Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#10194 29.01.07 21:29
Хотелось бы разобраться с вопросом – что такое Бог ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10196 29.01.07 21:49
Для теософов Бог это: "Абсолют который является чисто философским понятием — Принципом, Законом или Началом, на котором зиждутся Бытие и Небытие Космоса."
"Наше БОЖЕСТВО — ни в раю, ни в каком-то конкретном дереве, здании или горе:
оно везде, в каждом атоме, как видимого, так и невидимого Космоса, внутри,
снаружи и вокруг каждого невидимого атома и делимой молекулы, ведь ОНО —
таинственная сила эволюции и инволюции, вездесущая, всемогущая и даже всеведущая
возможность творения."

Для людей с не сильно развитым сознанием:
Служители религий персонифицировали это философское понятие, переделав его в идею «Единого Бога», «Творца Земли и Неба». Таким умалением это Великое понятие было низведено до бога-личности, до «Властелина Вселенной». Этот личный бог обладает уже определенным характером: он сердится, карает, награждает. Но его можно
и умилостивить, особенно, если приносятся определенные жертвы слугам его... Да, такого «бога» древние легенды не знают.

Это так кратко.
#10197 29.01.07 21:54
Как-то мне прислали такой рассказ:

Воспарить над верой

Будду однажды спросили: «Есть ли Бог?». Он ответил: «Нет». В тот же самый день другой человек спросил его: «Существует ли Бог?». И Будда ответил : «Да». К вечеру того же дня третий человек спросил Будду о существовании Бога и Будда промолчал в ответ, лишь подняв указательный палец вверх.
Всё это видел его ученик Ананда. Ночью он спросил Будду:
- Я не могу уснуть. Ответь, пожалуйста, почему на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа?
Будда ответил:
- Вопрошающие были разными. Первый верил, что Бога нет, и ему очень хотелось, чтобы я укрепил его веру. Ему я ответил: «Бог есть!». Потому что прийти к Истине человек может только освободившись от того, во что он верит. Другой человек верил, что Бог есть. Ему тоже очень хотелось получить подтверждение истинности своей веры. Ему я ответил, что Бога не существует. Я здесь для того, чтобы разрушать всякую веру, чтобы ум мог воспарить над ней и войти в Истину. Третий человек не был ни верующим, ни атеистом, поэтому не нужно было ни «да» ни «нет». И я промолчал, говоря этим: «Делай как я, просто погрузись в молчание и тогда узнаешь!».
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#10199 29.01.07 22:00
С чего это начать...что-то не хочеться копировать пол Тайной Доктрины...
Надо подумать...

БАГ-БОГ (Слав.) "Бог"; славянское имя греческого Вакха, чье имя стало прототипом имени Бог или Bagh и bog или bogh; по-русски - Бог.

Если с другой стороны, то Бог это очеловеченый Абсолют.
ПАРАБРАХМ (Санскр.) Буквально, "за пределами Брамы". Верховный Беспредельный Брахма, "Абсолют" - реальность, лишенная атрибутов, не имеющая себе подобных. Безличный и безымянный всемирный Принцип.

Можно почитать станцы (II) первого тома ТД, там по-моему все точно описано.
#10202 29.01.07 22:47
CKreator писал : Для теософов Бог это: "Абсолют который является чисто философским понятием — Принципом, Законом или Началом, на котором зиждутся Бытие и Небытие Космоса."

-- Выходит , что религии и философии употребляют это слово , вкладывая в него РАЗНЫЙ смысл . Значит надо сузить тему и остановиться на теософском понимании данного термина . Хотя и среди теософов существует различные взгляды на это понятие . Их видимо и стоит уточнить .

ххххххххххххх

CKreator писал : "Наше БОЖЕСТВО — ни в раю, ни в каком-то конкретном дереве, здании или горе: оно везде, в каждом атоме, как видимого, так и невидимого Космоса, внутри, снаружи и вокруг каждого невидимого атома и делимой молекулы, ведь ОНО — таинственная сила эволюции и инволюции, вездесущая, всемогущая и даже всеведущая
возможность творения."

-- Хотелось бы уточнить , существует ли какая-то ГРУППА СОЗДАТЕЛЕЙ у конкретной планеты , (например такой как Земля) , у Солнечной системы , у Галактики Млечный Путь , … ?

