Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#12065 08.03.07 15:07
---Почитал Ltgatusa - гремучая смесь… Но как говорят американцы: если ты такой умный, то покажи свои денежки – критерий истины, однако…
#12070 08.03.07 22:44
"Я скажу Вам: это та же сила, которая однажды создала церковь. Она воздвигла одновременно два живых столпа: один белый, другой черный. Два живых столпа,которые будут ненавидеть друг друга до тех пор, пока не узнают что они всего лишь две опоры для будущих триумфальных ворот."
Густав Майринк "Белый доминиканец"
#12073 08.03.07 23:11
TopSpace :
Astral, поделитесь пожалуйста и вы своими соображениями по моему вопросу: почему в мире симметричной двойственности (закон дуальности..), где открыто познание добра и зла (после того, как захавали яблоко) - почему пути не равнозначны? Какова свобода выбора, если один из 2-х путей заранее обречен на провал? Если нет, то как темные могут развиваться? Если да, то это самая глобальная ловушка. Где ключ?

Уважаемый TopSpace, несмотря на то, что ваш вопрос адресован Астралу, возьму смелость ответить на него. Итак, мысли дилетанта.
В чем причина неравнозначности этих двух начал? Может в том, что такое строгое разделение без полутонов и полутеней субъективно? Может в том виде, в каком мы себе его представляем, оно – противопоставление – существует только для нас. А вне нас добро и зло лишь большее или меньшее соответствие плану эволюции. Т.е. уменьшение степени этого соответствия и достижение им какого-то критического для системы значения, превращает добро во зло и наоборот.
#12089 09.03.07 15:52
Т.е. уменьшение степени этого соответствия и достижение им какого-то критического для системы значения, превращает добро во зло и наоборот.

Возможно.. Тогда всех людей с долей условности можно разделить на "белых", "серых", и "черных", по степени созвучия с действием универсального закона развития на нашей планете.

Evgeny пишет:
Чтобы на равных вести дискуссию на том, на другом форуме, у Вас явно не хватает знаний. Ваш оппонент гораздо более начитан, знает основные положения Теософии и, самое главное, обладает хорошим красноречием,

Да, мои знания Теософии неглубоки. Собираюсь восполнить свои пробелы, но соразмерно. Да простят меня Теософы этого форума, я считаю что знание, целиком построенное на восточной философии и содержащее множество подробных аспектов и деталей - требует своеобразного отношения. Чем больше человек читает книг и принимает стройных систем, тем хуже он слышит свое собственное знание. Это не оправдывает безграмотность, основы конечно знать нужно. Но в качестве стержня я не стал бы выбирать только знание. Почему?
1) Ловушка для ума - в потоке обильной информации много работы для ума, в итоге человек думает больше чем надо. И некоторые превращаются в философов-демагогов, обажающих смаковать сложные концепции, но ничего не прикладывающие к своему изменению.
2) Сложно описать словами.. вобщем жизнь проще... ввы смотрели фильм "Амели"? Хорошо показан образ... или тот же "Ианушка-дурачок".. есть НЕЧТО, что выше слов и знаний, ощущение "дива дивного, чуда чудного", когда человек понимает что мир удивителен и прекрасен, а ему всю жизнь пудрили мозги. Эту тему хотелось бы развить, но вряд ли меня кто-то поддержит.
#12092 09.03.07 17:23 (правка 09.03.07 17:35)
цитата "Сложно описать словами.. вобщем жизнь проще... ввы смотрели фильм "Амели"? Хорошо показан образ... или тот же "Ианушка-дурачок".. есть НЕЧТО, что выше слов и знаний, ощущение "дива дивного, чуда чудного", когда человек понимает что мир удивителен и прекрасен, а ему всю жизнь пудрили мозги. Эту тему хотелось бы развить, но вряд ли меня кто-то поддержит".

Я бы поддержала...В книге Антаровой "Две жизни" есть повторяющийся лейтмотив, что жить надо просто, сливаясь со всеми в любви и радости, видя в каждом человеке его Свет и нося его в себе, выливая этот Свет из себя в каждый будничный день. Мертвый груз внешних знаний может завалить живой дух и огонь сердца.

