Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#12459 17.03.07 09:55
Igor_Komarov пишет:
"лунные питрисы", коими мы были до прихода на Землю и в совокупности с Манасапутрами стали человечеством здесь, на Земле в третьей расе
Мы никогда не были лунными питрисами или людьми Луны. На Луне наши монады проходили через животное царство. Прежде всего, необходимо усвоить, что лунная эволюция была значительно ниже земной, и обитатели Луны не обладали разумом или так называемым интеллектом. При завершении ими лунной эволюции ум их не превышал инстинкта высших животных, но ведь и сейчас не мало земных жителей, ум которых не далек от инстинкта животных. Потому, конечно, лунные монады должны были начать свою новую эволюцию на земле с растительного и животного царства, чтобы адаптироваться к условиям новой планеты. Бархишады — эволюция других, более высоких миров, но тоже далеко несовершенных, и, конечно, среди них были монады разного развития. Они способствовали облачению лунной монады в человеческие оболочки и только. Лунной цепи не существует, все что могла она уже передала Земле и сейчас представляет собою разлагающийся труп. Когда "Земля станет Луной для новой Земли, лучшие из нас станут Манасапутрами для нового человечества; самые низшие будут Питрами".
Igor_Komarov пишет:
Человеческая монада не начинала свой путь в царстве минералов! Я Вас удивил?
"Ее (Земли) человечество вполне развивается лишь в Четвертом – нашем настоящем Круге. До этого Четвертого Цикла-Жизни это «человечество» называется так лишь в силу недостатка более надлежащего термина. Подобно личинке, становящейся куколкой, затем бабочкою, Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства в течение Первого Круга, и через все человеческие формы в течение двух следующих Кругов. Достигнув нашей Земли в начале Четвертого, в настоящих сериях Жизненного Цикла и Рас, Человек появляется, как первая форма на ней, будучи предшествуем лишь минеральным и растительным царствами – даже последнее должно развиваться и продолжать свою дальнейшую эволюцию через посредство человека". "Тайная Доктрина" Том 1. Как видите, здесь речь идет именно о человеческой монаде. Статус статусом, а приспосабливаться к новой планете приходится начиная с низших царств.
Igor_Komarov пишет:
Я знаю, что форма животных отряда "обезьяны" сформирована благодаря упоминаему Вами процессу скотоложества, имевшему место в древнем человеческом быте. Но не стоит к животному миру относить индивидуализированых существ. Это всё же будет ошибкой.
То, что это не ошибка подтверждается тем фактом, что теперешние высшие животные смогут стать людьми только "при следующей планетной манвантаре", антропоиды же перейдут "в низшие человеческие формы в Пятом Круге". Также не лишне будет вспомнить легенду о Ханумане и почитании этого образа в Индии, как отголосок древнего знания о происхождении антропоморфической обезьяны от человека (получеловека - полуживотного, эволюция которого была приостановлена).
#12469 17.03.07 18:02
astral пишет:
Подобно личинке, становящейся куколкой, затем бабочкою, Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства

Вы не внимательны, astral. Важное я для Вас выделил. Прочтите внимательно предложеный отрывок и не мешайте царства друг в друга. Вы получите именно то впечатление, которое автор пытается нам передать. То, что первым на Земле появился человек абсолютно не говорит о том, что ему следовало приспосабливаться к условиям Земли в теле животного (которого, судя по приведенному отрывку, в те времена не существовало). Минеральное же и растительные царства названы в отрывке как До этого Четвертого Цикла-Жизни это «человечество» называется так лишь в силу недостатка более надлежащего термина.
astral пишет:
"Тайная Доктрина" Том 1. Как видите, здесь речь идет именно о человеческой монаде.

Речь идёт именно о монаде! А когда она становится человеком, тогда никакое погружение в нижние по отношению к человеческому царства ей не грозят!
astral пишет:
Мы никогда не были лунными питрисами или людьми Луны. На Луне наши монады проходили через животное царство.

