Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#100844 06.04.10 21:56 (правка 06.04.10 22:17)
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Иваэмон :
причем это доступно обычным людям, сам был свидетелем многих таких случаев, и сам я, и эти люди не являются Адептами, поверьте...


И я тоже был свидетелем подобному явлению. Более того, и сам не однократно испытывал это сам, непосредственно, в своей жизни. Ну и что?
И намного больше примеров можно привести из собственной жизни и жизни своих знакомых, когда это чувствование обманывало.
Безошибочная (относительная, конечно, абсолютной безошибочности, наверное, не может быть и у Адептов) интуиция доступна только Адептам. Остальные люди чаще ошибаются, несмотря на единичные проблески этой способности. Потому считаю, что обычным людям не следует отвергать свои имеющиеся скромные интеллектуальные силы и полностью полагаться на интуицию, которая должна стать достижением эволюции в отдалённом будущем.
#100845 06.04.10 22:19
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Игорь Л. пишет:
Своей сущности не достаточно для полного счастья?
Можно замечать свое отражение в других. А можно только сранивать и выискивать чужие недостатки. И разоблачать... Мне такое "счастье" нафиг не надо.
#100846 06.04.10 22:36
AAY
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Для Игорь Л. :
А в среде верующих агни-йогов бытует мнение, что, мол, если есть искренняя "сердечная" вера (а по сути, чаще всего, - астрально-эмоциональная вера, что подтверждается отношением к инакомыслящим - "серым" и "предателям" и прочим мыслящим возмутителям), то и сердце уже чистое, и оно у них, типа, лучше знает, чем "сухой" интеллект. И погружаются в иллюзии.

Таки непонятно, Агни-йога - это уже религия, и ее последователи - это верующие?
#100847 06.04.10 22:56 (правка 06.04.10 22:59)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Игорь Л. пишет:
И намного больше примеров можно привести из собственной жизни и жизни своих знакомых, когда это чувствование обманывало.

Вот не поверите - не намного больше, и даже не больше - меньше. Неоднократно проводил эксперимент с монетой и с картами на больших числах - представьте себе, результат все время в одну сторону. А как же иначе - ведь в противном случае это не интуиция, а простое угадывание! А его результат известен - пятьдесят на пятьдесят.

Я вам предлагаю попробовать самому - всего лишь немного попробовать.
Только будете пробовать - ум должен быть тих, словно зеркало. Ни единой мысли. Иначе не получится.

Игорь Л. пишет:
Потому считаю, что обычным людям не следует отвергать свои имеющиеся скромные интеллектуальные силы и полностью полагаться на интуицию, которая должна стать достижением эволюции в отдалённом будущем.


А кто говорит об отвергании? Речь идет только о том, чтобы интеллект давал место и интуиции тоже.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#100848 07.04.10 00:09 (правка 07.04.10 00:25)
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Stranger пишет:
бла-бла-бла.... истинное Братство - это суть действие..... бла-бла-бла

ах, ах, я аж прослезился.... поцелуемся что ли на радостях... действуй, мужик



вот так душевно, прямо скажу душещипательно, токма русские духовные люди могут... ну может и голландские еще

смешные вы все со своей навязчиво-бесконечной говорильней... "Братство"... "Помощь Человечеству"... ну-ну....
Ozone Gas Mask Only
#100849 07.04.10 01:15
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

AAY пишет:
Таки непонятно, Агни-йога - это уже религия, и ее последователи - это верующие?


Википедия пишет:
Если оно крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100850 07.04.10 05:15
lr
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Игорь Л. :


Думаю, что для нас нынешних, всё-таки, именно наш земной ум, интеллект является надёжной опорой, которой только мы и можем доверять и проверять свои убеждения даже при наличии веры во что-то, или доверия к некоему авторитету.

Ум есть лишь "Око", но нужно еще открыть в себе способность видеть в духовных планах. А тут без мистики никуда. Можно быть хорошим философом, но не иметь способности к мистике. А факты духовной жизни, увы, не умещаются в земной расклад исторических фактов, как ни крути. Измерения не те ! Теософу это должно быть понятно.
#100861 07.04.10 09:37
lr пишет:
Ум есть лишь "Око", но нужно еще открыть в себе способность видеть в духовных планах.

Вы уже открыли? Нет? А если нет, то Ваши поучения - это такие же умствования, только ещё и придавленные верованиями.
А если скажете, что открыли, то это ведь нетрудно и проверить.

lr пишет:
Теософу это должно быть понятно.

