали из Блаватской ИДОЛА и КУМИРА. И не способны вместить другие Учения, данные Махатмами после нее.
хххххххххххххххххххххххххххххххх
Татьяна:
Если для выполнения «миссии» по «воплощению Агни Йоги» нужен был предварительный брак Владыки со своей ученицей, то и в остальных «миссиях» («Трактаты Бэйли, «ТД» Е.П.Б.) тоже должен был бы использоваться этот опыт?То есть., сначала – брак Учителя со своей ученицей, а потом – воплощение учения?

Ку Аль:
-- Таких глупостей Е.И. никогда и не говорила. Чтобы придумать такую чепуху, надо быть таким неуемным фантазером, как вы.

Татьяна:
ЭТИ ГЛУПОСТИ СКАЗАЛИ ВЫ!

ЦИТАТА Ку Аля:
-- Что невозможного в том, что Е.И.Рерих и Махатма Мория были в некоторых воплошениях мужем и женой? Это наоборот вполне логично. Так легче осуществлять миссию жизни.

-- Как видите, я не говорил той чепухи, которую вы мне приписываете. Никакого предварительного брака не требовалось. Видите какая вы фантазерка и выдумщица.
Хххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
Я ведь привел пример той жизни, которую он прожил, родившись в Капилавасту с именем Сиддхартха. Был крайне невежественным в элементарных вопросах. Не знал, что существует старость, болезни, смерть. Женился, у него родился сын. Чем та его жизнь существенно отличается от жизни Учителя Виссариона?

Татьяна:
Ах, вот оно что?
Вы имеете в виду, что Виссарион в будущем станет Буддой, как и принц Гаутама?

-- Я такого не говорил. Речь шла о том, что Учитель Виссарион может быть таким же Великим Учителем человечества, каким был Гаутама Будда. Просветления они достигли, (и тот, и другой), уже во взрослом возрасте. Ни тот, ни другой не демонстрировали своим ученикам ЧУДЕСА, которых ожидают от столь высоких существ.
хххххххххх
Ку Аль пишет:
Кстати у Блаватской написано в 3 томе Т.Д. , что "ни один настоящий Посвященный не был женат". А как же Будда?

Татьяна:
Человек может быть женат ДО, а не после ПОСВЯЩЕНИЯ.
Будда ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Не надо намекать на правила для кандидатов и учеников Махатм.
Гаутама не был учеником Махатмы.
Его учителем было его собственное Высшее Я.

-- А почему вы думаете, что быть женатым до посвящения все же можно? Где об этом написано? Вы же считаете себя знатоком правил Махатм. Где они такое писали?
Если это так, то почему вы не применяете такое понимание к Рерихам?
хххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
К чему ваш вопрос о сюжетах живописи? Вам не нравится, что Учитель Виссарион является художником? Вы считаете, что нельзя изображать на полотнах обнаженную женскую натуру? Почему? Разве это не красиво?

Татьяна:
Может быть, красиво, но - недостойно "Учителя", намекающего на свой высокий уровень развития.
Говорить - о "небесном", и "смаковать земное".

-- Где это Махатмы утверждали, что любоваться КРАСОТОЙ – недостойно Учителя? Наоборот, только те, кто научились ценить ПРЕКРАСНОЕ и насыщать им свою жизнь, способны стать Махатмами. Вам надо почитать книги Н.К.Рериха. У него на эту тему очень много мудрых высказываний.
хххххххххххххххх
Татьяна:
Конкретнее, Ку Аль, конкретнее...
Приведите пример, какие именно "идеи я извратила"?

-- Очень многие. Почти все ваши реплики на форуме насыщены большим количеством СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ, извращающих смысл тех цитат Махатм, которые вы приводите.
А примеры искать долго не надо. Вот пожалуйста:
«Он ножками должен «дотопать» до Махатмы, если хочет, чтобы именно Махатма принял его в качестве кандидата и назначил испытательный срок».
-- Ничего подобного Махатмы не утверждали.
ххххххххххххххх
Татьяна:
Ку Аль, запомните хорошенько, что ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО срока, ученика ничему НЕ УЧАТ и НИКАКИХ ЗАДАНИЙ НЕ ПОРУЧАЮТ, иначе, какой смысл в самом испытании?

-- Это азбучные истины. Кто же с этим спорит?
хххххххххххххх
Татьяна:
Кстати, Ку Аль, Вы забыли, что женатых и замужних Махатмы к себе не принимают.
Если поверить в то, что Елена Ивановна уже была в прошлых жизнях ученицей Махатмы, то своим замужеством в этой жизни, она порвала все связи со своим учителем.

-- Это ваши выдумки. Очень вредные и невежественные. Пример Будды опровергает подобную чепуху.
Ххххххххххххххх
Татьяна:
Во время каждого из этих перевоплощений, человек рано вспоминает о своем ученичестве и едва достигнув соответствующего возраста, стремиться вновь найти своего учителя, чтобы, пройдя обязательный испытательный срок, приступить к дальнейшему обучению.

-- Это ваши выдумки. Очень вредные и невежественные. Пример Будды опровергает подобную чепуху.
хххххххххххххх
Татьяна:
Ку Аль, не будьте так наивны, как того ждут от Вас "учителя", вроде Елены Ивановны, Бэйли или Виссариона.

-- Они наоборот учат не быть наивными. И много раз утверждали необходимость опираться на здравый смысл.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.