Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#26289 10.01.08 17:05 (правка 10.01.08 17:06)
Да, хоть я всегда ругаю английский язык, у него есть одно серьёзное преимущество — отсутствие деления на "вы" и "ты".
А что касается детей, не раз замечал у эзотеристов детей с проблемами. Это можно объяснить как тем, что они излишне подавляют эмоции, что отражается на детях, так и напротив, что более продвинутым людям попадают на воспитание более сложные дети.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#26296 10.01.08 18:00
elisabet, я вас поняла и уважаю ваше мнение, из признательности к вам все же скажу, мне 30 лет и у меня более 2000 воплощений на Земле. Я очень люблю людей и поэтому моя последняя, следующая жизнь, здесь на Земле будет в Золотом Веке расцвета людей.
Все мои слова, все мои действия направлены только лишь из одного побуждения - Любви.

В моем посте прозвучало слово абсурд в адрес на ваши слова. Подсознание сработало как защитная реакция на покушение вашей собственной значимости. Лиза, мне бы очень хотелось общаться с вами как с человеком, которому эти процессы неведомы, с совершенным человеком, коим вы и являетесь. Вы очень ранимый и добрый человечек, наполненный любовью, но вас очень легко зацепить, почему? Потому что ваша самооценка - это ваше уязвимое место. Человек это чувствует при общении и его подсознание направлено именно в это уязвимое место, это вот такой странный способ на него указать. Не вам делают больно, а вы сами провоцируете эту боль, понимаете?
Поверьте, все что я говорю, это НЕ вывод из ваших слов, это мои собственные чувства, который я получаю проникая в информационную матрицу человека, через слова, которые являются для меня ключом.

elisabet пишет:
Дело в том, что совершенных людей на Земле в воплощении нет, следовательно вся целостность, о которой говорите и возможно ощущаете некое ее подобие - это какой-то этап.


Лиза, все люди совершенны, и вы, леди, не исключение Если вы видите маленького ребенка, который ползет ножками и пытается встать, и все его попытки безрезультатны, представьте отца, который с ненавистью будет презирать свое дитя, и считать его несовершенным. Ведь совершенство - понятие относительное, и в данном случае вы сравниваете возможности отца и возможности младенца.

elisabet пишет:
Когда-то одни товарищи решили заиметь счастливого ребенка и вычислили момент зачатия и сделали кесарево сечение в нужное ИМ время, чтобы в гороскопе не было напряженных аспектов и планеты были более ли менее гармоничны в знаках. Знаете кого получили? Абсолютно счастливого дебила. Подумайте над этим.



То, что родители тщательно планировали счастливого малыша, замечательно и их намерение прекрасно, побольше бы таких родителей. Какая душа в ребенке и каков у него потенциальный уровень развития, это уже другой вопрос.


fyyf пишет:
Гармония внутренняя показывает, что нужно сделать с внешним миром, чтобы приблизить его к этому внутреннему эталону.


Анна, это внутреннее побуждение? Для меня однажды был очень хороший урок, который дал мне понимание, что с внешнеми намерениями нужно быть крайне осторожной. Целостный человек не будет пытаться изменить мир под себя, если он почувствует диссонанс, его побуждение будет показать гармонию. Если вы, например, разговариваете с мужем, и увидели, что он где то не прав, как вам кажется, вы попытаетесь его в этом убедить? Единственный способ доказать человеку, что цвет серый, если он увидит его в сравнении.
#26299 10.01.08 18:03
Ziatz пишет:
А что касается детей, не раз замечал у эзотеристов детей с проблемами. Это можно объяснить как тем, что они излишне подавляют эмоции, что отражается на детях, так и напротив, что более продвинутым людям попадают на воспитание более сложные дети.


Я думала, что как раз эзотерик и не будет подавлять эмоции, а идет осознанием, неужели и здесь все так запущено?)
#26303 10.01.08 18:40
Мия, я очень насторожно отношусь к информации о воплощениях, давайте просто попытаемся посчитать - известная история порядка 12-14 тыс. лет. Если считать, что ваши воплощения следовали через 50 лет (что невозможно, но допустим невозможное), то получим 240-280 воплощений. Т.е. остальные - атлантида, ... Вы сами как оцениваете то, что говорите? Насколько известны люди, коими вы были? Вы считаете себя совершенной?

