aho пишет:
При воплощении одной из сложных задач является налаживание нормального контакта между Личностью и Индивидуальностью.

Кому задана эта задача? Для кармы нет деления на сложные или простые задачи. Она - безликий и неумолимый закон.
Контакт не налаживается при воплощении, а выстраивается дефолтом, как интеграл с начальными границами, планкой, которую ставит карма начинающейся очередной ступеньке в эволюции Эго. Налаживание "нормального" ( ничего не значещее определение в контексте) контакта есть дело всей жизни или задача по дхарме.

EDWARD: Эта задача стоит перед каждым, неважно осознаётся это или нет. Если учителем избрать карму, то она доведёт эту задачу довольно безжалостно, через страдания, которые получает в полном объёме человек, управляемый эго. И это не является нормальным.
Правильная постановка начальных условий - уже солидный задел в решаемой задаче. А если надеяться на его величество случай, то сам собой самолёт, даже из готовых деталей и узлов, не соберётся. И здесь никакой аскетизм не поможет.

Согласен

Также по поводу разделения на свет и тьму. Конечно, это уже для развитого сознания. А первоначально мы начинаем с дуализма и разделения на добро и зло.
Например, если речь идёт об ахимсе, то мы проходим такие этапы развития сознания.
1) нас бьют, а мы подставляем другую щёку из страха и слабости;
2) нас бьют, а мы начинаем отчаянно сопротивляться, но ещё больше достаётся - и тут первая граница. Человек может захотеть учиться, чтобы отомстить.
3) человек учится силе, разными доступными ему методами. Если методы, которые он начинает применять - недозволенные, с точки зрения морали и нравственности, то он может упасть на уровни ниже.
Здесь уже сознательно предают, сознательно нарушают, бегают от закона и должников.
Но он может также накопить силу, например, занимаясь единоборствами, и в самый ответственный момент сдержаться, не убить, не ударить противника, хотя уже может это сделать. Он сдерживается сознательно, имея силу ответить.
Это и есть переломный момент, обычно недопонимаемый в заповеди: "....подставь другую щёку".
4) С этого момента начинается десинхронизация и несовпадение во времени и пространстве с агрессорами.
5) Вы превращаетесь в наблюдателя, который смотрит за развитием сознания своего ближнего.
6) Вы не ходите этими дорогами.
7) Вы уже находитесь над этим.

aho:При воплощении одной из сложных задач является налаживание нормального контакта между Личностью и Индивидуальностью.
Как это?Индивидуальность,облекаясь в личность,управляет последней через низший манас.

aho пишет:
Если учителем избрать карму, то она доведёт эту задачу довольно безжалостно, через страдания, которые получает в полном объёме человек, управляемый эго. И это не является нормальным.

А разве есть выбор?И что нормально?

T.D.86 :
aho:При воплощении одной из сложных задач является налаживание нормального контакта между Личностью и Индивидуальностью.

Как это?Индивидуальность,облекаясь в личность,управляет последней через низший манас.

вопрос связан с представлением о модели управления. Нормально - это когда Индивидуальность встречает Личность на уровне Поля Среднего Света, иногда говорят - на уровне сердечного центра, и учится управлять ею. Даосы для этого отводят 10 этапов. Ненормально, когда управление воплощением берёт на себя низшая часть, Личность, и при этом образуется эго, отсекающее связь с Индивидуальностью.

aho пишет:
Если учителем избрать карму, то она доведёт эту задачу довольно безжалостно, через страдания, которые получает в полном объёме человек, управляемый эго. И это не является нормальным.

А разве есть выбор?И что нормально?

