Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#105636 18.05.10 13:00
Alexey D. :
Есть ещё одно не маловажное наблюдение. Сильная женщина не будет жить с сильным мужчиной. И наоборот.
Вспоминаю древнюю Русь. Женщина - хранительница очага, мужчина в поле. Всё перемешалось.


Это не так. Сильная в чем и относительно чего? Если идет драка за главенство в семье, то естественно семьи не будет. Есть очень интересная психологическая модель - "Родитель, взрослый, дитя". Так вот если сильны двое взрослых - это просто шикарная пара. Даже если оба одинаково сильны. Родитель и дитя будут включаться при воспитании детей, да и то не часто, плюс игры как отдых, ну и иногда в критических ситуациях. Но это опять же - единичные пары. И непозволительная роскошь для данного общества. Ибо тех, кто силен и может учить не так много.
#105637 18.05.10 13:05
elisabet пишет:
Это не так. Сильная в чем и относительно чего?
Разумеется. Сильная женщина это не бизнес-леди, пробивная, как таран. Как женщина она может оказаться крайне слабой. Так же и мужчина-ребенок. У него преобладает женственная сила, а не мужская.
#105641 18.05.10 14:22
elisabet :
странно слышать постоянно от дочери, что ВСЕ преподы говорят, что девушкам программистами не быть и все они поступили сюда учиться, чтобы найти мужа.


Тут родители должны помочь. Ребенка и дальше будут учить неточностям, если не сменить школу, а может и квартиру рядом с хорошей школой.
Мальчикам тоже внушают только с точностью до наоборот. Они все, как один должны, должны, должны, что-то свое.

Так все-таки эзотерически так и неясно получается. Если не говорить о социумах, о простых, каких-то вещах, что же получается? Почему так угодно много-много лет? Какой опыт получают люди от мужского тела и мужских обязанностей и от женского?

Скорее речь идет о том, что единство не воспитать пока не побывал в обоих шкурах. В странах, где рождается более духовное общество люди, как правило терпимее вобще и терпимее пол к полу. Но любые искажения не к чему хорошему не для мужчины, не для женщины не ведут. Женщинам также свойственно и гордыня, и зависть. Мужчины между прочим между собой ничем не лучше, как говорится, базарной бабки. Только темы про масло, резину, футбол, что в сущности ничем не отличиается от тем "прически", "ботекс", "одежда" и "как ребенок кушает"...
Век живи, век учись
#105642 18.05.10 14:31
И у женщин, и у мужчин масса недостатков. Только вот вопрос в том, что сейчас меняются социальные роли. Очередная эпоха перемен. Но пока еще нет кристаллизации, ибо кристаллизировать нечего. Ждем...
#105644 18.05.10 14:45
elisabet :
Только вот вопрос в том, что сейчас меняются социальные роли.


Где вы видете серьезные изменения? Я не вижу. Только в России есть республики, где и думать не хотят о каких-то там ролях. А Китай, Индия, Тайланд, Малазия, Африка?

Что до Австралии, США, Европы, так там давно уже Жана Дарки завелись и королевы.......
Век живи, век учись
#105660 18.05.10 15:07
Не только в России идет смена. Посмотрите - президентами становятся женщины. Кроме того, чем дальше тем больше становятся главами фирм и т.п. Как следствие - идет снижение рождаемости. Что касается Индии, Китая - там этот процесс тоже постепенно раскручивается.
#105686 18.05.10 18:00
Есть еще такая версия, что душа, побывавшая как в теле мужчины, так и женщины, научается наконец той любви, которую описывают в романах 19 века. Мой опыт это не подтверждает. Я помню свои некоторые мужские аватары. И росла с врожденной предубежденностью в отношении женщин, как существ внутренне слабых, несерьезных, пустых. Жизненный опыт, конечно, заставил пересмотреть эти клише. Теперь вижу слабость, инфантильность и легкомыслие у 90% людей обоего пола, с которыми имею возможность общаться. Понимание мужчин и женщин не сделало меня сторонницей тех или других. Более того, я вижу, что вокруг гендерных отношений намешано за тысячелетия столько лжи и мути, что честнее так называемой любови простые дружеские, партнерские отношения между двумя человеками.
Вот, приводили примеры из классики, когда женщина служит мужчине музой. А являлось ли это ее истинным желанием, или она была вынуждена обстоятельствами, условиями социума и т.п.? Сколько бунтарок смогло вырваться из-под гнета догм, как Е.П..Блаватская? Сколько было сожжено на кострах и задушено в монастырях? Понятно, что мужчина хочет иметь рядом утешительницу и музу. Но так ли хочет ли женщина утешать и вдохновлять?
Сейчас растет поколение детей. которые в большинстве своем не знают отца как авторитетной, сильной, значимой фигуры. Отец или отсутствует, или пьет, или под каблуком. Это стало нормой. Подумаем, какие стереотипы при этом в детях закладываются? И какое общество сложится из этих детей? Это не уклон, это сильный крен. И понятно, в какую сторону...
#105689 18.05.10 18:21
Чайка :
Вот, приводили примеры из классики, когда женщина служит мужчине музой. А являлось ли это ее истинным желанием, или она была вынуждена обстоятельствами, условиями социума и т.п.?