Как же ему будет понятно, если он не открыл ещё в себе "способность видеть в духовных планах"?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100864 07.04.10 09:57
Здравствуйте, madman!

madman :
Это сообщение перенесено из темы Русские мистики

Stranger пишет:
бла-бла-бла.... истинное Братство - это суть действие..... бла-бла-бла

ах, ах, я аж прослезился.... поцелуемся что ли на радостях... действуй, мужик

вот так душевно, прямо скажу душещипательно, токма русские духовные люди могут... ну может и голландские еще

смешные вы все со своей навязчиво-бесконечной говорильней... "Братство"... "Помощь Человечеству"... ну-ну....


Спасибо за видео - улыбнулся )

Все воплощённые - братья по духу, как бы это не было смешно для кого-то.
Это оккультная истина, и думаю вы знаете.

Мне например всегда нравились истории про восточные школы единоборства. Про систему принятия в ученики. Про дух Воинов.
Это то что я хочу сказать. Воин и братство - это суть одно. Воин Духа. Жертва личности ради общего блага.

Вот прекрасные слова:

Стой в стороне, когда настанет битва, и хоть ты будешь сражаться, не ты будь Воином.

Найди Воина, и пусть он сражается в тебе.

Прими от Него веления и повинуйся им в битве.

Повинуйся Воину, как если бы он был не полководец, а ты сам, а его веления были выражением твоих сокровенных желаний; ибо Он – поистине ты сам, но бесконечно мудрее и сильнее тебя. Ищи его, дабы в пылу и громе битвы не пройти мимо него: он не признает тебя, пока ты сам не узнаешь его. Если твой крик о помощи коснется слуха его, он начнет бороться в тебе и заполнит глухую пустоту внутри тебя. И когда это совершится, тогда только ты выдержишь битву, спокойный и неутомимый, стоя в стороне и предоставив ему сражаться за тебя. И тогда ты не сделаешь ни единого промаха. Но если ты не будешь искать его, если пройдешь мимо, не будет защиты для тебя. Мысль твоя затуманится, сердце потеряет уверенность, и в пыли взметаемого на поле сражения праха чувство и зрение изменят тебе, и ты не различишь друзей от врагов своих. Воин этот – ты сам, но ты – преходящий и подлежишь заблуждениям, а он – вечен и истина. Он есть вечная истина. Если он раз проник в тебя и стал твоим Воином, никогда уже не покинет он тебя вполне: и в день великого Мира он сольется с тобой воедино.


Истинная сила в духе.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#100895 07.04.10 14:11
lr
sova :
это ведь нетрудно и проверить.

Конечно, нетрудно. Сама жизнь, в том числе и в сфере теософического форума, и есть такая проверка. Она как раз и обнажает весь спектр, доступный человеку. И кто видит, тот видит. Этого не прибавить и не убавить чьими-либо признаниями.
#100901 07.04.10 15:01
lr пишет:
Конечно, нетрудно. Сама жизнь, в том числе и в сфере теософического форума, и есть такая проверка. Она как раз и обнажает весь спектр, доступный человеку. И кто видит, тот видит. Этого не прибавить и не убавить чьими-либо признаниями.

Это всё высокопарное словоблудие, коего и тут, и вокруг - пруд пруди. Вы не ответили на вопрос: удалось ли Вам "открыть в себе способность видеть в духовных планах"? Проверять будем?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100912 07.04.10 16:48
lr
sova :
Это всё высокопарное словоблудие, коего и тут, и вокруг - пруд пруди.

С точки зрения Вашего невысокопарного, но все же словоблудия.
#100916 07.04.10 17:27
sova пишет:
Проверять будем?
А как ты можешь проверить? У тебя есть подходящий тест?
#100924 07.04.10 18:59 (правка 07.04.10 18:59)
lr пишет:
С точки зрения Вашего невысокопарного, но все же словоблудия.

Типа, "сам дурак"? Дааа, достойный ответ для источника бесконечных нравоучений. Чего и следовало ожидать.

Djay пишет:
У тебя есть подходящий тест?

Канэшна.
Вот только наши небожители не снизойдут до нас, грешных, а потому вряд ли его случится применить.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100934 07.04.10 20:17
lr
sova :
lr пишет:
С точки зрения Вашего невысокопарного, но все же словоблудия.

Типа, "сам дурак"? Дааа, достойный ответ для источника бесконечных нравоучений. Чего и следовало ожидать.