Выбор есть всегда, вся жизнь состоит из таких точек непрерывного выбора. Вопрос скорее - об отождествлении себя с Личностью (с низшим) вместо Индивидуальности, либо о причудливых негармоничных сочетаниях одного и другого (типа "кентавра" и "минотавра"). Что нормально - чуть выше.

aho, какой выбор сделали вы? откуда такие странные образы?
для работы с внутренним намерением, в вопросе кармы, важно понять, что карма это есть ни что иное, как наша совесть. Действуя через подсознание, мозг создает (притягивает) нам ситуации, т.н. чистка.
И некоторые действительно, как сказал aho, выбрали своим учителем карму.
А некоторые идут через осознание, у меня, например, так. Когда достигается гармония души до определенного уровня ее проявления, карма просто перестает действовать, она теряет смысл.
Если говорить про внешнее намерение, то тут важно осознать, что кроме выбора собственного пути проявления, ты не имеешь права воздествовать на жизнь, иначе сработают законы природы, ты просто капля в огромном океане, где силы просто несопоставимы. И в то же время, нужно отказаться от таких человеческих свойств, как обладание и страх.
Намерение, это чистая концентрация сознания, подпитываемая энергией.

aho пишет:
Ненормально, когда управление воплощением берёт на себя низшая часть, Личность, и при этом образуется эго, отсекающее связь с Индивидуальностью.

Это может быть лишь незначительная часть ЭГО,оставшегося с индивидуальностью.

aho пишет:
Выбор есть всегда, вся

Скорее Вы сможете опередить карму,но никак не выбрать другое.

aho пишет:
1) нас бьют, а мы подставляем другую щёку из страха и слабости;

Страх есть проявление животного инстинкта самосохранения, избегание боли, например. Воля человека ( на определенном этапе) берет инстинкт под контроль. Где Вы видели животное, из страха подставляющего бока хищным зубам? Страх включает автомат охраны формы и форма уворачивается, бежит, чтобы сохраниться.

Мия пишет:
в вопросе кармы, важно понять, что карма это есть ни что иное, как наша совесть.

Возможно Вы правы, придавая такому сравнению определенный аспект. Но нас учили, что карма суть безликий закон (сохранения энергии, равновесия и гармонии ) А наша совесть - инструмент влияния на карму в том смысле, в каком можно влиять не на сам закон, а на исходные данные, которыми он оперирует.

Мия пишет:
Когда достигается гармония души до определенного уровня ее проявления, карма просто перестает действовать, она теряет смысл.

Скорее не "до" а "на" определенном уровне.Каков же этот уровень? Когда выходят из круга кармы мы читали. Но даже выйдя оттуда, мы идем по узкой тропе, и если поскользнуться, то окажемся опять в ее объятьях.
Закон не может терять смысл, но как закон не общий, а частный во вселенной, имеет границы действия.
Мы в своей основной массе так далеки от этих границ, что закон можно принять за общий и универсальный.

Мия :
aho, какой выбор сделали вы? откуда такие странные образы?

один из выборов - общаюсь с вами
Выбор же не один, их много, а самый главный выбор у меня - это следовать Воле Бога.
Образы может и странные, но это зависит от того, как мы представляем себе строение, в данном случае, человека.
Это способ перевести на понятный язык те энергетические картинки, которые я ощущаю.

Это может быть лишь незначительная часть ЭГО,оставшегося с индивидуальностью.

Правильнее, пожалуй. не ЭГО, а эго. Ибо ЭГО - это групповая душа человека, его высший аспект, а эго - это как раз искажение в системе управления. И само эго, как раз, и состоит из комбинации энергий личности и индивидуальности.
Насчёт выбора: я это вижу как набор плат, соответствующих разным уровням сознания. На этих платах "вытравлены" проводящие пути и есть пересечения путей, узлы. Вот в узлах и можно выбрать другую траекторию, а в некоторых узлах правильный выбор может перевести на новый плат (новый уровень сознания), как выше, так и ниже уровнем - в этом моё понимание свободы выбора и фатальности.
Собственно, эти платы и иллюстрируют закон развития, ограничения, называемые также кармой.

"EDWARD" пишет:
Страх есть проявление животного инстинкта самосохранения, избегание боли, например. Воля человека ( на определенном этапе) берет инстинкт под контроль. Где Вы видели животное, из страха подставляющего бока хищным зубам? Страх включает автомат охраны формы и форма уворачивается, бежит, чтобы сохраниться.

А вам приходилось видеть животное, собаку, скажем, которая валится на спину и подставляет незащищённый живот более сильному сопернику, признавая его абсолютное превосходство? Страх - это когда загнали в угол или отключились сознательные центры, остались только рефлексы выживания - здесь уже животное не щадит ни себя, ни соперника. Но мы-то говорим о человеке, а у него сознательное приспособление более развито, чем у животного.
В приведенном мной описании лучше рассматривать всё вместе, это один из вариантов объяснения заповеди "Если тебя ударили по левой щеке..."