ххххххххххххх

CKreator писал : Для людей с не сильно развитым сознанием:
Служители религий персонифицировали это философское понятие, переделав его в идею «Единого Бога», «Творца Земли и Неба». Таким умалением это Великое понятие было низведено до бога-личности, до «Властелина Вселенной». Этот личный бог обладает уже определенным характером: он сердится, карает, награждает. Но его можно
и умилостивить, особенно, если приносятся определенные жертвы слугам его...

-- Означает ли это , что нет ПЕРСОНАЖЕЙ , ответственных за эволюцию Земли или Солнечной системы , имеющих под своим руководством КОМАНДУ ПОМОЩНИКОВ ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10207 29.01.07 22:57
> Хотелось бы уточнить , существует ли какая-то ГРУППА СОЗДАТЕЛЕЙ у конкретной планеты

Как я понимаю, по "Протоколам ложи Блаватской" в каждом случае существует именно группа создателей.
Потому одного существа, которое было бы ответственно, нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#10209 29.01.07 23:00
> -- Означает ли это , что нет ПЕРСОНАЖЕЙ , ответственных за эволюцию Земли или Солнечной системы , имеющих под своим руководством КОМАНДУ ПОМОЩНИКОВ ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
персонажи есть, но они не Абсолют, но и есть его частью...

Знаете, когда я разговариваю с священниками, я хотя бы перед этим прочитаю Библию. Может и вам следует начать с Тайной Доктрины для диалога?
#10210 29.01.07 23:20
Ку Аль :

-- Хотелось бы уточнить , существует ли какая-то ГРУППА СОЗДАТЕЛЕЙ у конкретной планеты , (например такой как Земля) , у Солнечной системы , у Галактики Млечный Путь , … ?

Да и эта группа называется Демиурги. Это также бывшие люди, которые достигли вершин развития и являются строителями космоса.

ххххххххххххх

-- Означает ли это , что нет ПЕРСОНАЖЕЙ , ответственных за эволюцию Земли или Солнечной системы , имеющих под своим руководством КОМАНДУ ПОМОЩНИКОВ ?

К персонажам ответственным за эволюцию относятся все от Демиургов, до "простых учителей" человечества.
#10211 29.01.07 23:25
Закину такой гимн:

Ты — Един, начало всех чисел, основа всех
Построений.

Ты — Един, и в Тайне Твоего Единства теряются
Мудрейшие из людей, ибо они не знают Его.
Ты — Един, и Твое Единство никогда не
Умаляется и никогда не расширяется, и не может Быть изменено.

Ты — Един, но не как элемент исчисления, ибо
Твое Единство не допускает умножения,
Изменения или формы.

Ты — существуешь, но понимание и зрение

Смертных не может ни постичь Твоего
Существования,

Ни определить Твое «Где? Как и Почему?»

Ты — существуешь, но в Себе Одном, ибо никто
Другой не может существовать с Тобою.
Ты — существуешь прежде всех времен и вне
Всякого места.

Ты — существуешь, и Твое существование так
Глубоко и сокровенно, что никто не может
Проникнуть в Твою Тайну и открыть ее.
Ты — жив, но вне времени, которое можно
Установить или знать.

Ты — живешь, но не силою духа или души, ибо
Ты есть Сам Душа всех Душ!
#10212 29.01.07 23:46
Tanyushk@ писала : персонажи есть, но они не Абсолют, но и есть его частью...
Знаете, когда я разговариваю с священниками, я хотя бы перед этим прочитаю Библию. Может и вам следует начать с Тайной Доктрины для диалога?

-- Ку Аль не священник . Тайную Доктрину читал многократно . Так что диалог можно продолжить . И вот с какого вопроса :
Можно ли считать БОГОМ Логоса Солнечной системы ? А Логоса галактики Млечный Путь ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10214 29.01.07 23:53
Ку Аль пишет:

Можно ли считать БОГОМ Логоса Солнечной системы ? А Логоса галактики Млечный Путь ?

Снова же нельзя, так как наш физический ум всегда в какой то мере ставит нам границы. Логос - это эманация Абсолюта, то есть есть так же составная но ни в коем случае не весь абсолют. То есть сразу можно сказать что конкретного определения словами дать невозможно, так как мы всегда и на словах и в уме будем ставить себе какие то границы.
#10215 29.01.07 23:59
Ку Аль пишет:


Помоему мы говорим о разном...
Скажите, что вы понимаете под словом Бог?

> Тайную Доктрину читал многократно.

Ну, тогда я не совсем достойный опонент, я всего лишь полтора.
#10216 29.01.07 23:59
-- Означает ли это , что нет ПЕРСОНАЖЕЙ , ответственных за эволюцию Земли или Солнечной системы , имеющих под своим руководством КОМАНДУ ПОМОЩНИКОВ ?

cKreator писал : К персонажам ответственным за эволюцию относятся все от Демиургов, до "простых учителей" человечества.