Ая и не говорю о людях луны. Я говорю о подготовленых Луной телах индивидуализированых животных, которые уже здесь, на Земле с помощью Манасапутр становятся полноценными человеками. А до того их называли Лунными Питри.
astral пишет:
Когда "Земля станет Луной для новой Земли, лучшие из нас станут Манасапутрами для нового человечества

Я об этом говорил в предыдущем сообщении. Очень верная формулировка "Падшего Ангела".
astral пишет:
То, что это не ошибка подтверждается тем фактом, что теперешние высшие животные смогут стать людьми только "при следующей планетной манвантаре",

Животные могут перейти в царство человека лишь тогда, когда для этого процесса "откроется дверь", закрывшаяся для нашего животного царства кажется в средине третьей рассы, а так же создадутся все необходимые условия поддержания данного процесса. Одним из таких условий безусловно является проходящая в настоящем подготовка Манасапутр на Земле! Представляете теперь картину, когда Манасапутру помещают в минерал?! Это абсурд. А вы так смело это делаете, т.е. тосуете уже прошедшее эволюцию и обретшее опыт то туда, то сюда... Так нельзя. Это не логично. Кроме того, закон сохранения энергии... Зачем готовить что-то, если оно заново будет переподготавливаться уже в ином месте. Не проще ли будет начать именно с иного места сразу? Кроме того, Ваша формулировка подразумевает "понижение" любого, как я понял, статуса (мы ведь говорим о человеке, а самый высший человек в сиянии 7-го появящения - Высокий Дхиан Коган, Будда-Будд, Светоч Света. Вы и для этого статуса уготовали "привыкание" в минеральном царстве в условиях, где он не воспитывался ранее?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12478 18.03.07 04:52 (правка 18.03.07 05:01)
Ziatz пишет:
Видите — у каждого глобуса есть 7 принципов, а не то чтобы каждый принцип представлял собой отдельный глобус, как получается у вас.
Каждый план состоит из семи подпланов, также и материя соответствующего глобуса имеет свои семь составляющих, которые мы воспринимаем как подпланы. Человеческие принципы не дифференцируются в отличае от плана или глобуса.
Ziatz пишет:
Абсолютно напрасно. Блаватская совершенно ясно пишет это, равно как и то, что до сочинительства Милтона Люцифер с Сатаной не отождествлялся.
Трудно сказать почему истинная роль и значение Люцифера не были даны Блаватской, а также намеренно был затемнен срок конца черного века, хотя и так ясно, что истинные сроки хранятся в глубокой тайне. Несмотря на то, что Армагеддон начался в 1931 году, решительного перелома событий можно было жадать только в 1942 году.
Ziatz пишет:
И в конце века Кали ...
через 428000 лет...
Проспали. Черный век закончился в 1942 году. Настал срок поворота эволюции, и гром орудий на Волге возвестил начало операции «Уран», ибо Сталинградская битва была кульминацией Армагеддона на физическом плане. Как и было завещано, в грозе и буре наступил великий перелом. В 1942-м году началась Эпоха Сатья Юги, Эпоха Урана, и, как было завещано, этот нарастающий гром должен закончиться тихим шепотом Надземных Голосов.

"Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали-Юги и воплощения Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали-Юги приходится на 1942-й. Это очень правильно, ибо и в «Тайной Доктрине» Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса". 1937г. Письма Е.Рерих.

"Разложение в мире идет гигантскими шагами. Карма работает усиленно. Вся мощь напрягается перед концом Кали-Юги. Срок этот оповещается сейчас широко на Востоке, как 1942 год. Эзотерически это верно". 1937г. Письма Е.Рерих.
Ziatz пишет:
> Разве для вас ничего не значит судьба планеты Фаэтон.

Ровным счётом ничего. Это лишь досужая фантастическая гипотеза, ни теософией, ни современной наукой не поддерживаемая.
"Разнообразие видов природы зависит именно от духов, привлеченных из других миров и даже систем. Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера его притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе". (Е.Рерих) Так что вполне возможно, что по нашей планете бегают и четвероногие с Фаэтона.
#12480 18.03.07 06:48
> материя соответствующего глобуса имеет свои семь составляющих, которые мы воспринимаем как подпланы.

Это ваше непрямое толкование опровергается прямым утверждением Блаватской о последовательном формировании глобусов и переходе по мере готовности монад.

> Трудно сказать почему истинная роль и значение Люцифера не были даны Блаватской, а также намеренно был затемнен срок конца черного века

Всё-то она у вас затемняла. Но она не просто умалчивала, а саркастически насмехалась над этими идеями.

> Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали-Юги и воплощения Калки Аватара

Подобные же идеи распространялись по Индии ещё во времена Блаватской. Она называет одно такое попавшее к ней в руки послание "хитро-невежественным" и относит его к проделкам брахманов, желающим нажиться на наивности народа. (См. "Из пещер и дебрей Индостана", гл. V).

> Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера его притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе"

Это соображение не лишено логики, но из него никоим образом не следует, что Фаэтон когда-либо существовал. Кроме того надо учесть, что планеты образуются вокруг своих лайа-центров, которые после физического разрушения планеты никуда не деваются, и потому весьма вероятно, что астральный план планеты останется при своём прежнем лайа-центре, а не притянется к другой.

А о групповых душах я сегодня специально перевёл статью Синнетта:
http://www.theosophy.ru/lib/sinnanim.htm
Это кстати очень редкая статья, по всей видимости не переиздававшаяся на западе более 100 лет, а у нас так и вообще неизвестная.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#12481 18.03.07 07:07
astral пишет:
Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера его притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе

Обычные фантазии Елены Ивановны! И со сроками тоже! Всем нам не терпится оказаться в эпоху смены циклов, рас и пр. условностей для духа. Здя последнего это не имеет никакого значения, но материальное в нас даёт о себе знать. От того и носимся мы со сроками и датами...

На счёт астрального, притягивающегося иными системами. Посудите здраво, а не полагайтесь на мнение авторитета (об этом, кстати, очень часто заявляли и Блаватская и Учителя). Если материальное раскололось, что станет с астральным? Эта материя является основой материального, вернее, проводником скрепляющих материальное энергий. Если астральное покинет материальность, скрепляющая связь разрушится и материя попросту разложится на составляющие её первоэлементы! Куда пойдёт астральное, если оно связано усилием скрепления с проявляемым через него материальным? Отсюда вывод: Астральные составляющие могут стать достоянием "иных систем" в случае достижения оным материальных осколков!

Вам не нужно, надеюсь, доказывать, что астральная составляющая Земли едва перекрывает астральную составляющую Луны в моменты её наиболее близкого положения к Земле (в перигелии). Отсюда и основание того, что Лунные Питрисы прибыли с Луны, развив там лишь свои астральные формы (не дающих особой свободы космических передвижений), а Манасапутры уже смогли проделать этот путь с Венеры, так как имы были развиты уже не только ментальные, но и буддхические составляющие, что и позволило преодолеть такое расстояние. Известно, что ментальная материя находится в практическом контакте между основными планетами Солнечной системы, а буддхическая полностью перекрывает пространство последней.

А говорить о дальних странствиях астрала и при этом не опираться на факты по меньшей мере наивно. И не по научному как то.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12483 18.03.07 08:10
Igor_Komarov пишет:
То, что первым на Земле появился человек абсолютно не говорит о том, что ему следовало приспосабливаться к условиям Земли в теле животного
Что касается человечества планеты то Вы совершенно правы, потому-что человеческую форму для него развивали лунные питрисы или "неудачи" среди людей других планетных цепей.

Теперь есть и должны быть "неудачи" в бесплотных расах многочисленных степеней Дхиан Коганов или Дэвов так же, как и среди людей. Но, так как эти неудачи слишком высоко развиты и одухотворены, чтобы быть отброшенными насильственно назад из их состояния Дхиан Коганов в водоворот новой первичной эволюции планеты в низшие царства, вот что случается. Когда новая солнечная система начинает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабрамой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состояния — нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута ступень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они становятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое разумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге. "Письма Махатм"

Поэтому в случае гибели Земной цепи земные монады не погрязшие во зле даже не смогут выполнить роль бархишадов на Марсе, т.е. по сути говоря даже черную работу трансформации животной формы в человеческую (потерянное звено науки), т.к. Марс уже давным давно прошел свой первый Круг. Придется ждать новой манвантары подходящей планеты.

Что касается дугпа, которым уготован Сатурн, то у них вообще нет выбора кроме "каменных уз", ведь планета не обитаема и как-то развить ее придется с минерального царства. Поэтому видя свою обреченность "тьма хотела покончить с Зелей взывом и уплыть на обломках".
Igor_Komarov пишет:
Манасапутру помещают в минерал?! Это абсурд.
Какие же мы манасапутры, манасапутры это те семеро которые одарили нас разумом. Это те которые отказались воплощаться, потому что полный человеческий тип еще не был сформирован бархишадами или лунными питрисами. Они вошли в тех, которые были «готовы», и сделались вышеупомянутыми Архатами или Мудрецами. Причем здесь минералы, Вы даже намного обошли меня в этой фантазии и сами же ужаснулись. Им нечего делать ни в минеральном, ни в растительном, ни в животном царстве, ни в человеческом. Они уже давным давно прошли через свои "копи зла", чтобы познать вершины добра. Для этого сущетвует человек и сейчас его черед разгребать авгиевы конюшни. Манасапутр скорее можно назвать следующим царством после человека. Низшие сущности проходят через низшие царства природы, чтобы приспособиться к ее условиям и развить низшие оболочки. Но когда достигнуто завершение в наиболее высоком животном типе и наступает возможность так называемой человеческой, разумной эволюции, то Строители, или Иерархия Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки.

