Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#11770 28.02.07 21:25
Тогда в чем свобода выбора человека, если один из 2-х возможных путей заранее обречен на провал?
#11772 28.02.07 21:48
> Тогда в чем свобода выбора человека, если один из 2-х возможных путей заранее обречен на провал?

Если так, то в выборе одного из путей

А вообще свобода в выборе индивидуального пути. "Светлый" путь - это же не один путь, в нём как минимум есть 7 путей (лучей).
Возможно, что практикующий путь эгоизма и в конце концов понявший его ошибочность, когда вступит на настоящий путь, будет иметь больший опыт, и потому станет лучшим учителем.

И ещё надо помнить, что конца пути мы не видим, и представляем всё схематично, упрощённо. Для нас путь - выход из обусловленности воплощений на Земле. Дальше откроются другие пути, обсуждать которые пока не имеет практического смысла, т.к. их суть понятна только при развитии, которое даёт полное завершение эволюции как человека на Земле.

Наш путь - прагматический. Мы испытываем страдания, а Будда говорит, что нашёл путь избавления от страданий. Мы можем попробовать и проверить, так ли это.
Мы идём не к, мы идём от.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11773 28.02.07 21:54
Темные Братья - помните всегда - это братья, ошибающиеся и заблуждающиеся, но все же сыны одного Отца, хотя и забредшие в далекую, очень далекую страну. Их обратный путь будет очень долог, но милосердие эволюции неизбежно приведет их обратно по пути возвращения в неких отдаленных циклах. Всякий, кто слишком акцентирует конкретный ум и позволяет ему постоянно отсекать высшее, подвергается опасности сойти на левый путь. Многие так сходят,... но возвращаются и в будущем избе гают подобных ошибок, также как ребенок, однажды обжегшись, избегает огня. Именно человек, упорствующий несмотря на предупреждения и боль, становится в конце концов братом тьмы. Высшее Я сначала ожесточенно борется, чтобы предотвратить такое развитие личности, но недостаточность каузального тела (не забывайте, что наши пороки всего лишь неверно направленные достоинства) выражается в его усеченности, когда оно переразвито в одном направлении и имеет большие провалы и пустоты там, где должны быть достоинства.
Темный брат не признает единства с себе подобными, видя в них лишь людей, которых надо эксплуатировать для продвижения собственных целей. Таково же в меньшей степени и отношение тех, кто умышленно или неумышленно подпадает под его влияние. Они никого не уважают, они рассматривают всех людей как свои жертвы, они используют каждого по-своему, любыми средствами подавляя всякое сопротивление и для своего личностного "я" добиваясь того, чего хочется.
Темный брат не думает о том, какое страдание он может принести; ему нет дела до того, какую умственную агонию он вызывает у своего оппонента; он упорствует в своем намерении, не останавливаясь перед тем, чтобы причинить боль мужчине, женщине или ребенку, если это нужно для исполнения его собственных планов. Не ждите абсолютно никакой пощады от тех, кто противостоит Братству Света.
На физическом и эмоциональном планах темный брат обладает б'ольшим могуществом, чем Брат Света, - не б'ольшим могуществом самим по себе, но б'ольшим ЯВНЫМ могуществом, потому что Белые Братья предпочитают не распространять свое могущество на оба эти плана, как делают Темные Братья. Они могли бы утвердить там cвою власть, но воздерживаются от этого, работая с силами эволюции, а не инволюции.
(Письма об оккультной медитации)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11774 28.02.07 22:00
TopSpace пишет:
если один из 2-х возможных путей заранее обречен

Опять же, не двух. Причисление тупиковости к пути и есть иллюзия!
Свобода в наших устремлениях! Продолжать жить в материальной иллюзии или предпринимать усилия и идти к духовности. Так называемый "путь тьмы" не есть материальная иллюзия, но и не является, как мы уже отметили, путём к свету. Это нечто среднее, выражаемое в духовном заблуждении. На этой стадии обычно останавливаются те, кто отошёл от материальности, но ещё не осознал истинности братского единения в свете. Обычног люди быстро проходят этот промежуток пути, осознавая его тупиковость. Но есть упорствующие в своей иллюзии духи, конкретно втягивающиеся в неё, как говорится, со всеми потрохами. В жизни это выражено редкими великовозврастными сатанистами и крутящейся вокруг них молодёжи. Но молодость, как известно, событие проходящее.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#11777 28.02.07 22:18
> В жизни это выражено редкими великовозврастными сатанистами и крутящейся вокруг них молодёжи.