-- Как вы считаете , кто-то руководит всей этой КОМАНДОЙ , представители которой имеют разный уровень эволюционного развития ( Демиургами в том числе ) ? Например в масштабах галактики Млечный Путь .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10217 30.01.07 00:02
Ку Аль :

-- Как вы считаете , кто-то руководит всей этой КОМАНДОЙ , представители которой имеют разный уровень эволюционного развития ( Демиургами в том числе ) ? Например в масштабах галактики Млечный Путь .


Когда пробил Час, из Неведомого и Непознаваемого Абсолюта-Парабрамана, из Беспричинной Причины всего сущего первой к Бытию возникает Первопричина Космоса, Великая Божественная Сущность, именуемая ЛОГОС.
Это взятое из древнегреческой философии наименование выражает идею древней легенды: Логос — это первое Слово, раздающееся из Безмолвия. Это первый Звук, посредством которого зачинается Вселенная.
Это вибрация, или движение Божественной Энергии, которая является одновременно и Светом — ибо Свет есть движение Материи. Этот Свет означает также Божественную Мысль, которая дает начало дальнейшему процессу созидания Вселенной.
Затем появляются другие Великие Существа — это Те, кто завершили свою человеческую эволюцию в прошлой Манвантаре на той или иной планете, в той или иной Солнечной Системе — так называемые Планетарные Духи, Создатели Миров.
С началом новой Манвантары эти могучие Духи становятся ближайшими сотрудниками Космического Логоса.
Таким образом, проявленный Логос начинает руководить целой Иерархией Сознательных Божественных Сил — духовных разумных Существ. В этой Иерархии каждое Существо имеет свою определенную Задачу в строительстве и управлении Космосом на протяжении его существования. Иерархическое Начало есть Космический Закон, то есть Ведущий Принцип в Космосе, потому каждая Вселенная, Мир или планета имеют своего Иерарха.
Всегда есть Высшее Духовное Существо, принимающее на себя ответственность за планету на целую Манвантару и стоящее во главе своих Высоких Собратьев.
#10218 30.01.07 00:13
-- Можно ли считать БОГОМ Логоса Солнечной системы ? А Логоса галактики Млечный Путь ?

cKreator писал : Снова же нельзя, так как наш физический ум всегда в какой то мере ставит нам границы. Логос - это эманация Абсолюта, то есть есть так же составная но ни в коем случае не весь абсолют. То есть сразу можно сказать что конкретного определения словами дать невозможно, так как мы всегда и на словах и в уме будем ставить себе какие то границы.

-- И все же теософам дан для постижения сложных абстрактных вопросов ПРИНЦИП ПОДОБИЯ . Поэтому пробовать размышлять , опираясь на этот принцип , можно даже о том , о чем наш интеллект знать не может . Границы действительно существуют . Но часто человек их ставит САМ , не желая расширить свое сознание .
Ваша формула «Логос – это эманация Абсолюта» ошибочен . Это так только для БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ . Для человека , для Махатмы , для Логоса Солнечной системы , для Логоса галактики Млечный Путь это не так .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10219 30.01.07 00:27
Так в чём же ошибка если "Это так только для БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ". Я и пишу об абсолютной вселенной.
#10220 30.01.07 00:54
cKreator писал : Так в чём же ошибка если "Это так только для БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ". Я и пишу об абсолютной вселенной.

-- Ошибка в том , что БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ ВСЕЛЕННАЯ – это условное понятие , введенное как синоним более знакомого всем выпускникам технических ВУЗов понятия ИНТЕГРАЛА при n от минус бесконечности до плюс бесконечности . Это не существующее в реальности понятие !
Между тем Ку Аль спрашивал не об АБСОЛЮТЕ , а о конкретных живых организмах . Таких , как Солнечная система или галактика Млечный Путь . У них тоже есть свои Логосы , проявляющиеся НЕ ИЗ АБСОЛЮТА !
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10222 30.01.07 01:01
Ку Аль :

-- Ошибка в том , что БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ ВСЕЛЕННАЯ – это условное понятие , введенное как синоним более знакомого всем выпускникам технических ВУЗов понятия ИНТЕГРАЛА при n от минус бесконечности до плюс бесконечности . Это не существующее в реальности понятие !
Между тем Ку Аль спрашивал не об АБСОЛЮТЕ , а о конкретных живых организмах . Таких , как Солнечная система или галактика Млечный Путь . У них тоже есть свои Логосы , проявляющиеся НЕ ИЗ АБСОЛЮТА !