Что касается Люцифера, то он конечно же манасапутра, но "не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать" друг друга.
#12484 18.03.07 10:27
astral пишет:
Какие же мы манасапутры, манасапутры это те семеро которые одарили нас разумом. Это те которые отказались воплощаться, потому что полный человеческий тип еще не был сформирован бархишадами или лунными питрисами. Они вошли в тех, которые были «готовы», и сделались вышеупомянутыми Архатами или Мудрецами.

Немного не так, уважаемый. Манасапутры суть наша высшая триада, одарившая разумом подготовленную лунной эволюцией начальную ментальную форму после её индивидуализациив групповой душе благодаря процессу, описываемому мной выше. Другое дело, что наша высшая триада, способная к самостоятельному формированию и удерживанию ментальной материи пока что только высших подпланов, но активно втягивающаяся в подобный процесс на низших ментальных подпланах, равно как и на астральном плане, сама по себе (высшая триада) является телом (клеточкой тела) одного из тех Великих Семи, которых Вы упоминаете. Но всё это настолько высоко и оторвано от процесса Манасапутр, что даже и не стоит упоминания в данном контексте.

А на счёт ссылки из Писем Махатм, Вы совершенно правы. Хорошая цитата. Обратите внимание на следующуу в ней фразу: "Но, так как эти неудачи слишком высоко развиты и одухотворены, чтобы быть отброшенными насильственно назад из их состояния Дхиан Коганов в водоворот новой первичной эволюции планеты в низшие царства..." и далее по тексту. Я обращаю внимание на ценность полученого опыта монадой и ценность достигнутого ею статуса. Ничто не может быть отброшено в первичный эволюционный процесс, разве что оооочень редкие исключения.
astral пишет:
Манасапутр скорее можно назвать следующим царством после человека. Низшие сущности проходят через низшие царства природы, чтобы приспособиться к ее условиям и развить низшие оболочки. Но когда достигнуто завершение в наиболее высоком животном типе и наступает возможность так называемой человеческой, разумной эволюции, то Строители, или Иерархия Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки.

Можно с приведеным согласиться полностью... за исключением маленькой детали. Никто ничем никогда не жертвует и в развитии никуда себя не отбрасывает! Это естественный закон эволюции. Кто хочет двигаться по нему, тот движется в среде коллективизма и любви. Кто устал или отказывается (на время) продолжать движение - используется Силами для осуществления эволюционного труда в том достигнутом сосзнанием статусе, который позволил ему самовыразиться совершенной индивидуальностью. Просто на разных ступенях развития понятие "индивидуальность" несколько отличается. К примеру, Архат суть выкристализовавшаяся индивидуальность в нашем понимании "личности", а один из упоминаемых Вами здесь Высоких Семи имеет индивидуальность, строение которой сложно и далеко превышает наше понимание групповой души! Округляя, можно сказать, что Его Индивидуальность состоит их седьмой части всех Дхиан Коганов, "разлитых" по Вселенной индивидуальностей низшей (по сравнению с Ним) величины.

Извините, возможно сложно выразился и мог запутать. Но Вы разберётесь. Вы умница.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12497 19.03.07 08:42 (правка 19.03.07 08:46)
Ziatz пишет:
> материя соответствующего глобуса имеет свои семь составляющих, которые мы воспринимаем как подпланы.

Это ваше непрямое толкование опровергается прямым утверждением Блаватской о последовательном формировании глобусов и переходе по мере готовности монад.
Планы и подпланы также последовательно формируются сверху вниз по мере уплотнения материи. Вместе с ними и монады погружаются в материю.
Ziatz пишет:
Но она не просто умалчивала, а саркастически насмехалась над этими идеями.
И правильно делала, глупо из Люцифера делать Вселенское Начало, как это сделала церковь и некоторые теософы на этом форуме.
Ziatz пишет:
Подобные же идеи распространялись по Индии ещё во времена Блаватской. Она называет одно такое попавшее к ней в руки послание "хитро-невежественным" и относит его к проделкам брахманов, желающим нажиться на наивности народа.
Мы сейчас не о подделках рассуждаем, а о Учении Махатм. Если вы считаете "Агни Йогу" поделкой "хитро-невежественных" брахманов, хоящих нажиться на погрязших в еще большем невежестве европейцах - так и скажите. По крайней мере для меня, АЙ источник не меньшей мудрости чем ТД и одно без другого воспринимается несколько однобоко и оторванно от жизни.