Эти-то как раз не очень серьёзны.

Но есть и другой тип чёрных магов, по внешнему виду более респектабельный, но ещё более опасный, поскольку более могущественный. Такой человек вместо того, чтобы полностью отдаться чувственности того или иного типа, ставит перед собой цель более утончённую, но не менее беспринципную и эгоистическую. Его целью в действительности является достижение высшей и большей оккультной силы, но для использования её всегда лишь для собственного удовлетворения и продвижения, продвижения своей собственной амбиции или удовлетворения своей мести.
Чтобы достичь этого, он принимает весьма строгий аскетизм в том, что касается обычных плотских желаний, и изгоняет более грубые частицы из своего астрального тела так же тщательно, как делает это ученик Великого Белого Братства. Но это всего лишь менее материальная разновидность желания, в которое он позволил вовлечься своему уму; центр его энергии тем не менее лежит в личности, и когда в конце астральной жизни наступает время разделения, "я" неспособно восстановить и самой малой части из своих вложений. Поэтому человека ждёт результат, во многом сходный с предыдущим случаем, за исключением того, что он будет оставаться в контакте с личностью намного дольше, и в некотором роде разделит её переживания в такой мере, в какой возможно для "я" разделять их.
Судьба этой личности, однако, совсем другая. Её сравнительно разреженная астральная оболочка недостаточно сильна, чтобы задержать её на какой-нибудь период времени на астральном плане, и всё же она совершенно потеряла контакт с небесным миром, который должен был стать её обиталищем. Ведь все усилия жизни этого человека были направлены на то, чтобы убить те мысли, результаты которых обнаруживаются на этом уровне. Его единственным стремлением было противостоять естественной эволюции, отделить себя от великого целого и воевать против него; и насколько это касается личности, он в этом преуспевает. Она отрезана от света и жизни солнечной системы; всё, что ей осталось — это чувство абсолютной изоляции, будто она одна во вселенной.
Потому мы видим, что в этом более редком случае потерянная личность практически разделяет судьбу "я", в процессе отделения от которого она находится. Но в случае "я" такой опыт лишь временный, хотя он может продолжаться столько, что мы могли бы назвать это достаточно долгим временем. Концом этого для него будет новое воплощение и свежая возможность. Для личности однако, концом этого будет распад — неизбежный конец для того, кто отрезал себя от своего источника; но кто может сказать, через какие стадии ужаса может пройти потерянная личность. Всё же следует помнить, что никакое из этих состояний не вечно — и что никакого из них не достичь иначе, как намеренным, на протяжении всей жизни, упорствованием во зле.
("Внутренняя жизнь", раздел V)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11779 28.02.07 23:43
Думаю, обсуждать здесь высказывания Legatus'a без участия самого Legatus'a некорекктно. В то же самое время никто из присутствующих (и я в их числе) до конца не понимает идею "левого пути". Какой тогда смысл в обсуждении? Разоблачать собственные фантазии на заданную тему? Вообще, конечно, идея альтернативного пути очень интересна и ее стоило бы подробно рассмотреть, но только при том условии, что будет кому излагать эту идею. В целом, мне кажется, здесь проблема, опять таки, кроется в том, что есть добро и что есть зло - и чем они отличаются от наших представлений о добре и зле (правильно - ничем). Сюда же относятся теософская проблема "бунта Люцифера" (которая, судя по всему, тоже далеко не всеми понимается), традиционалистская проблема контринициации, индуистская концепция циклов и - по сути - фатализма, концепция "восстания" новых богов против старых (Индры против Вритры, Зевса против Кроноса, Перуна против Велеса и др.) и т.д. и т.п. Здесь не все так просто, друзья!
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11780 28.02.07 23:45
TopSpace пишет:
Тогда в чем свобода выбора человека, если один из 2-х возможных путей заранее обречен на провал?