А если быть музой это наименьшее зло? Лучше музой чем непонятно кем.

Чайка :Сколько бунтарок смогло вырваться из-под гнета догм, как Е.П..Блаватская? Сколько было сожжено на кострах и задушено в монастырях? Понятно, что мужчина хочет иметь рядом утешительницу и музу. Но так ли хочет ли женщина утешать и вдохновлять?


Только из-за собственной глупости, только. Вот пример из вашей любимой классики. Это Тургенев:

- Я думаю, ... что есть три разряда эгоистов: эгоисты, которые сами живут и жить дают другим; эгоисты, которые сами живут и не дают жить другим; наконец эгоисты, которые и сами не живут и другим не дают... Женщины большею частию принадлежат к третьему разряду.

http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0010.shtml


или вот Ницше, он написал как-то что: "создание женщины это была вторая ошибка Бога". Первая - создание человека
#105690 18.05.10 18:24
elisabet :
Не только в России идет смена. Посмотрите - президентами становятся женщины. Кроме того, чем дальше тем больше становятся главами фирм и т.п. Как следствие - идет снижение рождаемости. Что касается Индии, Китая - там этот процесс тоже постепенно раскручивается.


Украины это коснулось, но миновало похоже теперь.
#105695 18.05.10 19:14
Женщины всё больше становятся похожи (внутренне) на мужчин, а мужчины на женщин...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#105745 18.05.10 20:55
Чайка пишет:
Понятно, что мужчина хочет иметь рядом утешительницу и музу. Но так ли хочет ли женщина утешать и вдохновлять?
Если не может - то этот вариант не женщина. Даже если все женские атрибуты на месте. Утешать и вдохновлять еще надо научиться. Это не слюнявые базары разводить, как кажется многим.
#105771 19.05.10 07:01
Djay пишет:
Если не может - то этот вариант не женщина. Даже если все женские атрибуты на месте. Утешать и вдохновлять еще надо научиться. Это не слюнявые базары разводить, как кажется многим.

Умница!
Других слов просто не оказалось под рукой, чтобы выразить своё восхищение.
Добавлю только, что всё же, в любом случае, «атрибуты» всегда должны быть «на месте» (на видном месте).

Чайка пишет:
Есть еще такая версия, что душа, побывавшая как в теле мужчины, так и женщины, научается наконец той любви, которую описывают в романах 19 века. Мой опыт это не подтверждает.

А вот мой опыт это подтверждает.
Вызывает сожаление, что тебе так и не удалось «научиться наконец» тем делам, «которые описываются в романах 19-го века».
Всё просто, душа Чайки, находящейся в процессе своей эволюции, ещё ни разу не была в теле мужчины. Но, не надо огорчаться по этому поводу, у Чайки всё впереди ещё будет (в следующем круге, возможно).

Чайка пишет:
Более того, я вижу, что вокруг гендерных отношений намешано за тысячелетия столько лжи и мути, что честнее так называемой любови простые дружеские, партнерские отношения между двумя человеками.

Чайка, божья душа, это к чему это ты честной народ призываешь этим своим посланием.
Ведь, от просто «партнёрских отношений» тоже дети зарождаются.