"Кончаем записи на Великом Дне, когда еще одна ступень Сатья Юги началась. Ступень восхождения повещали давно Писаниями, но пыль базара затемняла глаза людей. Также и теперь спросят: «Где же глас трубный? Где крылья Ангелов? Где смятение гор и морей?» Слепые принимают ураган за зов к трапезе!" "Иерархия"
Ziatz пишет:
> Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера его притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе"

Это соображение не лишено логики, но из него никоим образом не следует, что Фаэтон когда-либо существовал. Кроме того надо учесть, что планеты образуются вокруг своих лайа-центров, которые после физического разрушения планеты никуда не деваются, и потому весьма вероятно, что астральный план планеты останется при своём прежнем лайа-центре, а не притянется к другой.
Дело в том, что основою всякой жизни является обмен. Нет обмена, нет и жизни. Нет обмена между духом и материей — наступает конец. Даже небольшое нарушение газообмена легких вызывает удушье. Нарушение равновесия между жизнью духа и материи порождает катастрофы. Нарушение обмена между Пространственным и подземным огнями угрожает человечеству взрывом планеты. Пространственный огонь (первичная субстанция) это дух, подземный (астральный) огонь - материя.

Кончается темный век — Кали Юга, породившая такую плотную кору (составленную темными эманациями человечества) вокруг Земли, и наступает Светлая Сатья Юга, которая низвергнет на сознание человечества поток огня, который расплавит мрачный панцирь, отгородивший нашу планету от Дальних Миров и затруднивший обмен энргиями, вследствие обособления Люцифера. Ведь лайя центр Земли связан с лайя центрами других планет (звенья единой цепи), а те с лайя центром Солнца и так далее вплоть до Абсолюта. Цель Люцифера и братанов тьмы состояла в наращивании этого панциря вплоть до взрыва планеты, который дал бы возможность "уплыть на обломках".
#12498 19.03.07 10:03 (правка 19.03.07 10:16)
Igor_Komarov:

Манасапутры или Прометей - элинский вариант Кумар, которых всегда было Семеро, воплотившись в людей (наша высшая триада не имела в то время самосознания или манаса) превратили их в латентных богов вместо животных. Тем самым человек из двуногого животного стал потенциальным манасапутром. Нстоящие же манасапутры, "Все Семь изначальных Богов имели двоякое состояние, одно основное, другое случайное. В своем основном состоянии они были Строителями или Ваятелями, Охранителями и Правителями этого Мира; в случайном же состоянии, облекаясь в видимую плоть, они нисходили на Землю и царствовали на ней, как Цари и Наставники низших Множеств, кто еще раз воплотились на ней, как люди". "Тайная Доктрина" том 2.

То что Кумары воплотились в людей можно понимать, что они облачились во множество человеческих оболочек одновременно. Так Люцифер, к примеру, облачался в евреев и был их Владыкой, т.е. в те народы, монады (атама + буддхи) которых несли в своем зерне энергии Сатурна. Славянские народы зарождены (монады имеется в виду) под иной звездой - Ураном и имели другого Владыку и т.д.

Отсюда и берутся созвучные души. Согласитесь, что термин "групповые души" хуже выражет эту мысль.
#12499 19.03.07 14:30
> Планы и подпланы также последовательно формируются сверху вниз по мере уплотнения материи. Вместе с ними и монады погружаются в материю.

Во-первых, монады остаются всегда на своём плане, они не могут погружаться — разве только в иносказательном смысле.
Во-вторых, Блаватская пишет о возможности перехода монад только по мере готовности каждого глобуса. Но самый грубоматериальный глобус — наш, глобус D. Если бы ваша теория была верна, то не пришлось бы ожидать образования следующего глобуса, E, т.к. "план" этой тонкости уже был проявлен уже реньше в период C. Но C и E — разные глобусы, хотя и схожей плотности — на одном плане. Это становится совершенно ясно, если посмотреть на диаграмму глобусов, приведённую Блаватской в "Тайной Доктрине".