Приятно читать это…
Путей не ограниченое колличество и направлений столько же… «Собода выбора» - фраза котороя говорит сама за себя, каждый решает сам для себя каким путем ему идти или же за него решают "другие" без условно люди, как правило; в некоторых случаях "сущности" и уж совсем исклучение, это когда "Боги" "вмешиваются" в дела человека, а еще решает случай… Но в любом случае если выбор происходит, то лишь тот "путь", "направление" и т.д., соответсвует личным способностям человека который "выбирает", т.е. «Выше головы не прыгнешь» Хотя и бывают исключения, но на то они и исключения чтоб быть редкими…
С Уважением…
#11782 01.03.07 00:11
Sergey_Voody пишет:
Здесь не все так просто, друзья!

Но и не всё так сложно, как это представляется... Человеку свойственно всё усложнять.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#11783 01.03.07 00:32
Да, согласен, что цитировать Legatus'а без его присутствия - некорректно. Свернуть тему или вовлечь его (или иного последователя темного пути) в это обсуждение - я даже не знаю, что лучше
Вопросы извечные, потому важные.. на то, чтобы познать всю Истину сейчас - я не замахиваюсь...ну что-то же прояснить можно?
#11786 01.03.07 01:16
> Сюда же относятся теософская проблема "бунта Люцифера" (которая, судя по всему, тоже далеко не всеми понимается)

Поясню, что в теософии бунт Люцифера начисто отрицается.

> концепция "восстания" новых богов против старых (Индры против Вритры

Потому что не надо понимать буквально. Тут говорится вскользь, но всё же:

Когда путешествие заключённой души человека от Скорпиона до Близнецов в обратном направлении завершено, Сатурн действует через Близнецы, выстраивая антахкарану ученика. В Скорпионе символ — змея, в Тельце — крылатая птица. Когда путешествие проходит из Овна в Скорпион, тогда Скорпион — VIII дом. Восьмой дом во всяком гороскопе представляет смерть. Смерть означает потерю сознания.
Таким образом, из восьмого дома мы возвращаемся обратно до Тельца, но перед Тельцом есть Близнецы. Близнецы закладывают последнюю ступень к выработке нашей антахкараны с помощью дисциплины Сатурна.
... Вот как происходит творение — выдохами и вдохами. В этом процессе человек достигает вещественного, предметного мира и своей крайней точки достигает в Скорпионе. Затем он разочаровывается в мире объектов. Он отправляется в субъектный мир и снова достигает состояния Близнецов. Близнецы — воздушный знак, а Скорпион водный знак, знак глубоких вод. Так что когда возвращение в Близнецы совершено, антахкарана выстроена.
Антахкарана строится правильной речью. Люди, у которых нет правильной речи, правильной мысли и правильного действия, не могут иметь антахкарану построенной. Весь процесс осуществляется с помощью Сатурна. Затем душа освобождается из рабства материи и тем же спиральным путём переходит в Тельца. Пресмыкающаяся змея становится крылатым орлом. Когда антахкарана построена, душа входит в вечное Царство Божие, и больше уже не претерпевает циклов рождения и смерти.
Когда мы вступаем в Тельца, преображение заканчивается орлом, открывается более высокий центр и говорится, что Индра победил Вритру. Сатурн убит, и Сын Божий рождён снова. Вот как действует Сатурн. В Шримад Бхагаватам рассказывается величественная история Вритры, которая раскрывает все этапы эволюции. Но мы прибережём эту историю для будущих передач учений.
(К. Парвати Кумар, "Сатурн").

На этот раз путь уже белый и сияющий, он называется крылатым змеем. Дальнейшая его трансформация
оканчивается орлом. Высший центр (место рождения Индры) пробуждается, и тогда говорят, что
Индра победил Вритру (змея, свитого кольцами).
(Кришнамачарья, "Духовная астрология").

Что касается Легатуса, то те, кто дискутирует с ним на том форуме, могут при желании воспользоваться идеями из моего сообщения для продолжения дискуссии там. Меня лично не хватает на все форумы. Но пока его оппоненты выступали не очень убедительно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11787 01.03.07 02:11
> Поясню, что в теософии бунт Люцифера начисто отрицается (Ziatz)

Наверное, поэтому "бунт Люцифера" я взял в кавычки . Имеется в виду эзотерическая интерпритация того, что в христианстве называется восстанием Люцифера.