Д.И.В. пишет:
или вот Ницше, он написал как-то что: "создание женщины это была вторая ошибка Бога". Первая - создание человека

Д.И.В., вроде ты уже большой и всеми уважаемый дядя, а рассуждаешь вместе со своим другом Ницше, как школьные пацаны.
Тебя уже на двух форумах народ просит. Д.И.В., когда же ты наконец начнёшь изучать матчасть.

Бог не допускает никаких ошибок. Ведь, Он имеет богатый опыт создавания, полученный в прошлых Мирах, давно уже отошедших.
Поэтому, Бог создал женщину первой, а уже потом, немного подумав, Он создал человека. Правда, такое противоречит общепринятым представлениям. Но, что поделаешь, Бог может себе позволить такую роскошь, как просто наплевать на чьи-либо представления.
#105777 19.05.10 07:41
lr
alexeisedykh :
И такой вопрос друзья... Почему мужчины ограничивают свободу женщин?

Какую свободу Вы имеете ввиду? Кто может ограничить свободу мысли ? Свободу чувства ? Именно женщина помогает обрести свободу мужчине. Помните, как в "Летучем Голландце" ? Женщина-это олицетворение ЧИСТОТЫ.
#105783 19.05.10 09:30
Evgeny :Бог не допускает никаких ошибок. Ведь, Он имеет богатый опыт создавания, полученный в прошлых Мирах, давно уже отошедших.


Пословица: "Шутите только с умными людьми". Но хоть не удалили это, и на том спасибо. На другом форуме удалили
Читай умник разные книги - и не будешь таким уныло ограниченным
#105826 19.05.10 15:33 (правка 19.05.10 15:35)
lr :
Какую свободу Вы имеете ввиду? Кто может ограничить свободу мысли ? Свободу чувства ?


Понятно, что если кто-то не знает, что у него в кармане золото и по этому не берет его, то говорить, что его кто-то ограничивает его взять неправильно. Есть вообще крайний случай, когда женщинами нравится быть несвободными! В силу того, что просто не могут себе представить, как можно жить без мужчин (в Иране, например, когда женщинам не дают ничего и образования у них нет и ничего нет кроме мужа, от которого зависишь или смерть голодная).

Я же о другом. Как человек мужчина свободнее в том же Иране. И мужчина в том же Иране хрен выпустит женщину на работу. Таковы традиции, скажет он. Т.е. уже традиции сколотились, чтобы женщинам ни-ни...

Свобода чувства ограничивается даже в России, когда бедным детям рассказывают про капусту, в которой они якобы родились и что любви нужно стесняться.

Свобода мысли штука классна. Но мысль без семя это полупроцедура - так психологи это называют. Так вот, когда и книжку нельзя читать и ТВ смотреть и газету... Когда нельзя работать, а значит общаться и развиваться... Какая тут свобода? Это свобода в клетке. Ходи по контуру вот тебе и вся свобода... Вот тебе и пояса шахида от большой любви к себе видимо, как божественному созданиюююююю
Век живи, век учись
#105829 19.05.10 16:29
>>Свобода чувства ограничивается даже в России, когда бедным детям рассказывают про капусту, в которой они якобы родились и что любви нужно >>стесняться.

Мне казалось, что это уже в прошлом. Сейчас любой ребенок знает иногда больше бабушки. А подросток вообще расскажет все позы камасутры. Лучше бы с таким же интузиазмом интересовались параллельно чем-то более полезным.

Что касается ролей. Опять же опыт. Женщина иногда создана для дома и семьи, ей хорошо дома и отсутствие общения, информации она воспринимает без проблем. Есть и те, для кого информация и общение является жизненно необходимым. Запирание в 4 стены постепенно приводит к сужению сознания. И получаем вместо умной и веселой женщины вымотанную зомби. Беда, если такая женщина рождается в стране, подобной Ирану - это действительно большая проблема.