один из выборов - общаюсь с вами Выбор же не один, их много, а самый главный выбор у меня - это следовать Воле Бога. пишет:

Вообще то я спрашивала о карме

Образы может и странные, но это зависит от того, как мы представляем себе строение, в данном случае, человека. Это способ перевести на понятный язык те энергетические картинки, которые я ощущаю. пишет:

Мне просто было интересно, это ваши собственные образы, из глубины Себя, или навеянные книгами... *тысяча поцелуев*.

Закон не может терять смысл, но как закон не общий, а частный во вселенной, имеет границы действия. пишет:

EDWARD, закон природы в том, что при нарушении гармонии, и с снижением уровня жизненной энергии, мастер увидет "знаки". Мне нравится пример с дурно пахнущим бомжом, садящимся вам напротив в метро))) У человека с нарушенной гармонией - сработает подсознание, фу, какая мерзость! Настроение ухудшается. Потом будут опять знаки, но все более явные, так нарастает огромный ком, который доводит человека до отчаяния, до ненависти. И так постоянно, сначала натворим, а потом отрабатываем, до бесконечности, до абсурда... А знаете в чем истинная причина? Да в том, что человек любит ДРАМУ, все мы в душе Шекспиры *О!* ))))

aho пишет:
ЭГО - это групповая душа человека, его высший аспект

ЭГО у каждого человека все-таки свое.

aho пишет:
Это может быть лишь незначительная часть ЭГО,оставшегося с индивидуальностью.

Конечно,часть,оставшуюся с личностью,можно назвать-эго.

aho пишет:
А вам приходилось видеть животное, собаку, скажем, которая валится на спину и подставляет незащищённый живот более сильному сопернику, признавая его абсолютное превосходство?

Увы, мой друг, "все видел, но такого?!..." ( Иван Вас. меняет профессию)

Мия пишет:
закон природы в том, что при нарушении гармонии, и с снижением уровня жизненной энергии, мастер увидет "знаки".

Разве можно Вас учить видеть? Вы - мастер в своем мире, говорящий на своем языке, пишущий своей кистью.
Лично у меня к ДРАМАМ отношение нормальное, но не гипертрофированное. Я в душе, скорее, Паганель (Дети капитана Гранта).
И все, что чувствую в Шекспире,
(Не только то, что в нашем мире)
ношу с собой.
Так делает любой,
Кому душевный дан покой
Лишь жаль, что тексты эти, вроде,
Даны нам в русском переводе
И потому в виденьи узком
Страдаем мы по-русски.

Я вот всегда задумывалась, к чему все эти учения, которые разделяют нас подсознательно, Высшее "Я", Низшее, индивидуальное, эго и прочее. Не лучше ли потратить время на мысли о целостности единого?

Разве можно Вас учить видеть? Вы - мастер в своем мире, говорящий на своем языке, пишущий своей кистью. Лично у меня к ДРАМАМ отношение нормальное, но не гипертрофированное. Я в душе, скорее, Паганель (Дети капитана Гранта). И все, что чувствую в Шекспире, (Не только то, что в нашем мире) ношу с собой. Так делает любой, Кому душевный дан покой Лишь жаль, что тексты эти, вроде, Даны нам в русском переводе И потому в виденьи узком Страдаем мы по-русски. пишет:

О, Паганель, супер получилось *хлопаю в ладоши*, я иногда провокатор, но какие красивые жесты я провоцирую

EDWARD, Мастер видит знаки и благодарит Бога за них. Человек, верящий в карму - проклинает жизнь, видите разницу? Два взгляда на одни и те же вещи. Но это не для нас с вами, я же чувствую, у вас все в порядке, вон карма +6, да вы герой, мой Паганель)))))))))

Мия пишет:
Я вот всегда задумывалась, к чему все эти учения, которые разделяют нас подсознательно, Высшее "Я", Низшее, индивидуальное, эго и прочее. Не лучше ли потратить время на мысли о целостности единого?