Есть единственный критерий, по которому ты можешь узнать правильность светлого пути - радость. Как будто воспоминание о тех днях, когда ты был ребенком и воспринимал мир во свей его красе совершенно естественно. Психологи же (например, Адлер) говорили о том, что истинную радость и удовлетворение от жизни человек может испытать лишь помогая другим (альтруизм). Темным такая естественная радость недоступна, они достигают вершин своего знания усилиями воли. (и ее гораздо меньше - ведь они если и радуются, то только своим успехам, а завить и пр...убивают радосмть и делают ее неполноценной).

Может быть, именно в этом глобальное различие светлых и темных - светлые идут естественным путем, а темные волевыми усилиями пытаются вырвать то, что уже и так принадлежит им.Но в итоге напряжение воли и попытки удержать присвоенное ведут... сами понимаете к чему.
#12094 09.03.07 17:45
Книга "Две жизни" - штука просто потрясающая
#12096 09.03.07 18:11
Мне кажется многие просто путают темный путь с путем инволюции. Действительно, многие еще погружаются в материю, идя путем инволюции. Но темный путь отличается тем, что люди, достигнув нижайшей точки и перейдя на ветвь эволюционного развития и пройдя по ней до развития достаточно высокого интеллекта, пытаются добиваться благ для себя любыми методами. Т.е. это позиция раковой клетки в организме.

Еще одно заблуждение – это олицетворять путь тьмы с колонной правосудия (если брать каббалу) или с кармическими законами, т.е. по мнению темных через них проходят кармические энергии, не задевая их самих.

Мы забываем частенько самое главное – этот мир иллюзия, майя как раз по причине кажущейся разделённости. Именно поэтому многие техники основаны на попытках ощутить мир как таковой и себя его частью. Это, прежде всего, бьет по иллюзии отделенности.

А насчет недействия законов кармы – свежий пример. Человек занимается Вуду, причем в полном объеме. Недавно получил достаточно сильные травмы и интересует его ответ на вопрос – за что меня так. Он воспринимает себя как инструмент, которым пользуются люди, для устранения конкурентов и других действий, но кармическая ответственность, по его мнению, лежит на тех, кто заказывает.
#12099 09.03.07 19:02
elisabet пишет:
Но темный путь отличается тем, что люди, достигнув нижайшей точки и перейдя на ветвь эволюционного развития и пройдя по ней до развития достаточно высокого интеллекта, пытаются добиваться благ для себя любыми методами. Т.е. это позиция раковой клетки в организме.

Да, и вопрос именно в том, что произойдет с этой клеткой. Я всегда жил УСТАНОВКАМИ, пусть и светлыми. Сейчас я хочу отбросив костыли переосознать все эти вопросы. Без авторитетных книг, почему действительно так? В истории немало массовых заблуждений, вдруг мы в одном их них? Нет, темный путь - однозначно не выход, но вдруг есть некий 3-й? Или вообще путь только один...
#12106 09.03.07 23:15
В зависимости от организма в целом. Лунная цепь закончилась печально. Чем закончится земная - зависит от каждой клеточки, т.е. нас с вами. А мы, занимающиеся теософией, пытаемся рассуждать - а не равноценен ли путь тьмы Пути Света. Честно говоря, скажи мне кто об этом до начала обсуждения, я бы восприняла подобное как бред априори невозможный среди теософов.
Если вопрос о выборе пути стоит настолько остро - попросите Бога показать обратную сторону. Один раз переживете на себе - вопросы отпадут, но потом не ропчите, ибо просящему да дано будет. Может кто-то и посчитает мелочью умирающего ребенка (женщину, мужчину) по прихоти женщины (мужчины), которая(ый) хочет его отца (мужа, жену)сделать своим мужем (женой) или устранить конкурента, или получить наследство... Все пытаются решать теоретические вопросы о равнозначности путей, но как только темные действия касаются их самих и их родных кричат - Господи, за что? При условии, что самые тяжелые заболевания - лечатся официальной медициной (худо-бедно), а вот последствия магических воздействий вы не сможете аннулировать экзотерическим путем. И вот человек медленно умирает, ему ставят десятки диагнозов, лечение не помогает или дает короткий временный эффект... Но пути то равнозначны (как ВАМ кажется) - какая разница умрет близкий вам человек (потому что кому-то мешает) или будет жить счастливо? Какая разница для всех живущих окончится земная цепь удачей или нет?
#12108 09.03.07 23:40
Честно говоря, скажи мне кто об этом до начала обсуждения, я бы восприняла подобное как бред априори невозможный среди теософов