Если бы Вас как-то не беспокоили мои слова, Вы бы просто их не удостоили своим вниманием. Значит, сказано не зря и цели своей достигло, даже если прошло мимо Вашего осознания. Опыт духовной жизни не передается словами.
#100949 07.04.10 23:03
lr пишет:
Если бы Вас как-то не беспокоили мои слова, Вы бы просто их не удостоили своим вниманием. Значит, сказано не зря и цели своей достигло, даже если прошло мимо Вашего осознания. Опыт духовной жизни не передается словами.

Это вот Вы сейчас для кого говорите? Какова цель этих слов? Доказать самой себе, что Ваши слова кого-то беспокоят? Это такая форма публичного самоутверждения? Или это такая у Вас "Агни-Йога в действии"?

Или Вам просто важно оставить за собой последнее слово? Ну так оно уже Ваше во веки веков. Аминь.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#100953 07.04.10 23:19
lr
sova :
Это вот Вы сейчас для кого говорите? Какова цель этих слов?
Доказать самой себе, что Ваши слова кого-то беспокоят?
Это такая форма публичного самоутверждения?
Или это такая у Вас "Агни-Йога в действии"?
Или Вам просто важно оставить за собой последнее слово?
Ну так оно уже Ваше во веки веков. Аминь.

Цель та же, что и само воплощение в физическом мире.
#102323 15.04.10 22:51 (правка 15.04.10 22:56)
Вот, кстати, ещё одно очевидное противоречие между Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской (специально для Stranger).
Дамодар К. Маваланкар, который, по словам ЕПБ, присоединился к её Махатмам в Тибете, а по словам самозванного Владыки ЕИР - сбежал с поста и погиб, пишет следующее:

Дамодар К. Маваланкар пишет:
Позже в Джамму мне посчастливилось быть позванным и получить разрешение посетить священный ашрам, где я пребывал несколько дней в благословенном обществе нескольких из тех самых Махатм Химавата [Гималаев] и их учеников, существование которых столь оспаривается. Там я встретил не только своего любимого Гурудэва [Кут Хуми] и Учителя полковника Олькотта [Морью], но и некоторых других из Братства, включая одного из высочайших. Таким образом, я видел моего любимого Гуру не только живым человеком, но, на самом деле, младшим в сравнении с некоторыми другими Садху из благословенной компании, только значительно более мягким и не брезгующим временами весёлым замечанием и разговором.

Damodar K. Mavalankar. "A Great Riddle Solved". "Theosophist", December, 1883.
Цит. по "The Esoteric World of Madame Blavatsky" by Daniel H. Caldwell, 2000, p.228.


Из чего явственно следует, что ни Морья, ни Кут Хуми, не были из числа неких семи небожителей (а временами - восьми или четырёх), каковыми они нарисованы у Е.И.Рерих. Не говоря уже о том, что сведения от ЕИР о Дамодаре прямо противоречат таковым от ЕПБ.

P.S. Английский там немного корявенький, что я постарался сохранить.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#102332 15.04.10 23:21
И ещё, что забавно, небезызвестная Эмма Куломб, сговорившаяся в своё время с миссионерами в их крестовом походе против ЕПБ, называла её учителя "Moria" - т.е. именно так, как требовал себя называть "Великий Владыка" Е.И.Рерих, - а не "Morya", как его именовала Е.П.Блаватская.

Что бы это значило?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#102333 15.04.10 23:29
AAY
Для sova :
Вот, кстати, ещё одно очевидное противоречие между Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской (специально для Stranger).

Так много противоречий , как очевидных так и не очень и они там должны в общем-то неизбежно присутствовать.
#102345 16.04.10 08:39 (правка 16.04.10 08:44)
lr пишет:
Ум есть лишь "Око", но нужно еще открыть в себе способность видеть в духовных планах. А тут без мистики никуда

Без мистики никуда, это верно.
Но, и одной мистики - мало.
Необходимо еще и специальное оккультное обучение у Махатм, которые сказали, что "ни один необученный мистик не видит правильно".
История знает много мистиков и некоторые из них описывали то, что они видели на "высших планах".
Каждый, кто читал, подтвердит, что все они видели по-разному.
Djay пишет:
А можно только сранивать и выискивать чужие недостатки. И разоблачать... Мне такое "счастье" нафиг не надо.

При сравнительном анализе двух или нескольких учений, можно обойтись без выискивания "чужих недостатков", это верно.
Но, как отличить истинное учение от ложного, не сравнивая уровень знаний двух или нескольких "подателей" этих учений?
Как, вообще, отличить истинное учение от ложного?
Может быть, Блаватская зря предупреждала нас об опасности таких подделок?
По-моему, она знала, что писала.
Может быть, она предвидела то, что такие учения обязательно появятся?
Потому и предупреждала.
Как знать...
#102346 16.04.10 09:30 (правка 16.04.10 09:31)
AAY
Для Татьяна :
Но, как отличить истинное учение от ложного, не сравнивая уровень знаний двух или нескольких "подателей" этих учений?
Как, вообще, отличить истинное учение от ложного?