Есть разные этапы познания. Время разбрасывать камни, время собирать камни. Для того, чтобы понять себя, осознать свои реакции, нужно понять какие именно реакции, взаимосвязи существуют. А для этого важно понять какие части есть, их уровень и основные реакции, а также взаимодействие.
Можно провести аналогию. Несмотря на общее лечение организама в целом, если болит желудок или почки, желательно большее внимание уделить проблемам именно этого органа. Даже если лечат иглоукалыванием идет акцент на тех каналах, в которых нарушен ток энергии.

elisabet, можно вылечить больные органы через осознание своего тела совершенным, не способным на болезни. Каждая наша клетка знает как излечиться. Чем мы страдаем? Низшее "я", эго и прочее, по идее НЕ гармонирует с Божественным Началом, не правда ли? Совершая низменные поступки, мы ссылаемся на них, а тем самым признаем в нас часть себя, которая "грешит против Бога". Для меня это полнейший абсурд, человек целостен и совершенен, и пока он не осознает этого, все эти качества (болезни, как вы сказали), которые он в себе запрограммировал, в нем будут проявляться.

Мия, скажите сколько вам лет?

elisabet, это любопытство?

Наблюдается прогресс. Наконец-то, сначала задаются вопросы, прежде, чем сделать глубокомысленный вывод и затем прочитать поучающую лекцию.
Всегда забавно бывает наблюдать, когда человек, претендующий на вИдение прошлых жизней, не способен вИдеть, с кем беседует в настоящем времени. Это наводит на некоторые задумчивые размышления.

Мия, судя по сообщениям - вы либо еще не вышли из области чего-то призрачного, что может быть связано с вашим возрастом до 28-29 лет, либо вы мистик.

Мия пишет:
Для меня это полнейший абсурд, человек целостен и совершенен, и пока он не осознает этого, все эти качества (болезни, как вы сказали), которые он в себе запрограммировал, в нем будут проявляться.

Дело в том, что совершенных людей на Земле в воплощении нет, следовательно вся целостность, о которой говорите и возможно ощущаете некое ее подобие - это какой-то этап. Об полном отсутствии заболеваний может говорить человек хотя бы старше 40 лет, это для нашего мира действительно достижение, быть абсолютно здоровым в этом возрасте, т.е. не иметь даже небольших проблем. До 30 это вообще для многих из нас - норма. Но добавьте еще сюда людей, которые начали свой сознательный Путь в том возрасте, когда ошибок уже наделано достаточно много. Добавьте к этому ошибки наших медиков и сумашедший ритм жизни (особенно в больших городах). Человек, пребывающий в ощущении полного равновесия и гармонии, двигаться не будет. Поэтому обязательно создаются точки напряжения, нарушающие временное равновесие.

Когда-то одни товарищи решили заиметь счастливого ребенка и вычислили момент зачатия и сделали кесарево сечение в нужное ИМ время, чтобы в гороскопе не было напряженных аспектов и планеты были более ли менее гармоничны в знаках. Знаете кого получили? Абсолютно счастливого дебила. Подумайте над этим.

fyyf пишет:
Всегда забавно бывает наблюдать, когда человек, претендующий на вИдение прошлых жизней, не способен вИдеть, с кем беседует в настоящем времени.

Аня, я ни на что не претендую, не говорю о своих способностях и возможностях. Если когда-то выказываю свое мнение по поводу отдельных вопросов, то это лишь попытка передать свой собственный опыт. Если это тебя раздражает - просто не читай, или считай это моей иллюзией. Но подумай - почему в тебе возникают именно та или иная реакция. Это важно именно для тебя.

Лиза, я вообще не помню, чтобы мы с Вами договаривались перейти на "ты". Может быть, именно это меня раздражает. Я всегда придерживаюсь уважительного обращения к собеседнику, даже если ему 18 лет. На ты считаю возможным обращаться только к тем, кого знаю лично и хорошо. Делитесь опытом, но не надо снисхождения и чтения нотаций. Вам есть, кого воспитывать - дома (как я знаю). Возраст вообще не имеет никакого значения для поиска Истины. Устами младенца, как известно, она глаголет. Есть только качество мышления и точная настройка "на волну".