> Тут говорится вскользь, но всё же (Ziatz)

Честно говоря, я мало что там понял, потому что многое излагается посредством астрологических терминов, в которых я ничего не смыслю. В общих чертах - это как-то связано с появлением самосознания и нисхождением в материю, а потом с возвращением к божественным уровням, верно?

Поясню, почему я упомянул все эти концепции. Судя по некоторым сообщениям Legatus'a (из другой, старой темы) речь идет о каких-то противоречиях у темных с тем, кого они называют Демиургом. Вкладывают ли они в это слово смысл, тождественный тому, какой в него вкладывается в теософических работах - я так до конца и не понял. С одной стороны, да, с другой - нет. Демиург представляется им, как верховное звено космической иерархии, которое, грубо говоря, "управляет природой и эволюцией". На каком уровне, как, посредством чего это реализуется, и что вообще здесь имеется в виду - об этом не говорилось. Якобы этому Демиургу в его деле должны "служить" низшие звенья, посредством слияния собственной воли с его волей на уровне Высшего Я. И необходимость этого слияния заставляет людей страдать, исправляться, потому что они - будучи подчиненными Высшему Я (которое свое подчинение реализует посредством низших уровней через социальные или религиозные эгрегоры, мораль и т.д.) - тем самым подчиненны и Демиургу. Свой "оригинальный" способ уйти от всего этого они видят в том, чтобы отказаться от "моральных упреков" со стороны Высшего Я, вызывающих внутренний дискомфорт (совесть), вообще отказаться от Высшего Я (либо как-то его "перестроить" - я не знаю), и более полно реализовывать свой потенциал на низших планах. Грубо говоря, начать наслаждаться жизнью на полную катушку, стать "господином мира" в прямом смысле слова. Хотя и в этом, якобы, есть какие-то проблемы и скрытые стороны.
В основе вообще всех этих концепций лежит четкое разграничение Абсолюта и Демиурга. Абсолют включает в себя все материальные и духовные потенции. Быть вне Абсолюта, в принципе, невозможно. Поэтому реализовываться в низших мирах и пограничных сферах ("сфера Хаоса") - это тоже особый вид реализации и тоже в рамках Абсолютного. Что же касается Демиурга, то у темных он ассоциируется с "патриархальными", "воинствующими", "авторитарными" божествами - Индрой, Зевсом, Перуном и др., которые берут верх на определенной ступени развития религии.
Если обращаться непосредственно к традиционным учениям, то власть этих "космократов" всецело связывается с железным веком, кали-югой, царством материи. И здесь было бы логично поставить под сомнение "космократичность" этих "космократов", потому что - согласно мифологиям - они являются сыновьями более ранних божеств (хотя и носят эпитеты - как например, Индра - вроде "создатель неба и земли", "творец" и др.). Также здесь напрашивается аналогия с гностицизмом, где "бог века сего" объявляется, наоборот, демоном (с учетом того, что Яхве является также воинствующим богом и - в эпоху Средневековья - покровителем дружины через ее причастность по большей части к Ветхому Завету). Это все имеет отношение и к нисхождению "высших я" в материю, которое трактуется Блаватской исключительно в позитивных тонах и по этой же причине ею возвеличивается Сатана, как "истинный благодетель человечества", "тот, кто дает знание" и, что самое примечательное, "единственный бог мира сего" (не дословно). Конечно, разум и индивидуальное "я" - это хорошо, но не более хорошо, чем кали-юга. То есть с эволюционной и цикличной точки зрения (которые в теософии совпадают) можно любое событие назвать "хорошим" и "соответствующим эволюции", потому что других событий в этом мире просто быть не может (иначе пришлось бы отрицать универсальность космических законов). Бунт новых богов здесь связан с тем, что он отражает наступление нового цикла "человеческой рациональности". В "Тайной Доктрине" я где-то встречал такое утверждение (каждый бунт богов - а таких бунтов было четыре - неявно соотносился с конкретными этапами человеческой истории, с циклами). В свете этого не совсем ясна роль Сатаны и как его можно соотнести с богами-громовержцами.
Вообще, апелляция со стороны адептов "левого пути" к ложности "патриархальных богов" очень примечательна и, по-моему, может натолкнуть на некоторые интересные выводы - если в этом вопросе как следует разобраться (я, признаться, в нем почти не разбираюсь). Сразу хочу отметить, что все вышенаписанное, относительно "темного пути" очень гипотетично и я ни в чем не уверен, т.к. мои сведения носят "отрывочный" характер. Куда более плодотворной выглядела бы дискуссия с адептом "левого пути" по поводу рассматриваемых проблем. Сразу хочу сказать, что я далек от того, чтобы ставить лозунговость выше Истины (это к слову о некоторых здешних "авторитарных" высказываний по поводу невежества темных) - поэтому и предлагаю разобраться в этом вопросе непредвзято.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11791 01.03.07 05:57
> Имеется в виду эзотерическая интерпритация того, что в христианстве называется восстанием Люцифера.