elisabet, если Вы теософ - то призываю Вас к толерантности во мнениях. Я не говорю, что пути равнозначны, я просто хочу не через привычные установки ПОНЯТЬ это. Мне не нужны цитаты умных книг, или драматические примеры.. это не есть ЖИВОЕ понимание. Когда человек мыслит, вопреки любым установкам, пытающимся его зафиксировать. И не собираюсь я личное благополучие (установка "лишь бы было все хорошо") ставить выше истины. Все можно подвергать сомнению. Когда вы на минуту допустите мысль, что Блаватская, Рерихи, Теософия - все ВОЗМОЖНО один большой обман, что люди ВСЕ могут заблуждаться, послушаете СВОЙ ВЫСШИЙ РАЗУМ, подумаете (без ужаса о своем "неверии, Богохульстве"), и поймете - нет, это все Свет и Истина, и это ваш честный выбор - вот тогда это выбор сознательный. Сердцем. А не следование догме (в этом аспекте я согласен с Legatus'ом). Извините за некоторую резкость. Но некоторые при таком развороте могут сорваться в пропасть.
#12109 09.03.07 23:53 (правка 09.03.07 23:54)
Muhsin пишет:
Люцифер - Дух Носитель Озарения и Свободы Мысли - метафорически является ведущим маяком, который помогает человеку находить свой путь через рифы и отмели Жизни, ибо Люцифер есть Логос в своем высшем аспекте и "Противник" в своем низшем - оба эти аспекта отображены в нашем Ego. (ТД, том 2, стр.189)
Древние символы и аллегории могут иметь несколько значений. Если Вы откроете "Апокалипсис" Иоана, то там Архангелу Михаилу отведена роль Материи - низшего аспекта, а Дьяволу - Дракону Абсолютной Мудрости, обольщающему всю вселенную или Сатане роль высшего аспекта или Духа (Абсолюта).
Muhsin пишет:
Странно, что Вы, обращающийся в своих комментариях к цитированию высказываний мадам Блаватской, проигнорировали другие ее цитаты относительно вышеупомянутой "сущности"
ответ уже был, не хочется идти по второму кругу Левый Путь
Evgeny пишет:
«Абстрактный Принцип» есть принципиально абстрактный, и не может быть речи о каких-то «характерных чертах» для того. Вы можете размышлять на эту тему, но никогда Вы не «осмыслите интуитивно», а тем более «постигните полностью», то чего на самом деле нет. Следовательно, подбирайте правильные слова.
«Единое неизменное состояние во Вселенной» относится к первичной Материи, которая не есть «Абстрактный Принцип». Нирвана и Паранирвана также НЕ являются «Абстрактным Принципом». Продолжайте изучать 3-й Том более внимательно.
Для меня, например, программирование является чистейшей Абстакцией, поскольку я этим никогда не занимался и врядли когда-либо займусь, в конце концов мне просто не интересно ковыряться в абстрактных нулях и единицах. Однако это не означает, что есть некто кто эту абстакцию полностью постигнет и даже извлечет из нее немалую материальную пользу. Также есть люди, которые еще при жизни достигли абстрактной для нас Нирваны, став тем самым для нас Великими Учителями.

Ниже я цитирую полностью отрывок из "Тайной Доктрины", где описывается этот "Астральный Принцип". Здесь Вы можете убедиться, что эти "неправильные" слова подобраны Е.Блаватской и на самом деле являются очень даже правильными:

Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, которое индусы так правильно определяют как Состояние совершенной бессознательности – голое Чидакашам (поле сознательности), фактически, как бы парадоксальным это не показалось бы непосвященному читателю. (ТД т.3)
#12110 10.03.07 00:17
TopSpace :
Т.е. уменьшение степени этого соответствия и достижение им какого-то критического для системы значения, превращает добро во зло и наоборот.

Возможно.. Тогда всех людей с долей условности можно разделить на "белых", "серых", и "черных", по степени созвучия с действием универсального закона развития на нашей планете.