> Если вы считаете "Агни Йогу" поделкой "хитро-невежественных" брахманов

Не считаю, но ошибок там — более чем достаточно, чтобы полагаться на неё как на достоверный источник знаний по теософии. Это скорее этическое учение. (Я же не предлагаю вам в качестве такого источника, например, Алису Бэйли!)

> Нет обмена между духом и материей — наступает конец.

Не может быть "обмена" между духом и материей, т.к. это разные состояния того же. Могут быть переходы между ними, а также некоторое взаимовоздействие, как, например, если струю горячего пара направить на лёд, он начнёт превращаться в воду, или, например, создав цилиндр и поршень из льда, можно нагнетать давление пара. Но "обмена" в полном смысле слова между ними нет, равно как не может быть настоящего погружения духа в материю. В этом отличие истинного восточного оккультизма от ложного каббалистического.

> мрачный панцирь, отгородивший нашу планету от Дальних Миров и затруднивший обмен энргиями, вследствие обособления Люцифера. Ведь лайя центр Земли связан с лайя центрами других планет (звенья единой цепи), а те с лайя центром Солнца

Здесь рассуждения о лайа-центрах не имеют никакой связи с рассуждениями о панцире. Кстати именно благодаря связи этих центров никакие "панцири" не могут прервать связь Земли с Солнцем. Если произойдёт предполагаемый вами взрыв, с лайа центрами ничего не сделается, а люди перейдут на следующий глобус, или на более тонкий план, если даже принять вашу теорию. Но если взрыв планеты произойдёт преждевременно и следующий глобус, положим, ещё не успеет должным образом сформироваться, монады будут находиться в своеобразной пралае, подобно животным, которые сейчас не могут воплощаться в человечестве, т.к. "дверь из животного в человеческое царство закрыта". Ведь животные вовсе не идут на какие-то иные, низшие планеты в связи с этим. (Кстати, Сатурн, подобно Юпитеру — газовая планета, и существование там твёрдых минералов находится под вопросом).

> Отсюда и берутся созвучные души. Согласитесь, что термин "групповые души" хуже выражет эту мысль.

Вы путаете совершенно разные понятия. То, о чём вы пишете — созвучные по лучу души. Термин же "групповые души" вообще не имеет отношения к человечеству, а только к животным и ещё более низким стадиям эволюции. Правильнее говорить о групповой карана-шарире, включающей на неразвитых стадиях эволюции множество индивидуальных монад. Когда же строится индивидуальная карана-шариру, происходит переход из животного царства в человеческое.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#12655 22.03.07 07:44 (правка 22.03.07 07:57)
Парные глобусы по существу представляют собою различные полюса одного и того же глобуса - Восток и Запад. Здесь мы сталкиваемся с так называемым — удвоенным магнитом, или крестом в круге (первый магнит дух - материя). Круг символ движения (с востока на запад). Через восточные глобусы (полюса) монады движимые "зарядом" жизни идут в воплощение, через западные уходят к Эго с "зарядами" опыта. Идея семи глобусов запечатлена в символе семиконечного креста, который у провославных ставится на могилу как знак бессмертия и "вечного" круговорота воплощений на Земле.
Ziatz пишет:
Не может быть "обмена" между духом и материей, т.к. это разные состояния того же. Могут быть переходы между ними, а также некоторое взаимовоздействие, как, например, если струю горячего пара направить на лёд, он начнёт превращаться в воду, или, например, создав цилиндр и поршень из льда, можно нагнетать давление пара. Но "обмена" в полном смысле слова между ними нет, равно как не может быть настоящего погружения духа в материю. В этом отличие истинного восточного оккультизма от ложного каббалистического.
Если продолжить дискуссию о глобусах, то эфирный полюс в отношении земного полюса будет высшим, от него поток существ (частиц), заряженных жаждой жизни устремляется к земному полюсу, где обменяв свои эфирные энергии на земные, отталкивается от земного полюса и устремляется к высшему полюсу, чтобы отдать накопленный опыт, или "заряд земного электричесва" своему Эго, находящемуся в дэвачане - том месте, где разум монады ассимилирует знания, собранные человеком во время пребываения на земном плане. А вы говорите что обмена между духом и материей нет.

Учение утверждает, что все сущее – от самой нижайшей до самой высочайшей сферы, от камня до духа – существует по воле одного и того же притяжения, созданного вихрем, образованным сцеплением двух противоположных течений, исходящих от полюсов Духа и Материи. Стремление духа к материи и стремление материи к духу, встретившись в пространстве, образуют вихрь. Можете представить себе дух и материю как два полюса единого магнита, между которыми идет постоянный обмен (круговорот) частиц, энергий, обусловленных их взаимным тяготением.