Мне кажется, что за неимением факта в теософии нет и интерпретации. Блаватская очень хорошо говорит об этом в последнем протоколе (о монадах и планетных цепях).

> я мало что там понял, потому что многое излагается посредством астрологических терминов

Тут не нужно особого знания астрологии, я ведь тоже в ней не разбираюсь. Но прочитайте Бэйли "Подвиги Геракла", и в общем-то всё должно стать понятно.

> это как-то связано с появлением самосознания и нисхождением в материю, а потом с возвращением к божественным уровням, верно?

Да, и есть некий ограничивающий фактор, который для нашего обучения просто необходим (потому что мы не можем воспринять всё сразу). Когда мы, грубо говоря, просмотрели весь мир по кусочкам и познали его весь, этот фактор автоматически "убивается".

> речь идет о каких-то противоречиях у темных с тем, кого они называют Демиургом.

Из вашего объяснения следует, что они вкладывают в него точно тот же смысл, что и гностики, от кого они очевидно этот термин взяли (а больше абсолютно не от кого было его взять). Этакий самопровозглашённый бог, ремесленник-творец, поделкой которого является этот несовершенный мир. Мы тут в плену у его прислужников-архонов, сил небесных сфер. Задача обойти его в (разных школах методы разные) и (в гностических школах, не у тёмных) прийти к настоящему Богу, посланником которого является Христос. Это не так далеко и от буддийских представлений о Брахме.
Если хотите, я пришлю вам одну книгу о гностицизме, хотя там всё излагается с точки зрения всего лишь одной из школ. Гностиков критиковал Плотин в своём трактате "Против гностиков", но он имел в виду самую вульгарную их школу. Типа ту, про которую книжка у меня есть.
Но их представление о высшем я чуждо гностицизму.
То, что пишет Блаватская о Сатане как о благодетеле, по-моему, — цитаты из какого-то другого автора (у Кураева кстати тщательно освобождённые от кавычек и комментариев Блаватской).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11799 01.03.07 14:54
А какие проблемы ребята, прегласите Legatus'а на наш форум, для общения, думаю он неоткажется изложить свои мысли здесь, в этой теме. А там посмотрим толи мы испортимся - толи он исправится, в любом случае это урок и испытание для обоих сторон.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#11800 01.03.07 15:55
Возможно в этом и есть смысл. Пусть модератор форума выскажет свою точку зрения: пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути?
#11802 01.03.07 17:21 (правка 01.03.07 21:12 — Ziatz)
> Мне кажется, что за неимением факта в теософии нет и интерпретации (Ziatz)

Вот в этом и проблема, на которой "застревают" многие богословы, вроде Кураева. В работах Блаватской очень часто используются выражения вроде "из этой прекрасной истории богословы сделали байку о падшем ангеле" или "вот истинная трактовка того, что богословы называют бунтом Люцифера" и т.д. - то есть как бы косвенно признается легитимность идей богословов, но при этом упор делается лишь на другую трактовку. Хотя правильно было бы сказать, что трактовать, в общем-то, нужно не байки богословов, а соответствующие разделы Библии. По-моему, вот так Блаватская всех и запутала

> а больше абсолютно не от кого было его взять (Ziatz)

По-моему, он есть у Платона и как раз в положительном смысле (если я не ошибаюсь, Верховный Ум, Нус и Демиург для Платона - это одно и то же).

> Это не так далеко и от буддийских представлений о Брахме (Ziatz)

Слышал, что к Брахме отношение неоднозначное, но не до такой же степени! Где об этом можно было бы поподробней почитать?