Для этого как минимум надо знать этот закон. И не вообще, а в каждом конкретном случае и в каждой ситуации, чтобы определить меру соответствия.
А так как человеку вместить это не представляется возможным, ему и даются краткие руководства, в виде тех же заповедей. И по этой же причине прописано в них не стремление к максимальному добру (потому, что не в силах человека распознать его в этом мире, для того, чтобы уметь это делать, нужно быть его создателем), а избежание максимального зла.
#12111 10.03.07 00:22
Получается стремление к добру есть путь наименьшего зла
А наш мир - система стремления к минимальному, но неизбежному в своем существовании злу. Мрачно звучит? А может, наоборот, оптимистично: «Стремление к несуществованию зла».
#12114 10.03.07 03:09 (правка 11.03.07 11:04)
И именно на этом и основывается провозглашенное доминирование добра над злом: добро безгранично и расплывчато, зло же строго очерчено.
Если уйти немного в сторону, то можно порассуждать на тему «Зло и грех». Как они соотносятся друг с другом, являются ли синонимами? И при всей строгой очерченности зла, не является ли все равно эти проявления относительными, т.е. существуют как зло именно в определенном отношении, применительно к чему-то, и здесь действует тот же принцип соответствия? Т.е. та гипотетическая шкала соответствия плану эволюции, на которой, как уже говорилось зло есть недостижение степени соответствия какого-то критического значения, так вот эта шкала остается ли она неизменной или же также изменяется в соответствии с продвижением по пути этой самой эволюции. И то, что было злом вчера, сегодня таковым уже не является? Или то, что считается грехом для одного, то для другого не грех? Утрированно конечно, но все же разве волк грешник, что съел ягненка?
#12117 10.03.07 03:21 (правка 10.03.07 03:22)
TopSpace пишет:
я просто хочу не через привычные установки ПОНЯТЬ это.

Я думаю, TopSpace, что Вы загоняете себя в поле действия "бесконечного цикла", а потому в данной ситуации, кроме перегрузки Вашего "процессора" ничего полезного не поимеете. Совершенно не понятно чего Вы хотите достичь выискивая минусы в одном пути и плюсы в другом (или наоборот). Вы хотите прийти к равнозначности пути или к осознанию его одинаковости для всех, а потому пониманию наличия всего лишь одного пути? Вы уже понимаете сокрытое однообразие и готовы его принять, но Ваша "свободная" воля противится "обречённости" заведомо предустановленного выбора кем то, пусть даже и очень высоким. В любом случае тропинка одна, а разные её дистанции (участки) скрывают от нас отсутствие выбора путей. Но выбор есть. Это сознательная устремлённости идти по тропе, пройденой нашими отцами и старшими братьями ранее или сойти с неё и не загромождать соими иллюзиями путь другим.
Хотите выяснить хорошо ли оказаться в отстое? Я думаю, Вы и сами знаете ответ на этот вопрос. Но почему то задаёте его вновь и вновь...

Вы обиделись что Вас обманули по сути отобрав у Вас саму возможность выбора?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12132 10.03.07 12:35
astral писал:
Ниже я цитирую полностью отрывок из "Тайной Доктрины", где описывается этот "Астральный Принцип". Здесь Вы можете убедиться, что эти "неправильные" слова подобраны Е.Блаватской и на самом деле являются очень даже правильными:

Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, которое индусы так правильно определяют как Состояние совершенной бессознательности – голое Чидакашам (поле сознательности), фактически, как бы парадоксальным это не показалось бы непосвященному читателю. (ТД т.3)
==============================
astral, не валяй дурака. Блаватская пишет об «воззрениях» и об «возражениях» <<некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину.>>
Однако, я сам дурак, что ввязался с Вами в ненужную мне дискуссию. Это получилось только потому, что Вы создали (в тот момент времени) мне некоторые неудобства своими редактированиями. И влезли со своим сообщением на форум, раньше моего.
Чтобы Вам было немного весело, astral, добавлю, что речь идёт не об «"Астральный Принцип"», а об «Абстрактного Принципа» в тексте.
Желаю успехов в изучении Теософии.
#12142 11.03.07 10:28 (правка 11.03.07 10:32)
Дмитрий777 пишет:
И то, что было злом вчера, сегодня таковым уже не является? Или то, что считается грехом для одного, то для другого не грех?
Добро и зло и в самом деле являются относительными! И это становится понятным если представить себе восходящую часть Круга Жизни в виде Лестицы Эволюции. Сутью является восхождение к Единому Началу, а не ступени, которые помогают духу подняться. Когда какая-либо ступень помогает человеку подняться вверх - она добро, но если человек полюбит эту ступень (привяжется к ней, не желая ее покидать) и откажется ступить на следующую ступень, то пройденная ступень превратится во зло. Когда ступив на ступень материи, дух привязывается к ней, иначе говоря, теряет власть над нею, он превращается в ее раба и поглощается ею, т.е. постепенно растрачивает и растворяет в ней более тонкие энергии, накопленные для дальнейшего восхождения.