Если брать за основу выбор людей- то никак.
Потому как приступающий к изучению, обычно ничего не смыслит. И опирается или на традицию, или авторитет .... в редких случаях на интуицию, чаще нравиться или не нравиться и прочий эмоционализм.
Ну а по мере Духовного взросления и получения опыта - у каждого по разному.
Может быть, Блаватская зря предупреждала нас об опасности таких подделок?

Да многие ранее предупреждали и предупреждают, а воз то и ныне там. Не действуют эти предупреждения. Тем более по утверждению многих -Блаватская- такая же подделка. Вот и поди разбирись начинающему - где правда, а где не очень. Тем более, что немногие действительно ищут Истину, а не игрушки......
Может быть, она предвидела то, что такие учения обязательно появятся?

Всегда была куча лже учений и сект. Уже сейчас каждый уважающий экстрасенс принимает послания от Учителей всех рангов и имен. А че, сели , настроились и давай принимать и записывать.
#102347 16.04.10 09:32
lr
Татьяна :
lr пишет:
Ум есть лишь "Око", но нужно еще открыть в себе способность видеть в духовных планах. А тут без мистики никуда

Без мистики никуда, это верно.
Но, и одной мистики - мало.
Необходимо еще и специальное оккультное обучение у Махатм, которые сказали, что "ни один необученный мистик не видит правильно".
История знает много мистиков и некоторые из них описывали то, что они видели на "высших планах".
Каждый, кто читал, подтвердит, что все они видели по-разному.

Оккультизм-это искусство жить. Все законы утверждаются жизнью, поэтому жизнь и есть величайший учитель. Важно самому открыть глаза, чтобы видеть. И знать, где искать. На этот счет человечеству дано достаточно указаний в виде своевременно данных Учений. Идеи остаются одними и теми же, меняются лишь условия. Окультному обучению непосредственно Махатмами удостаиваются лишь немногие, которые достигают уровня сознательности духовных планов с тем, чтобы служить человечеству. Но достигают собственной рукой и ногой. То есть развивают способность увидеть. И эти критерии-они внутри, а не снаружи. Мало ли что сказал тот или иной Учитель. Это в любом случае остается лишь философией, требующей подтверждения собственным опытом. Лишь собственный опыт может быть убедительным для человека, ибо он уже есть истина.Вы прочли то, прочли другое. Но Ваши рассуждения, они никого не убедят. В лучшем случае умный человек оставит Вас самой себе. Развивайтесь в философа. Пока не придет прозрение, что под грузом этого всего прочитанного можно провалиться в преисподнюю. Я готова поделиться своим опытом, но поймет меня лишь тот, кто сам имеет подобный опыт. А опыт у всех разный. Теософический портал безусловно должен опираться на мировозрение, определяющееся Тайной Доктриной, для того, чтобы мы поняли друг друга. Но именно ТД и открывает нам богатейший оккультный мир, который и есть реальность. И достигать его уже не отдельным единицам, а всему человечеству. Не уходя от жизни. Почему и зачем, таков Замысел. Вы пытаетесь оспорить сам Божественный Замысел. Пытайтесь. Ваша воля даже противоречить Высшей Воле.
#102348 16.04.10 09:43
lr пишет:
Но Ваши рассуждения, они никого не убедят.

А Ваши? Вы для себя всё это пишете?

lr пишет:
Почему и зачем, таков Замысел. Вы пытаетесь оспорить сам Божественный Замысел.

С чего Вы взяли, что именно Вам известен "Божественный Замысел"? Откуда такая умопомрачительная гордыня?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#102349 16.04.10 09:44
lr
Татьяна :
Но, как отличить истинное учение от ложного, не сравнивая уровень знаний двух или нескольких "подателей" этих учений?
Как, вообще, отличить истинное учение от ложного?
Может быть, Блаватская зря предупреждала нас об опасности таких подделок?
По-моему, она знала, что писала.
Может быть, она предвидела то, что такие учения обязательно появятся?
Потому и предупреждала.
Как знать...

Каждый век ставит перед человечеством новые задачи. Через человечество протекает три эволюции, это очень сложный процесс, чтобы мог подвергнуться анализу человеческим рассудком. Но постигается синтезом. Этот синтез он складывается всем опытом воплощений и заложен в структурах сознания. Уровень развития центров сознания определяет диапазон видения. Вот и все.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.