> Если хотите, я пришлю вам одну книгу о гностицизме, хотя там всё излагается с точки зрения всего лишь одной из школ (Ziatz)

Да, было бы неплохо. Вот мой e-mail (старый не работает): theosophy[a]hotbox.ru

> То, что пишет Блаватская о Сатане как о благодетеле, по-моему, — цитаты из какого-то другого автора (Ziatz)

Из Элифаса Леви. Но смысл примерно такой же, как и в других высказываниях Блаватской по этому поводу.

> пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути (TopSpace)

Я могу, в принципе, сам его пригласить, если кто-нибудь создаст тему с конкретными вопросами для обсуждения.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11803 01.03.07 18:43
Ребята, Вам контактёров мало было? Желаете ещё приключений на свою голову?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#11805 01.03.07 18:55
А что там с контактерами?
#11806 01.03.07 19:04
> Из Элифаса Леви.

Да, точно. Но Блаватская сопровождает его многочисленными оговорками. В т.ч. что в угоду своим католическим хозяевам он, зная правду, вынужден делать всё так, чтобы с виду не противоречило учению церкви.
Беда Блаватской в том, что она вытащила очень многих авторов (не только из оккультизма, но и из науки того времени), которые были несколько ранее её, и у которых было несколько верных мыслей и много чепухи, как бы в подтверждение своих слов, ну а также и как признание их научного приоритета — ведь они высказали идеи раньше её. В краткосрочной перспективе это подействовало хорошо, но теперь они висят на нас тяжёлым грузом. Субба Роу и некоторые другие авторы этого недостатка не имеют.

> пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути

Я тоже отношусь очень скептически, хотя вреда от него конечно меньше, чем от контактёров, т.к. он не дискредитирует теософию. Я думаю, более конструктивно будет продолжить в этой теме обсуждение его доводов, в т.ч. и новых, а наши участники, которые уже там, будут по своему усмотрению пользоваться этим материалом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11810 01.03.07 22:34 (правка 01.03.07 22:34)
> Темные утверждают (не только на том форуме, мне это попадалось в разных источниках), что пути света и тьмы - равнозначны. И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути.
-------------------------------------------------------------------------

Каждый старается выгородить свое болото. Темный путь, на мой взгляд, путь сосредоточения на своем личностном «я». А высшая природа безличностная.

«Будучи лишенным своих руководящих Принципов, но усилившись материальными элементами, Кама Манас, вместо того, чтобы быть «производным светом», теперь становится самостоятельным Существом. После того, как он позволил себе опускаться все ниже и ниже на животном плане, когда его земному телу настает час умирать, происходит одно из двух: или Кама Манас немедленно перерождается в Миалбе, состоянии Авичи на Земле, или же, если он стал слишком сильным во зле – «бессмертным в Сатане», по оккультному выражению, – для кармических целей ему иногда разрешается оставаться в активном состоянии Авичи в земной Ауре. Тогда от отчаяния и потери всякой надежды он становится подобным мифическому «черту» в своей бесконечной злобности; он продолжает жить в своих элементах, которые насквозь пропитаны сущностью Материи, ибо зло есть сверстник Материи, оторванной от Духа. И когда его Высшее Эго еще раз воплощается, выделив новое отражение, или Кама-Манас, тогда обреченное низшее Эго, подобно чудовищу Франкенштейна, всегда чувствует притяжение к своему Отцу, который отвергает сына, и становится «Обитателем Порога» земной жизни.

Все же я там писала достаточно ясно о «бесполезных трутнях», тех, кто отказывается стать сотрудниками Природы и кто погибает миллионами в течение Манвантарического жизненного цикла; тех, которые, как в рассматриваемом случае, лучше предпочитают постоянно страдать в Авичи по Кармическому закону, нежели отказаться от проживания во зле» и, наконец, о тех, кто является сотрудниками Природы по разрушению. Это совершенно безнравственные и развращенные люди, но настолько же высоко интеллектуальные и остро вдохновлены на зло, как те, кто вдохновлены на добро. Их (низшие) Эго могут избегнуть закона окончательного разрушения или уничтожения на многие века.»(ТД т3)



> Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь.
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