Нечто подобное и произошло с Люцифером в период времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. (Е.Рерих) Когда настал момент ПОВОРОТА от погружения в земные энергии к высшим солнечным силам, Люцифер, увекшийся развитием возможностей Земли, не согласился со своими Собратьями (Махатмами - прим.). Он считал, что еще не все возможности земных стихий использованы, что эти силы еще могут длительное время развиваться. Несмотря на неоднократные предупреждения об опасности дальнейшего погружения человечества в недра Земли (земной материи), Люцифер продолжал отстаивать свою точку зрения, считая, что его Собратья в свою очередь отстаивают свои точки зрения со своих позиций. Будучи великим духом, Люцифер увидел в конце концов свою ошибку, когда было уже слишком поздно. Еще долгое время он не хотел сознаться в своем заблуждении, и соревнование со своими Собратьями, представлявшими Матерь Солнечной Системы, как символ ее Единства, превратилось в отчаянную борьбу. Зная, что, обособившись от Великого Единства, он никогда не сможет одержать конечной победы, Люцифер, вначале считавший, что своими успехами он докажет правоту своего плана, и впоследствии, убедившись, что жизнь, напротив, доказывает его ошибку, все же с отчаянным самомнением продолжал борьбу. Его первоначально рубиновая аура стала разлагаться в алое пламя, и любовь постепенно превращалась в свое противоположение — ненависть и злобу.
Люцифер стал бороться уже не за победу, но за ПРОДЛЕНИЕ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Для этого ему стало необходимо взорвать физический субстрат планеты, чтобы продлить свое существование в тонких сферах планеты, которые еще длительное время сохраняются вокруг осколков взорванного тела.
Его бывшие Собратья, истинные Братья Человечества, всеми своими силами противодействовали этому плану предателя. Вся эта борьба велась на АРЕНЕ СОЗНАНИЯ ЗЕМНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Люцифер насыщал человечество своими силами, Братья Человечества — своими. Люцифер всеми своими силами устремлял человечество к ОБОСОБЛЕНИЮ, Братья Человечества всеми своими силами звали человечество к Единству с Космосом, к устремлению и слиянию с Первоисточником. Они работали над просвещением человеческого разума, Люцифер — над затемнением его, над погружением его всецело в земные материи.
Конечно, борьба эта не могла продолжаться бесконечно. Движение планет и состояние человечества создали благоприятные условия для ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ и РЕШИТЕЛЬНОЙ БИТВЫ. Обе стороны вели длительные приготовления к этому решительному сражению. Наконец они закончились: в конце 1931 года Люцифер нападением на светлый стан открыл предсказанную за много тысячелетий решительную битву, называемую в европейских писаниях Армагеддон. Вместе с этим завязались и предпосылки земной битвы — сражения народов. По тому, как фашисты, видя свой неизбежный крах, продолжали отчаянное сопротивление, - по этому отблеску Высших скрижалей можно понять, как темный стан,уже давно организованный Люцифером, и сам князь мира сего боролись против Иерархии Света, несмотря на полное понимание невозможности добиться победы. В начале 1949 года Армагеддон закончился гибелью Люцифера: все его принципы были расчленены и преданы разложению, а монада возвратилась в «тишину молчания». Потерпев полное поражение, организованный стан темных перестал существовать. Многие темные Иерофанты погибли вместе со своим вождем, но разрозненные темные отряды еще продолжают существовать и слепо, подобно японским солдатам, скрывавшимся в лесах Борнео, Филиппин, продолжают действовать по вложенной в их сознание программе, которая была направлена к взрыву Земли. Таким образом, «хвосты» Армагеддона еще тянутся и некоторое время еще будут тянуться, пока последние остатки темных сил не будут изгнаны с планеты все более и более нарастающими волнами пространственного огня.
Однако карма Пятой Расы завершится лишь с уничтожением материков, на которых разыгралась драма ее существования. Первоначально они со всеми их центрами, или городами, будут разрушены землетрясениями, которые положат конец великой цивилизации, а затем они постепенно погрузятся на дно океанов. Параллельно с этим погружением начнется «всплывание» новых «отдохнувших» материков, на которых развернется новая раса во всем своем блеске и величии.
Так мы подходим к последним границам сроков, когда начнутся грандиозные катастрофы, частичное проявление которых уже давно отмечалось по всему лику Земли в виде грандиозных землетрясений, разрушивших многие города.
Победившие Люцифера Братья Человечества, Иерархия Светлых Сил на Земле, возглавляемая Великим Духом Женского Начала, пришедшим с Юпитера и носящим титул Матери Мира, продолжают пребывать на Земле и продолжают свою незримую Помощь человечеству. «Силы Света никогда не вторгаются в кармы человеческие» [МО, III, 104]. Предотвратить бедствия, порожденные Пятой Расой, они не могут, но Помощь Их, данная через их Учеников, Сотрудников и Собратьев, сконцентрированная в Учении Агни Йоги, и незримая помощь, оказываемая через всех, следующих этим путем, будет даваться человечеству до конца, то есть до тех пор, пока само человечество не решит — следовать ли ему новым путем или оставаться на прежних рельсах сатанизма, что равносильно самоуничтожению.
Если к Монаде Шестой Расы присоединится достаточное количество духов — планета наша будет спасена. Если же количество и КАЧЕСТВО этих духов окажется недостаточным, день наибольшей катастрофы может превратиться в последний день Земли. (Н.Уранов)
#12157 11.03.07 23:37
Top Space
Отделение Атмы от Параматмы - бред сивой кобылы. Я полностью согласен с вами, насчет непредвзятого изучения этих вопросов, но для большинства из форумчан, я думаю, это пройденый этап. Вы не постигнете истину, не пройдя это на своем опыте, ИМХО. Вам уже дали достаточное колличество объяснений. Предлагаю отбросить все услышанное из обоих источников и пару часов как-следует рассмотреть все с нуля, логически. И понять, что вам надо больше: единение со вселенной или индивидуальная мощь. Думайте. Желаю не ошибиться.
#12190 12.03.07 04:57
Igor_Komarov :В любом случае тропинка одна, а разные её дистанции (участки) скрывают от нас отсутствие выбора путей. Но выбор есть. Это сознательная устремлённости идти по тропе, пройденой нашими отцами и старшими братьями ранее или сойти с неё и не загромождать соими иллюзиями путь другим.
Вы обиделись что Вас обманули по сути отобрав у Вас саму возможность выбора?