Во первых пусть Ку Аль обяснит почему "беспредельная вселенная" не существующее понятие?
А во вторых, о каком именно Боге хочет услышать Ку Аль? Если о Логосах, так что тогда хотел Ку Аль сказать последней фразой? И встречный вопрос, а из чего они проявляются тогда?
#10223 30.01.07 01:26
cKreator писал : Во первых пусть Ку Аль обяснит почему "беспредельная вселенная" не существующее понятие?
А во вторых, о каком именно Боге хочет услышать Ку Аль? Если о Логосах, так что тогда хотел Ку Аль сказать последней фразой? И встречный вопрос, а из чего они проявляются тогда?

-- Потому что какое бы большое реальное значение вы не поставили в формулу интеграла вместо n , всегда найдется n + 1 . Никакого АБСОЛЮТА нет ! Есть ТОТ , О КОТОРОМ НИЧЕГШО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . И есть ТОТ , КТО ЕЩЕ ВЫШЕ ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО !
Из чего они проявляются ? Простейший вопрос . Но для понимания ответа требуется умение мыслить абстрактно и применять закон подобия .
Любое живое проявленное существо (единица жизни) является ВОПЛОЩЕНИЕМ своей НЕЗРИМОЙ составляющей . Для человека такой незримой составляющей является его душа (в рериховской терминологии – огненное тело) .
Любое живое проявленное существо является частицей БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , которое является для него БОГОМ .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10224 30.01.07 01:30
Ку Аль пишет:
Хотелось бы разобраться с вопросом – что такое Бог ?

- http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=esoterism/…
Энциклопедия эзотеризма

БОГ - согласно учению йоги (Патанджали), - особая пуруша (см.), неподверженная ни действиям, ни результатам действий какого бы то ни было источника страданий (см. Клеша). Таким образом, Б. выступает независимой сущностью, неограниченной во времени, беспричинной причиной всего, что она делает и знает; учителем первых учителей. Это пуруша, обладающая полной независимостью, или кайвальей (см.); отсюда следует, что йог, достигающий полной свободы, становится богоподобным. Адвайта веданта и "Бхагавад-Гита" (см.) утверждают, что йог, достигая Освобождения (см.), становится единым с Брахманом (см.), который представляет собой ишвару или Б. Кроме того, в "Бхагавад-Гите" утверждается, что ишвара (Б.) каждого человека является долей Брахмана, который есть первоисточник и первооснова всей своей сущности и своего бытия. Созерцание этой сущности и бытия является самым точным определением цели йоги, насколько ее вообще можно выразить словами. Патанджали рекомендует ученику повторять священное слово "Ом", которое указывает, но не именует ишвару (Б.), то есть направляет мысль именно к ее значению.

---
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/…
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Бог, абсолютное существо, не зависящее ни от каких причин, но причина всего существующего, характеризуемое в большей частью религий как личность, действующая по целям и имеющая волю, как Творец и Промыслитель вселенной, а в некоторых как безличное начало, совпадающее с миром, и имманентная вещам первопричина.- Представление о Б. или о богах, являясь объяснением всего существующего, перешло различные стадии развития, начиная с грубого фетишизма и кончая строгим монотеизмом. Философы и богословы с давних пор стремились найти доказательства существования Б. Известны 4 доказательства: 1) историческое, выводящее необходимость существования Б. из всеобщности веры в него; оно было известно еще со времен Аристотеля; 2) космологическое, заключающее от ограниченности и случайности объектов, данных в опыте, к необходимому безусловному существу, как их причине: все существующее имеет свою причину, эта последняя опять свою причину в т. д.; в конце цепи должно существовать нечто абсолютное и безусловное - первопричина (Аристотель); 3) телеологическое, заключающее от целесообразности мироздания к существованию действующего по целям его Творца; это доказательство считается библейским по преимуществу, в философии оно известно еще со времен Сократа и Платона; 4) онтологическое, выводящее существование Б. из самого понятия Его, как существа наисовершеннейшего: Б. не может мыслиться несуществующим; мыслящий Бога мыслит Его одаренным всеми совершенствами, в число которых входит и существование. Это доказательство, впервые формулированное в XII в. Ансельмом Кентерб., опровергнуто Кантом. Кант указал, что существование не есть признак, принадлежащий к содержанию понятия, а потому и не может быть выведено из понятия с помощью логического анализа. Кант считал невозможным доказывать теоретически и логически существование Б., а признавал это существование как постулат практического разума. Он построил свое нравственное доказательство существования Б. на необходимости веры в нравственного правителя мира, который мог бы восстанавливать (постоянно нарушаемое) разумное соотношение между добродетелью и счастьем, что требуется нашим нравственным сознанием, но не может быть осуществлено нашими собственными силами.
Материалы предоставлены компанией Новый Диск
---