«Если мы не стали «бессмертными в добре, отождествившись с (нашим) Богом» или АУМ, Атма-Буддхи-Манасом, мы несомненно не сделали себя «бессмертными во зле» путем срастания с Сатаной, низшим «Я». Однако вы забываете, что все должно иметь свое начало, что первый шаг на скользком горном склоне является необходимым предшественником стремительного падения на дно и в руки смерти. Я далека от подозрения, что кто-либо из учеников Эзотеризма дошел до сколько-нибудь значительной точки в плане духовного падения. Но тем не менее, я предостерегаю вас не сделать этого первого шага. Вы можете не докатиться до дна в этой или следующей жизни, но вы можете теперь породить причины, которые обеспечат вам духовное разрушение в вашей третьей, четвертой, пятой или даже в далее последующих рождениях. В великом индийском эпосе вы можете прочесть, как одна мать, вся семья которой, состоявшая из сыновей-воинов, была убита в бою, жаловалась Кришне, что хотя она обладала таким духовным зрением, что могла видеть на пятьдесят воплощений назад, все же нигде не нашла у себя такого греха, который мог бы повлечь за собою такую страшную Карму, и Кришна ответил ей: «Если бы ты могла заглянуть назад в свое пятьдесят первое воплощение, как могу Я, то ты увидела бы, что сама со страстной жестокостью убила столько же муравьев, сколько у тебя теперь было сыновей». Это, разумеется, только поэтическое преувеличение, все же это впечатляющий образ, указывающий на то, какие большие последствия могут возникнуть от якобы пустяковых причин.
Добро и зло относительны и могут усиливаться или ослабевать в зависимости от условий, которыми человек окружен.
Принадлежащий к тем, кого мы называем «бесполезной частью человечества», так сказать, к светскому большинству, во многих случаях безответственен. Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму. Возьмите, например, идиотов, детей, дикарей и людей, которые ничего лучшего не знают. Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я. Вы не можете призывать этого Божественного Свидетеля без последствий, и раз вы поставили себя под его наставничество, то тем самым вы просите Сияющий Свет освещать и просвещать все темные углы вашего существования; сознательно вы призвали Божественную Справедливость Кармы замечать ваши побуждения, тщательно просматривать ваши действия и все заносить на ваш счет. Этот шаг настолько же необратим, как рождение ребенка. Никогда больше вы не сможете заставить себя вернуться обратно в состояние Авидьи и безответственности. Даже если вы убежите на край земли, спрячетесь от людских взоров или будете искать забвения в буйстве социального вихря, тот Свет будет находить вас и освещать каждую вашу мысль, слово и деяние. Тем не менее, не падайте духом, но дерзайте, всегда дерзайте, двадцать неудач исправимы, если за ними следует столько же несокрушимых устремлений ввысь. Разве не то же бывает, когда совершается восхождение на гору? Далее знайте, что если Карма безжалостно заносит в счет эзотерика такие плохие деяния, какие она у невежественного человека оставила бы без внимания, то все же равносильно правильно и то, что каждое из его добрых деяний, по причине его связи с Высшим Я, стократно усиливается как потенциальность добра.
Наконец, всегда держите в сознании уверенность, что хотя вы не видите никакого Учителя около вашей кровати и не слышите уловимого шепота в ночной тишине, все же эта Святая Сила около вас, Святой Свет светит в час духовной нужды и устремлений, и будет не вина УЧИТЕЛЕЙ или их смиренного рупора и слуги, если вследствие порочности или нравственной неустойчивости некоторые из вас отрежут себя от этих высших сил и вступят на ту наклонность, которая ведет к Авичи. (Т.Д т3)
#11812 01.03.07 22:57
> Может быть дуальность мира - это просто силы разрушения и созидания,
а путь тьмы и света - вовсе не соответствующие полюсы, и путь тьмы
ведет в никуда? Или же действительно пути абсолютно равнозначны (но
как может человек дойти до вершины мира, накачивая только свое
эго??).
--------------------------------------------------------------------------------
Дуальность существует в нашем проявленном мире. А «То», который не имеет Второго, куда мы все идем. Един. Там нет добра и зла. И мы выбираем между путем целесообразности и хаоса.