Вот и подошли к вопросу - а почему именно эта женщина родилась здесь, или еще более интересный вопрос - почему в России чем дальше, тем больше рождается женщин, которые играют новые социальные роли, которые исконно считались мужскими. Возможно это связано с более быстрой сменой пола, вернее его чередованием из воплощения в воплощение. Или это связано с тем, что в конце тысячелетия рождаются наиболее развитые в цикле души. Опять же нужно иметь статистические данные, которые пока недоступны. Причем подвижки все-таки произошли и в мусульманских странах. Пусть минимальные, но они есть.
#105878 20.05.10 13:01
elisabet :
Мне казалось, что это уже в прошлом. Сейчас любой ребенок знает иногда больше бабушки. А подросток вообще расскажет все позы камасутры. Лучше бы с таким же интузиазмом интересовались параллельно чем-то более полезным.


Все дети знают больше бабушки. Вы забыли себя видимо в детстве А я помню, у меня есть записи мыслей, дневники и даже книжки и стихи Они мудрее. Во всяком случае мудрее то того момента, как у меня не начали работать привитые догмы и программы, с которыми на данный момент я почти распрощался.

Дети рождаются мудрыми, но лексический запас слабоват. И вместо помощи выразить им свою мудрость, некоторые говорят "да пошел ты со своей "мудростью" иди уроки учить. Вот так и приходится забыть свою прирожденную мудрость. которую потому приходится восстанавливать (интуицию и подоход к жизни: приятие, свобода, позитив)
Век живи, век учись
#105910 20.05.10 15:17
alexeisedykh пишет:
А я помню, у меня есть записи мыслей, дневники и даже книжки и стихи


Аналогично, alexeisedykh

И, как писал М.Планк: "новая истина побеждает обычно не так, что ее противников удается переубедить, и они осознают свою неправоту. Дело, попросту говоря, в том, что они вымирают, а подрастающая научная смена сразу усваивает новое."

#105942 21.05.10 09:17
lr
alexeisedykh :
lr :
Какую свободу Вы имеете ввиду? Кто может ограничить свободу мысли ? Свободу чувства ?



Свобода мысли штука классна. Но мысль без семя это полупроцедура - так психологи это называют. Так вот, когда и книжку нельзя читать и ТВ смотреть и газету... Когда нельзя работать, а значит общаться и развиваться... Какая тут свобода? Это свобода в клетке. Ходи по контуру вот тебе и вся свобода... Вот тебе и пояса шахида от большой любви к себе видимо, как божественному созданиюююююю

Свобода в клетке? Ох, alexeisedykh, видимо, Вам пока не везло в любви. Я убеждена, что только она учит свободе.А этому не научат психологи и психоаналитики. У них головы забиты штампами и они оправдают все, что угодно. Пушкин говорил, что одной любви музыка уступает, но и любовь - ГАРМОНИЯ,. Вот чему надо учиться.ГАРМОНИИ. А кто этому научит, как не женщина. В гармонии и дети другие рождаются.
"Мы с тобою
Странная история,
Странное созвездие
Где-то на небесах..."
Е.Дугарова.
группа EVRIKA
#105949 21.05.10 11:34
lr :
Свобода в клетке? Ох, alexeisedykh, видимо, Вам пока не везло в любви. Я убеждена, что только она учит свободе.А этому не научат психологи и психоаналитики. У них головы забиты штампами и они оправдают все, что угодно. Пушкин говорил, что одной любви музыка уступает, но и любовь - ГАРМОНИЯ,. Вот чему надо учиться.ГАРМОНИИ. А кто этому научит, как не женщина. В гармонии и дети другие рождаются.


Не везло в любви? Просто он видит и анализирует информацию. И работает, встречаясь с людьми, прошедшими через такую "любовь" и как следствие, через сужение сознания. А для вас любовь - это розовые очки и полная гармония? Можете привести хоть один пример такой идилии? Счастливые семьи по пальцам можно пересчитать, к сожалению. Хотя, возможно вы относитесь к такому исключению из правил?
#105950 21.05.10 11:42
elisabet пишет:
Так вот если сильны двое взрослых - это просто шикарная пара. Даже если оба одинаково сильны.