Мне все таки кажется, что выбор несколько шире. Запланированность этого процесса и неизбежность его результатов все же является для нас достаточно неопределенной.
Например, какое-то определенное событие произойдет обязательно, через миллион лет (система через этот промежуток времени должна достичь определенного своего состояния), множество же промежуточных событий-состояний системы на протяжении этого времени будут обладать гораздо меньшей степенью определенности по отношению к этой наиболее общей системе (т.е. очертания их будут, как бы, более размытыми, а характерные признаки - варьироваться в довольно широких пределах).
Графически это может быть представлено в виде двух определенных точек на плоскости, кратчайшим расстоянием между которыми, как известно, является прямая, но наряду с этим существует бесконечное множество других линий, соединяющих эти две точки, в большей или меньшей степени приближенной к прямой, причем с высоты этой более общей системы они не различимы по отдельности и по причине увеличения своей концентрации или плотности по мере приближения к наиболее кратчайшему отрезку, сливаются с прямой. Для более частной же системы, «путешествующей от одной точки к другой», все то бесконечное разнообразие направлений существует, а значит, существует и проблема выбора между ними (распознание естественного и закономерного, т.е. максимально приближенного к прямому, направления).
#12195 12.03.07 05:35
Дмитрий777 пишет:
Графически это может быть представлено в виде

А Вы представьте это в виде жизненного процесса, как это на самом деле является. К примеру, посмотрите на себя, ребёнка (гипотетически), со стороны. Представьте беззаботно бегающего в шортах мальца, запускающего свои самолётики и радующегося жизни, солнцу... И думающего что у него множество путей к взрослости. На самом деле путь один - время. Его ток определяет наличие процесса взросления. Вопрос останавливается только на следующем: кардинальном случае, обрывающем процесс жизни, а с ним и взросления. Не думаю что в сферах духа это распространённый вариант, но, как и в жизни, безусловно, имеет место быть.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12196 12.03.07 05:47
Натарадж :
...И понять, что вам надо больше: единение со вселенной или индивидуальная мощь. Думайте...