Мия пишет:
В моем посте прозвучало слово абсурд в адрес на ваши слова. Подсознание сработало как защитная реакция на покушение вашей собственной значимости.


Ошибаетесь в оценке. Это слово несет только смысловую нагрузку. Возраст я запросила лишь для того, чтобы постараться наиболее четко для Вас объяснить свою точку зрения. Теперь давайте попробуем, если можно, поговорить о том, что вы считаете истиной.
#26310 10.01.08 19:00
elisabet пишет:
Вы сами как оцениваете то, что говорите?


Вы спросили, я ответила.


elisabet пишет:
Вы считаете себя совершенной?


Я считаю "грехом" называть человека грешным и несовершенным.


elisabet пишет:
Теперь давайте попробуем, если можно, поговорить о том, что вы считаете истиной.


Давайте, Лиза, с огромным удовольствием. Я считаю истинными - свои чувства.
#26311 10.01.08 19:02
Мия, Вы просмотрели или пережили информацию о воплощениях?
#26314 10.01.08 19:14
elisabet пишет:
Мия, Вы просмотрели или пережили информацию о воплощениях?



elisabet, я никогда не интересовалась информацией о своих воплощениях, и вам не советую, живите настоящим моментом, это самое ценное Ответ о своих воплощениях, я получила у своего Учителя, когда поинтересовалась, была ли я Жрецом-атлантом.
#26315 10.01.08 19:58 (правка 10.01.08 20:07)
Ziatz пишет:
Да, хоть я всегда ругаю английский язык, у него есть одно серьёзное преимущество — отсутствие деления на "вы" и "ты".

Совершенно согласна. Мне всегда этого среднего между "ты" и "вы" не хватало.
Хотя в той же эзотерической школе с высокой трибуны нам говорили, что в русском народе "ты" как раз и означает свой. И чем раньше переходишь барьер, тем лучше. Умом понимаю, а протест все равно возникает при излишнем панибратстве (Ань-Мань).

Про детей у теософов-эзотериков: нелюбимый здесь Лазарев указывал на то, что излишняя привязанность родителей к чему-то качает маятник в противоположную сторону в детей. В данном случае - излишний интеллектуализм и желание все просчитать приводит к отсутствию интеллекта у потомства. "Человек полагает, а Бог располагает".

И все-таки. Прошу прощения за свое занудство. Повторю свой вопрос:
как человек, видящий свои и чужие прошлые жизни, не видит, с кем беседует здесь и теперь?
Не могу этого понять.
Может быть, все-таки, нас обманывают?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#26321 10.01.08 23:26
aho
elisabet :
Мия, я очень насторожно отношусь к информации о воплощениях, давайте просто попытаемся посчитать - известная история порядка 12-14 тыс. лет. Если считать, что ваши воплощения следовали через 50 лет (что невозможно, но допустим невозможное), то получим 240-280 воплощений. Т.е. остальные - атлантида, ... Вы сами как оцениваете то, что говорите?

elisabet : в ТД написано, что арийская раса началась примерно 1,1 млн. лет назад. По другим данным, наша раса стала проявляться на Земле примерно 260 000 лет назад (10 эонов), а цифра 13000 лет соответствует последней катастрофе, после которой развивается современный вариант цивилизации. Если брать 260 000 лет, то при среднем времени воплощения 60 лет и 40 лет жизни в тонком мире между воплощениями проходит 2600 жизней.Так что это возможно, если только не что-то другое имеется в виду.
Мои данные говорят, что обычно человек проходит 10-15 воплощений за эон (25 920 лет) и чуть больше инкарнаций.
Но если брать таких, как Н. Рерих, то между его воплощениями проходило около 500 лет.
Но обычно мы рассматриваем воплощения начиная с лемурийского периода, тогда их оказывается действительно много.
#26336 11.01.08 05:43
aho, я тоже удивилась такому количеству, но мне самое главное было услышать не это, а то была ли я Жрецом, и поэтому не придала этому значения. Сейчас я уже восстанавливаю в памяти и дословно это звучало так:
...прожив 2005 раз в облике человеческом на Земле, ты накопила очень много знаний и опыта. И сейчас в трудное, но очень прекрасное для Земли время, ты стараешься передать людям те знания и опыт, которые получила за все свои воплощения...