Непроходимость, созданная кристаллизацией темного мышления и грубых чувств, чревата трагическими последствиями для нашей Земли. Подобно тому, как прибывающая река давит на плотину, преградившую ее течение, грозя наводнением, так же и напор подземного огня, лишенного связи с энергиями высших миров, грозит прорывом воздвигнутого на пути животворного обмена препятствия, состоящего из несовершенных эманации человеческих действий и кристаллов темного мышления людей. А знают ли люди, какими последствиями для физического плана грозит такой прорыв? Как взрыв тринитротолуола разрывает все вокруг, так и взрыв подземного огня, расплавляя грубые эманации астрального мира, разрушает и земную кору, ибо последняя связана с астральной субстанцией, подобно тому, как ФЕНОМЕН связан со своим НУМЕНОМ. Расплавление, или распыление астрального вещества напором подземного огня вызывает сейсмические волны и извержения.

«Но при неустанном устремлении мысли эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть». Положение, вызывающее глубокое размышление: лучи могучих миров не могут пробить или уничтожить то, что может сделать неустанное устремление человеческой мысли. Конечно, это устремление к тем высоким идеалам эволюции, которые сосредоточены в планете благочестия — Юпитере, планете любви и красоты — Венере, планете самоотверженности — Уране. Это показывает, что противодействие высоким принципам не может быть уничтожено усилием сверху, но лишь усилием снизу, иначе говоря, усилием тех, кто породил эти преграды. В чем же заключается сущность этого? Сущность заключается в том, что никакие драконовские усилия не могут насадить любовь в сознании человека, если она не зародится самостоятельно и независимо в его сердце. Только лишь внутренний импульс, идущий из глубины сердца, способен вызвать раскаяние и исправление допущенных ошибок и преступлений.


В первую очередь взрывается астральный глобус, поскольку "мрачный панцирь" имеет астральную природу. Разрушение эфирного и физического глобуса всего лишь следствие разрушения астрального. Соответствующие лайя центры перестанут быть таковыми, т.к. если ранее обмен хоть и был затруднен, но все таки худо бедно происходил (преимущественно усилиями Архатов), то после взрыва уже нечего будет обменивать - ток от полюса материи с разрушением глобусов иссякнет и вихрь уже не сможет образоваться, для его образования нужен не только ток от полюса духа, но и прямо противоположный ток материи от полюсов которые прекратили свое существование.
#12700 22.03.07 22:53
Но всё написанное вами опять же не подкреплено никакими доказательствами! Это просто иная, альтернативная теория. Каким образом это вообще можно увязать с тем, что написано о цепях в "Протоколах ложи Блаватской?". Конечно, её можно принять, ведь Блаватская тоже особых доказательств не приводит. Но тогда надо иметь смелость решительно отмежеваться от Блаватской и сказать, что в большинстве случаев она ошибалась, а если и попадала в точку, то случайно.
К тому же у вас внутренние противоречия. Вы рассуждаете о феномене и нумене, что астрал выступает нуменом по отношению к физическому, но упускаете, что тогда лайа-центр имеет положение нумена по отношению к ним всем, и эти астральные явления затронуть его не могут.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#18734 09.08.07 14:38
Вот говорят что зло во время Пралайи пропадает и распадается, а откуда ж оно берется в следующей Манвантаре? Ведь раз в следующей Манвантаре будет более совершенно добро, значит для развития нужно более совершенное зло.
#18739 09.08.07 17:04
cKreator пишет:
Вот говорят что зло во время Пралайи пропадает и распадается, а откуда ж оно берется в следующей Манвантаре? Ведь раз в следующей Манвантаре будет более совершенно добро, значит для развития нужно более совершенное зло.

Но,судя по всему,добро и зло создано для человека,поэтому мера и того и другого будет достаточной для того,чтобы человек более совершенный научился различать более совершенное зло?
#18740 09.08.07 17:13
T.D.86 :
Но,судя по всему,добро и зло создано для человека,поэтому мера и того и другого будет достаточной для того,чтобы человек более совершенный научился различать более совершенное зло?