Есть над чем пораскинуть мозгами… я так понимаю, что для Вас нет авторитетного мнения… вот ссылка которую можно почитать http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%91%D0%BE%D0%B3
А все остальное зависит от Вас…
С Уважением…
#10226 30.01.07 01:58
> Можно ли считать БОГОМ Логоса Солнечной системы ? А Логоса галактики Млечный Путь ?

Это зависит только от терминологии. Например, среди теософов одни предпочитают называть Богом безличный Парабрахман, другие говорят, что Бога нет, третьи Богом называют логос Солнца или планеты
(Как делают Безант и Бэйли).
Я стараюсь избегать этого термина вообще, так как он может быть понят неправильно.

> Как вы считаете , кто-то руководит всей этой КОМАНДОЙ

Вряд ли. Но это слаженная команда, которую в целом, если угодно, можно назвать существом.

> Есть ТОТ , О КОТОРОМ НИЧЕГШО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . И есть ТОТ , КТО ЕЩЕ ВЫШЕ ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО !

И эта цепь бесконечна. Какого бы мы ни назвали, есть ещё более великий. Вот вам и бесконечность вселенной. Ведь говоря о её бесконечности, мы не обязательно имеем в виду, что она бесконечна «в ширину». Она может быть бесконечна иерархически.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#10230 30.01.07 02:20
Gleb писал : БОГ - согласно учению йоги (Патанджали), - особая пуруша (см.), неподверженная ни действиям, ни результатам действий какого бы то ни было источника страданий (см. Клеша). Таким образом, Б. выступает независимой сущностью, неограниченной во времени, беспричинной причиной всего, что она делает и знает; учителем первых учителей.

-- Так таких формулировок можно насобирать десятки . Многие из них будут противоречить друг другу . Причем часто противоречия возникают только из-за терминологии . То есть из-за разного понимания одного и того же термина .
Для христиан даже Махатма , распятый на кресте – БОГ ! Они приравнивают Его к ТВОРЦУ ВСЕЛЕННОЙ .

Хххххххххххх

Gleb писал : йог, достигающий полной свободы, становится богоподобным.

-- Он и до этого достижения являлся богоподобным . И после этого достижения останется ЛИШЬ ПОДОБНЫМ ! Не такая уж существенная разница с точки зрения Логоса Солнечной системы например .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10232 30.01.07 02:32
-- Есть ТОТ , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . И есть ТОТ , КТО ЕЩЕ ВЫШЕ ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО !

Ziatz писал : И эта цепь бесконечна. Какого бы мы ни назвали, есть ещё более великий. Вот вам и бесконечность вселенной. Ведь говоря о её бесконечности, мы не обязательно имеем в виду, что она бесконечна «в ширину». Она может быть бесконечна иерархически.

-- В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИЕРАРХИЧЕСКИ ! А уже во вторую – в ширину . Ибо ширина – это , (как я понял из ваших слов) , то , что относится к проявленному телу . А оно временно .

хххххххххххххххххх

Ziatz писал : Я стараюсь избегать этого термина вообще, так как он может быть понят неправильно.

-- А мне больше нравится наполнять устаревшие понятия новым содержанием . (Если они еще могут послужить человечеству . Если же они настолько устарели , что лишь запутывают всех читателей , то можно и выкинуть на свалку) .

ххххххххххххх

-- Как вы считаете , кто-то руководит всей этой КОМАНДОЙ

Ziatz писал : Вряд ли. Но это слаженная команда, которую в целом, если угодно, можно назвать существом.

-- Как вы считаете кто-то руководит слаженной работой внутренних органов человека ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#10237 30.01.07 03:14
Я вот только не могу понять зачем Ку Аль создавал тему? Если всё что написали форумчане он отверг как неправильное, и на все свои вопросы сам себе дал ответ. А смысл?
#10240 30.01.07 03:26
D.V. :
Ничего-ничего, очень хорошо.
Тренировка для ума у одних, и для памяти у других.


Ну разве что так. А то иначе не понятно.