- Жила я в Атлантиде?
... да, и была одним из Верховных Жрецов - хранителей знаний...

Этот разговор я забыла и не вспоминала до сегодняшнего момента. И больше прошлыми жизнями я не интересовалась. Все свое внимание я направляю на настоящее.
#26339 11.01.08 08:26 (правка 11.01.08 08:29)
Мия пишет:
- Жила я в Атлантиде?
... да, и была одним из Верховных Жрецов - хранителей знаний...
Очень часто слышал подобные заявления. Ну ещё и про жрецов Египта, свои тысячи воплощений и прочее и прочее... У меня такая инфа вызывает глубокое сомнение. Избранные единицы только могут осознавать свои прошлые воплощения. Да лучше про них вообще не знать, пока высоким духом не станешь.
Ещё хуже, можно попасть под власть персонификаторов или шептунов, где выяснится, что ты великий и в будущем будешь большой фигурой.
#26340 11.01.08 10:50
Lodochnik, именно я об этом и говорила. Количество воплощений не важно, важны конкретные кармические обязательства и их выполнение, причем именно те, которые должны быть отработаны именно здесь и сейчас. То, что многие прошли школу жречества - это не вызывает сомнений, но...

Мия пишет:
- Жила я в Атлантиде?
... да, и была одним из Верховных Жрецов - хранителей знаний...


именно это и вызывает сомнения. Ни о чем подобном не писали никто из теософов. Эта информация только личная, для личного употребления, причем никаких "хранителей знаний" - лишь опыт и неотработанные качества. Если Мия и ее Учитель считают ее совершенной - это их проблемы или радость, или гордость. Но в 99,9999% случаев подобная информация - иллюзия, которая просто держит в себе.

Мия, ты с какого момента знаешь своего Учителя, когда и в каком виде он появился (если ты конечно можешь сказать об этом)?
#26341 11.01.08 10:53
интересно, есть ли разделение на умных просветленных и просветленных дураков? допустим если адепт может проследить цепочку причин и следствий, то он будет предвидеть последствия своих слов и действий и т.д. но получается очень странно. некоторые мудрые, духовно продвинутые люди, могли бы заслуживать всяческого уважения со стороны, если бы не необдуманное, попросту глупое поведение. когда адепт говорит что если бы он выдал все что знает - его сочли бы сумашедшим, - в это можно легко поверить, учитывая разность в широте сознания адепта и обычного человека. но когда люди просто так говорят что они там аватары, махатмы и т.д. - смысла в этом не улавливается. я не о том что они лгут - читал о многих разных святых и йогах которые вели себя как настоящие психи, - я о том - зачем умному, знающему человеку, говорить какие то вещи, когда он и так знает что его примут за дурака ну или просто будут косо посматривать?
#26342 11.01.08 11:06
fyyf пишет:
И все-таки. Прошу прощения за свое занудство. Повторю свой вопрос:
как человек, видящий свои и чужие прошлые жизни, не видит, с кем беседует здесь и теперь?
Не могу этого понять.
Может быть, все-таки, нас обманывают?