О Целостности. Совершенно согласна с Мией. Гармоничное и благодатное состояние - не есть идиотизм. Это единственное условие успешного развития. Целостность совершенно не противоречит правильному осознанию окружающей действительности и ее несовершенства. Как раз наоборот. Гармония внутренняя показывает, что нужно сделать с внешним миром, чтобы приблизить его к этому внутреннему эталону.
Случай с запрограммированным счастливым дебилом - как раз пример такой негармоничности родителей. Перехлест рациональности в ущерб естественному развитию вещей - перехитрили самих себя. Очень симптоматичный случай. Целостные люди не стали бы циклиться на гороскопах и подгадывании времени зачатия. А просто жили бы и любили, и ждали, когда Бог даст долгожданного ребенка.

fyyf пишет:
Лиза, я вообще не помню, чтобы мы с Вами договаривались перейти на "ты".

Если для Вас это важно - пожалуйста. Но раздражение - показатель отнють не внутренней гармонии.

fyyf пишет:
Целостность совершенно не противоречит правильному осознанию окружающей действительности и ее несовершенства. Как раз наоборот. Гармония внутренняя показывает, что нужно сделать с внешним миром, чтобы приблизить его к этому внутреннему эталону.

Есть интересная притча о том, как человек пытался изменить мир вокруг себя, а когда понял, что менять нужно самого себя - времени просто не осталось. Но это, опять же, мой опыт, который Вас раздражает. Попытка изменения окружающих бесплодна. Можно дать какую-то информацию, но человек волен принять ее или нет. Можно попытаться убедить кого-то в чем-то, но опять же человек волен иметь свою точку зрения...

fyyf пишет:
Целостные люди не стали бы циклиться на гороскопах и подгадывании времени зачатия. А просто жили бы и любили, и ждали, когда Бог даст долгожданного ребенка.

Это позиция очень часто показывает не состояние гармонии, а обычную жизнь обычного человека.

fyyf пишет:
Лиза, я вообще не помню, чтобы мы с Вами договаривались перейти на "ты". Может быть, именно это меня раздражает. Я всегда придерживаюсь уважительного обращения к собеседнику, даже если ему 18 лет.

я вмешаюсь в вашу дискусию, но только в общем. Согласитесь ли вы, Анна, что говорить на "вы" или на "ти" есть лишь следствием "стандартов", что к уважению мало имеет отношения.
Что если человек обращаеться на "ты" это может быть как и следствем того, что человек чувствует себя выше другого, так и следствием того, что он чувствует себя роднее к другом, по одну сторону барикад.
Что наши выводы о человеке, основывваються лишь на наших "допустимых" понятиях, которые тоже не случайны, а есть закономерными, ибо есть следствиями причин.

fyyf пишет:
Устами младенца, как известно, она глаголет.

Есть один момент. Младенец часто не знает почему, зачем и что он говорит. Это неСознательное Божество, то которое отделилось от Всеобщего.
Истина с уст младенца бывает двух видов: или это откровение духа, а следственно самому младенцу никакой пользы от этой истины, ибо доказать ни себе, ни другим он может. А вдругом случае это лишь "кажущаяся" истина, ибо младенец говорит лишь, о том, до чего мы сами не доросли, а следственно это может показаться великой истиной...

fyyf пишет:
Гармоничное и благодатное состояние - не есть идиотизм. Это единственное условие успешного развития. Целостность совершенно не противоречит правильному осознанию окружающей действительности и ее несовершенства. Как раз наоборот. Гармония внутренняя показывает, что нужно сделать с внешним миром, чтобы приблизить его к этому внутреннему эталону.

Целостность, гармония, совершенство - это латентное состояние в человеке. В воплощение это состояние всегда временное. Ибо если удасться соединить физическое, астральное, ментальное тела в гармонию. Тоесть когда треугольник войдет в квадрат, то сам факт воплощения отпадет за ненадобностью.

fyyf пишет:
Случай с запрограммированным счастливым дебилом - как раз пример такой негармоничности родителей.

А может быть очень знаковым примером того, как человек мало знает и как сложно все-таки учесть "все" факторы, ибо рождение и создание человека это самая глубина глубин...