Совершенно согласен с этой цитатой. Не существует двух равнозначных путей приводящих к одной цели.
Из Писем Махатм:
"Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) - злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. - Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. - Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того "желания жить" или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности".

Индивидуальность они могут сохранить только на низших планах Бытия - Рупа, никогда они не достигнут высших божественных планов Арупа, так как на этих планах сознание, облекаясь в материю не имеющую форму, сливается в своем единстве с другими подобно капле в океане.
Поэтому как бы ни был высок последователь левого пути, он вынужден будет во время малой либо большой пралайи, лишенный одеяния из материи обладающей свойством и формой, растоврится в Не-бытие, или а Асболюте, от куда он выявится не для продолжения эволюции, но для прохождения ее заново.

Непонимание о путях возникло вследствии того факта, что добро и зло перестают существовать для того, кто достиг Нирваны. Следовательно как таковое добро и зло существуют лишь только в наших умах.
Так же всем известно, что зло нужно для того, чтобы можно было познать добро, следовательно можно сделать вывод и наоборот. Отсюда последовал вывод о равнозначности добра и зла, тем более, что в конце пути они перестают существовать.
Хороший пример необходимости зла, высказал Игорь Комаров, когда привел пример наказния ребенка. Естественно он прав, для того, чтобы воспритать своего ребенка необходимо использовать метод не только пряника но и кнута.
Но я надеюсь, что Игорь со мной согласится, что наказние нужно только для того, чтобы человек вырос дисциплинированным. Каждый родитель мечтает о том, чтобы его ребенок вырос хорошим человеком, т.е. он использует наказние потому, что одним "добром" ребенка воспитать нельзя! Но как же он отреагирует если его ребенок начнет стремится ко злу? Не постарается он разве сделать все возможное, чтобы вернуть его на путь добра? Разве он будет рассуждать при этом о равнозначности путей, если заведомо такое стремление плохо кончится!?
Поэтому этим я хочу сказать, что зло нужно только лишь для того, чтобы через страдания подтолкнуть человека на путь добра и сострадания. Я вижу один единственный путь, противоположный путь стремления ко злу есть извращение законов.
Чтобы рассеять иллюзию христианской догмы с ее верой в Сатану с его адом, хочу сказать, что Сатана или Люцифер, не есть величайший Адепт левого пути. Для него, как и равно для светлых Дхиан Коганов не существует добра и зла и поэтому, он высочайший среди них, просто является той силой, которая является источником на нашей земле того импульса, который в наших умах рождает стремление ко злу и разрушению. Но он так же выполняет роль двигателя эволюции, эти силы умело используются адептами левого пути на разрушение. Я бы сказал, что они пользуются ими незаконно и поэтому становятся сотрудниками природы на разрушение.
Когда же цикл эволюции на нашей планете будет пройден Люцифер покинет свой пост и вернется в свое божественное состояние, те же, кто пользовались его присутствием на земле, окажутся лишенными своей силы, они окажутся без своего "предводителя", хотя я бы сказал что он никогда им и не был.
Поэтому они и стараются затормозить эволюцию на нашей планете.
Если кому то эта идея не нравится, то пускай он выскажет свою идею, почему они препятствуют действию Белого братства (вспомнить историю с куском материю на опасном участке дороги), в то время как Белое Братство не использует такие методы.