Мне знакома одна такая пара. Строят домики. Каждый год новый, ещё лучше и намного дороже. И я при заказах. Муж гастробайтерами руководит, жена интерьером занимается. Я даже не понял за много лет, кто у них главный.
#105961 21.05.10 15:53 (правка 21.05.10 15:54)
lr :
Свобода в клетке? Ох, alexeisedykh, видимо, Вам пока не везло в любви. Я убеждена, что только она учит свободе.А этому не научат психологи и психоаналитики. У них головы забиты штампами и они оправдают все, что угодно. Пушкин говорил, что одной любви музыка уступает, но и любовь - ГАРМОНИЯ,. Вот чему надо учиться.ГАРМОНИИ. А кто этому научит, как не женщина. В гармонии и дети другие рождаются.


Честно говоря вижу, что опонируется, только не понимаю в чем? Вы писали о свободе чувства, которую нельзя ограничить. Все верно. Сочиться будет. И чем больше зажимаешь, тем больнее будет колоть. Выстреливать в самых неожиданных местах и безрассудствах, которые можно иногда спутать с полетом... Но это не полет. Это безнадега. Если долго не ешь, то начала трапезы будет напоминать обед свиньи, да простит меня это животное НаЕдаясь будет гармонизация. Потому что истинный полет струится сам по себе, когда клетка снята. Он как ветер или свет огибает все на пути. Идеализация того, что само по себе - это догма. Оно само по себе такое и есть, зачем это идеализировать? Вообще идеализаци - это ложная цель. Её достичь невозможно. Пушкин и многие другие писали о любви. Но они писали находясь под тяжелейшим игом цензуры и догматизма того времени. Убери это все и отношения тут же гармонизируются и тут же направлены в здесь и сейчас, в объект.
Век живи, век учись
#105962 21.05.10 15:59
http://www.e-xecutive.ru/community/life/1303215/ - Ученые обосновали преимущества женского лидерства перед мужским

Женщины более ответственны, они лучше умеют общаться, у них выше желание работать и выше фактическая трудоспособность.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#105967 21.05.10 16:41 (правка 21.05.10 16:45)
fyyf :
http://www.e-xecutive.ru/community/life/1303215/ - Ученые обосновали преимущества женского лидерства перед мужским
Женщины более ответственны, они лучше умеют общаться, у них выше желание работать и выше фактическая трудоспособность.


Ну это вверх абсурдности:
"В мире бизнеса патриархату приходит конец. Женщины-руководители оказались лучше мужчин, а их стиль руководства - более эффективным для бизнеса. Да вот незадача: лучшие качества женщин-менеджеров реализуются лишь на самом верху корпоративной иерархии, куда большинству дам никогда не добраться."

"В мире бизнеса патриархату приходит конец."
Чистой воды лозунг ярой лисбиянки.

"Женщины-руководители оказались лучше мужчин, а их стиль руководства - более эффективным для бизнеса."
Лучше - хуже - это происки зла. Нет не лучше, не хуже - все равны перед Богом и перед друг другом? будме спорить? Или согласимся, что автор в корне не понимает положения вещей?

"лучшие качества женщин-менеджеров реализуются лишь на самом верху корпоративной иерархии, куда большинству дам никогда не добраться."
Если не добраться, какого тогда речь идет о том, что патриарху приходит конец?) если единицы приходят? Помниться 9 мая 45 стало победой только, когда флаг водрузили хотя уже 2 года по Европе шли войны

автора в школу изучать логику и диалектику. манипуляторов на мыло. Точнее это не интересно...

Женщины и мужчины прекрасны. И все могут все что хотят. Но все знают чего хотят в действительности, а потому могут не то, что хотели бы. Вот и получается белеберда
Век живи, век учись
#105972 21.05.10 17:04 (правка 21.05.10 17:24)
Когда я читаю "учёные обосновали", вспоминаю учёбнутых
Учёбнутые — это больные люди, которые в ходе школьного и послешкольного обучения потеряли естественную человеческую способность к критическому мышлению.

Очень редко это не так.
===================
По большему счёту мне всё равно, кто руководит, главное чтобы человек вменяемый был. Самодуров полно с любой стороны. Есть сферы бизнеса, где женщина себя более комфортно чувствует. Например дизайн интерьера, спа-салоны, парикмахерские и другие виды малого бизнеса. А в большом бизнесе, на мой взгляд, царит прагматизм. И если ты можешь принести сверхприбыль, то тебя достойно оценят не смотря на половую принадлежность.
А кому легче - не знаю. Акулы не смотрят на пол своей жертвы.