Да, но откуда ж туда более совершенному злу взяться? Ведь более совершенному человеку, нужно ставить более сложные задачи для его дальнейшего развития.
#18762 09.08.07 20:32 (правка 09.08.07 20:36)
cKreator пишет:
Да, но откуда ж туда более совершенному злу взяться? Ведь более совершенному человеку, нужно ставить более сложные задачи для его дальнейшего развития.

Ну так ведь проблема зла поставлена перед человеком изначально?Значит,если будет больше добра,а что оно будет делать?Значит,зло будет создано.
#18782 10.08.07 10:31 (правка 10.08.07 10:32)
Сказано ж ведь что зло существует в иллюзии лишь для непонимающего человека на земле. Как только подниметесь по ступенькам посвящения поймете что зла нет как такового. Нет дьявола. нет демонов. Нет страдания самого по себе, а только как следствие своих же запущенных причин. Поэтому говорить тут о вселенском совершенном зле не приходится.
Для страданий и зла, монады специально на земле и воплощаются.

Или вы решили что есть некий "Доктор ЗЛО" в темном углу вселенной? О таком нигде не сказано.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#18790 10.08.07 10:47 (правка 10.08.07 10:49)
Solomon :
Сказано ж ведь что зло существует в иллюзии лишь для непонимающего человека на земле. Как только подниметесь по ступенькам посвящения поймете что зла нет как такового. Нет дьявола. нет демонов. Нет страдания самого по себе, а только как следствие своих же запущенных причин. Поэтому говорить тут о вселенском совершенном зле не приходится.
Для страданий и зла, монады специально на земле и воплощаются.
Или вы решили что есть некий "Доктор ЗЛО" в темном углу вселенной? О таком нигде не сказано.

Получается что раз нет зла как такового, то все мы когда то это осознаем и будем жить долго и счастливо? А что же тогда будет стимулом для развития человечества? Ведь без стимула как поднялись, так и быстро можем упасть назад.
"Доктор ЗЛО" не считаю что есть, но то что темные силы есть считаю, и они так же "заинтересованы" в развитии Вселенной как и светлые.
#18791 10.08.07 10:48 (правка 10.08.07 10:50)
T.D.86 :
Ну так ведь проблема зла поставлена перед человеком изначально?Значит,если будет больше добра,а что оно будет делать?Значит,зло будет создано.

Создано? Кем, из чего, как? А может все таки оно никуда не будет пропадать или не пропадает во время той же пралайи, а как и добро ждет своего времени? Откуда ж взять более совершенное зло?
#18809 10.08.07 12:33
Top Space>>>...И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути. Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь. Я хочу понять: так ли это?

Вы на этот вопрос не найдете ответ извне. Со мной тоже так бывает - как оторванный от дерева лист: куда ветер подул, туда и летишь. Лучше отрываться.

Карма не имеет атрибутов нравственности, поскольку это закон. Яблоко падает на голову Ньютона, так же, как и на голову Аль Капоне. Поэтому все рассуждения об атрибутах кармы - рассуждение об этике закона равных площадей в астронимии. Путь к Богу( к своему ЭГО, предположим) может пойти по пути зла. То есть, человек используя техники различные может обрести соответствующие психические силы. Но на короткий срок. Карма "уравновесит уровень воды в двух бассейнах" не питая к ответчику ни любви, ни ненависти.

Зло - это монстры на остановках поезда, идущего к любви. Они сильны, но прикованы к месту и не могут вскочить в поезд. Главное - нам не выскочить на остановке.
любите друг друга
#18810 10.08.07 12:35
Пардон ЛУЧШЕ НЕ ОТРЫВАТЬСЯ
любите друг друга
#18814 10.08.07 12:42
TopSpace :
Почему есть информация, что пути равнозначны? Что через тьму тоже можно прийти к Богу?

Равнозначны, но смотря какую тьму или зло рассматривать. Если на простого злого человека, то ему далеко до Бога, хотя он и является учителем для мудрых людей сам этого не осознавая. Если же брать демиургов зла и добра, то они делают абсолютно равнозначную пользу Вселенной, так как беспристрастно служат Закону.
#18831 10.08.07 13:16
Демиурги зла это кто? Тот самый доктор ЗЛО?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#18834 10.08.07 13:22
Solomon пишет:
Демиурги зла это кто?


Мы сами. Вольно или невольно.
любите друг друга
#18837 10.08.07 13:26
Solomon :
Демиурги зла это кто? Тот самый доктор ЗЛО?

Одним из примеров Демиургов является Великий Наурко Тамацуро, об этом я думаю должен нать каждый уважающий себя теософ.