> Почему есть информация, что пути равнозначны? Что через тьму тоже можно прийти к Богу?
--------------------------------------------------------------------

Человеку свойственно ошибаться. А еще выбирать путь полегче. Через тьму можно прити к Богу, лишь поняв что тьма не есть Бог, и так от противного дойти до Истины.


> Великие начала, все взаимосвязано.. - это все понятно, но
вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути
безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую
природу (т.е. его способности не ограничаться низшим астралом), и
итогом такого пути будет та же вершина мироздания, как и у
последователя светлого пути?
--------------------------------------------------------------------------------

Нет не может. Максимум, это развинет его низший манас. А безнаказанно причинять вред никто никому не может.


> Я не думаю, что есть хоть один адепт тёмного пути. Это такое же
заблуждение, как и сама возможность такого пути. Хотя о такой
возможности говорят много. Все идут к свету!
--------------------------------------------------------------------------------

Все идут к свету: это как потенциальная возможность. Как Цель. А пути разные. Многие блуждают. Тропинки разные: Чорные, белые. Кто осознанно выбрал путь, тот и получает свои следствия, кто случайно- свои.


> Зло всегда в своей природе имеет оттенок эгоизма. Этот оттенок не
пепребороть чернокнижнику, как не крути. Это есть природа естества!
--------------------------------------------------------------------

Эгоизм, да!!! Развивается ж лишь личностное «я».
#11813 01.03.07 23:00 (правка 01.03.07 23:01)
Ziatz пишет:
пригласить ли для обсуждения сторонника темного пути


И главное осознанного сторонника. Многие идут по темному пути, даже не зная.
Любой приступ егоизма ставит стену перед нами, которая закрывает свет откидывая тень на наш путь.
#11814 01.03.07 23:16
Предлагаю, все-таки, пригласить. Иначе мы будем только опровергать собственные фантазии на данную тему. Да и в целом, думаю, это поможет нам разобраться во многих неясных аспектах эзотеризма.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11823 02.03.07 00:13
Лучше все-таки не приглашать - будет то же, что и с Ку Аль.

Пойми, Сергей, можно очень долго рассуждать на тему Света и тьмы с точки зрения философии. Но каждое деяние - это шаг по тому или иному пути. И еще одно, философия - это прекрасно и замечательно, но иногда ум и логика заводят в явные дебри и логичные объяснения ведут во тьму. Осторожнее... Не все так красиво как говорят, за каждым деянием темного стоят чьи-то слезы либо результаты, которые приведут к ним. И дай Бог, чтобы не дошло до ритуальных убийств - все позволено, если ты хочешь иметь богатство, женщин и т.д. и т.п., то что значит жизнь животного, а то и человека по сравнению с твоим желанием...

Цитата:
Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму.

Естественно, ибо эти люди находятся практически на уровне животного мира. Но идущие по пути тьмы - сознательны и осознают что творят, вернее потакают своим желаниям в полной мере. Это никак не деяния в состоянии Авидьи.
#11826 02.03.07 02:17 (правка 02.03.07 02:20)
> Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я (Блаватская)

Вот в этом, по-моему, и ключ. И здесь явно чего-то недосказанно. Конечно, глупо было бы ждать со стороны Блаватской - раз уж она представляет Светлый Путь - пропаганду пути "левой руки", но вот такие фразы, брошенные вскользь, должны наталкивать на определенные мысли. По сути дела, она прямо подтверждает то, что говорят темные о "морализме" Высшего Я.

> но иногда ум и логика заводят в явные дебри и логичные объяснения ведут во тьму (elisabet)

Я это понимаю. Но те концепции, о которых говорит Блаватская, изложены именно философских языком. И поэтому нужно доводить все это до логического конца, если мы действительно хотим быть честными перед самими собой. Для меня, например, идеи "мирового зла" и "темного братства" плохо сочетаются с концепцией универсальности мировых циклов и благости Абсолюта. Я, конечно, понимаю, что все это лишь красивые слова, которые не всегда полностью отражают смысл рассматриваемого, но это ведь не значит, что не нужно думать над всем этим - особенно, в современной ситуации, когда иные пути развития практически недоступны.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#11828 02.03.07 02:32 (правка 02.03.07 02:33)
Sergey_Voody пишет:
И здесь явно чего-то недосказанно...должны наталкивать на определенные мысли.


Например?