Кроме того, я считаю, что необходимо разграничить религию использующую некоторые методы левого пути и собственно последователей Левого пути.
Шиваисты, являются последователями своего бога - Шивы и я уверен, что они не отвергают слияния с ним(хотя не уверен, я про эту религию мало знаю), следовательно они не колдуны и не истинные последователи Левого пути, но используют определенные методы.
Истинные колдуны, я считаю, это те люди, одним из которых был Миларепа. Они наводят порчу, болезнь, смерть, засуху или наоборот наводнение, используют определенные силы для того, чтобы нести разрушение и смерть всему, что могут - такие люди я считаю и есть истинные "сотрудники природы на разрушение".
Поэтому рассуждения о левом пути с точки зрения того, что они стараются избавится от голоса своего высшего "Я" на мой взгляд весьма банальны и примитивны. Об этом сказано и в Бхагавад Гите, когда Кришна говорил Арджуне сражаться но при дтомдумать о нем, посвятить ему плоды своих дел и не сожалеть ни о чем, но это ведь не значит, что он учил его Левому пути!

Поэтому мое мнение, что существует один путь - путь добра. Зло нужно для того, чтобы развить сострадание. Стремление ко злу - это извращение закона, которое заведомо повлекет наказание. Истинные последователи Левого пути - это "сотрудники" природы на разрушение, они отвергают Нирвану и никогда ее не достигнут, а если достигнут (когда все погрузится в Пралайа), то они будут заново проходить эволюцию, пока не изживут в себе стремление ко злу и не встанут на путь добра. Сатана не есть предводитель колдунов, но источник той силы, которой они пользуются сознательно. Когда Большой Круг закончится, он вернется в свое божественно состояние они же остануться лишенными источника своей силы.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#12200 12.03.07 06:28
> пускай он выскажет свою идею, почему они препятствуют действию Белого братства

Я думаю, что им просто выгодно, что люди находятся в материальной иллюзии и благодаря этому можно их эксплуатировать.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#12201 12.03.07 06:48
Igor_Komarov :А Вы представьте это в виде жизненного процесса, как это на самом деле является. К примеру, посмотрите на себя, ребёнка (гипотетически), со стороны. Представьте беззаботно бегающего в шортах мальца, запускающего свои самолётики и радующегося жизни, солнцу... И думающего что у него множество путей к взрослости. На самом деле путь один - время. Его ток определяет наличие процесса взросления. Вопрос останавливается только на следующем: кардинальном случае, обрывающем процесс жизни, а с ним и взросления. Не думаю что в сферах духа это распространённый вариант, но, как и в жизни, безусловно, имеет место быть.

Я согласен, с высоты прожитых лет, глядя на «бегающего в шортах мальца» (себя или кого-то другого) процесс взросления представляется как нечто неотвратимое, как и течение самого времени. Но осознать это сейчас, будучи собственно этим самым мальцом, (какими мы все в духовном отношении, увы, и являемся) будет не то, чтобы невозможно, а незакономерно что ли.
#12207 12.03.07 07:01
astral :
Добро и зло и в самом деле являются относительными! И это становится понятным если представить себе восходящую часть Круга Жизни в виде Лестицы Эволюции. Сутью является восхождение к Единому Началу, а не ступени, которые помогают духу подняться. Когда какая-либо ступень помогает человеку подняться вверх - она добро, но если человек полюбит эту ступень (привяжется к ней, не желая ее покидать) и откажется ступить на следующую ступень, то пройденная ступень превратится во зло. Когда ступив на ступень материи, дух привязывается к ней, иначе говоря, теряет власть над нею, он превращается в ее раба и поглощается ею, т.е. постепенно растрачивает и растворяет в ней более тонкие энергии, накопленные для дальнейшего восхождения. Нечто подобное и произошло с Люцифером в период времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю.

Ну да, одно из частных проявлений несоответствия – несоответствие во времени или запаздывание. Кстати противоположность ей, такая же крайность, отличная лишь по знаку – опережение. Получается, что зло – крайности? Тогда стремление к добру – есть стремление эти крайности избегать. Каким образом, если выбор есть всегда или почти всегда выбор между крайностями?
#12210 12.03.07 09:15
Опережение не есть зло, ведь если человеческие монады вращаются по спирали: сначала три с половиной оборота вниз - инволюция, затем три с половиной оборота вверх - эволюция, то Посвященные двигаются практически по прямой - через четыре посвящения, что символизировано в Кадуцие Меркурия. Адепты Истины значительно быстрее основных масс продвигаются к Чаше Мудрости. Они не могут избежать вращения (воплощения), но цикл их, находясь близко к незыблемым истинам Вечности, значительно короче.