Аня, скажите пожалуйста где и когда я говорила о том, что я "вижу свои и чужие прошлые жизни", тем более что пытаюсь заниматься подобным с людьми, присутствующими на форуме? И хотя бы объясните - зачем мне нужна была бы подобная информация? То, что я просматриваю космограммы по дате рождения, но для меня это чисто астрологический интерес - какие аспекты наиболее часто встречаются в гороскопах людей, интересующихся эзотерикой. Т.е. идет естественное накопление информации. Но многие космограммы, гороскопы я изучаю: людей, которые либо обращаются за помощью, либо данные просто выложены в Инете. Очень тщательные обсуждения гороскопов политических деятелей, моментов иннаграций идут на астрологических форумах... Есть еще соотнесение гороскопов президентов с гороскопом страны, гороскопы стихийных бедствий, технологических катастроф... Еще раз спрошу - что Вас так задевает?
#26350 11.01.08 14:50
Lodochnik пишет:
Ещё хуже, можно попасть под власть персонификаторов или шептунов, где выяснится, что ты великий и в будущем будешь большой фигурой.

Я хочу сказать, что меня эта информация совсем не обрадовала, т.к. именно Жрецы были виновны в гибели Атлантиды. Я просто не хочу углубляться в этот вопрос... И для меня совсем не важно кем был человек в прошлом, главное кто он сейчас.

elisabet пишет:
Мия, ты с какого момента знаешь своего Учителя, когда и в каком виде он появился (если ты конечно можешь сказать об этом)?


elisabet, знаю очень давно, я просто не хочу выносить это на обсуждение....)
#26392 12.01.08 00:06
Мия пишет:
И для меня совсем не важно кем был человек в прошлом, главное кто он сейчас.




Девушки! Давайте изолируем нашу личность, которую иногда распирает сказать "последнее слово". Запрем ее дома, дадим щей вдоволь и включим ей телевизор. А САМИ войдем в храм, где нет места личности ( в известном, конечно, понимании). Здесь мы - пчелы, совместно собирающие с цветов жизни эликсир знания. С той разницей, что собираем с осознанной любовью, а не с безусловным рефлексом.

Дышите глубже, наши драгоценности, вы взволнованы!
любите друг друга
#26393 12.01.08 00:20 (правка 12.01.08 00:23)
Может быть, речь идет о том, что Лиза говорила, что может попробовать определить момент рождения человека, зная события, случившиеся в его жизни. Это известная практика в астрологии. Но речь шла тогда об этой жизни, не о прошлых.
#26674 15.01.08 03:23
aho
Есть моменты, когда ты можешь сказать - да это имело место. Так вот, у меня нет сомнений в словах Мии, я их вижу.
#26678 15.01.08 04:21 (правка 15.01.08 11:16)
elisabet пишет:
Аня [лучше все-таки Анна], скажите пожалуйста где и когда я говорила о том, что я "вижу свои и чужие прошлые жизни",

Просто создалось такое впечатление, что человек обладает какими-то не совсем обычными способностями. Я вряд ли буду отыскивать во всех 1100 Ваших постах подтверждение. Но вот кое-что нашлось:
Evgeny писал(а):
Ибо, не в следующей жизни, и не в последующих жизнях, женщина не может родиться мужчиной.
elisabet =>Увы, Жень, может. И никакие ссылки ни на какие источники не убедят меня в обратном, ибо это я ЗНАЮ.

Если это не намек на способность вИдения, то что же?
Да, и вообще сложилось впечатление, что по своим и прошлым жизням гуляете запросто. Поэтому и удивляюсь.
Если ошибаюсь, искренне прошу извинения (и испытываю значительное облегчение).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#26682 15.01.08 09:43
Достаточно помнить хотя бы одну свою прошлую жизнь противоположного пола, чтобы сказать "знаю".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#26731 15.01.08 15:23
Да Костя, это так. Достаточно помнить хотя бы одну. Поэтому еще раз - это знаю. Но распространяться на эту тему не буду, только если от этого будет категорически зависеть чей-то Путь, и то только при личном живом контакте.

fyyf пишет:
Да, и вообще сложилось впечатление, что по своим и прошлым жизням гуляете запросто. Поэтому и удивляюсь.


Жаль, что сложилось впечатление о том, что я там "гуляю". "Гулять" там невозможно, слишком это тяжкое знание.

Ziatz пишет:
лучше все-таки Анна

Принято, это не проблема, могу и по отчеству - если это важно для Вас.
#26743 15.01.08 18:03
elisabet пишет:
Но распространяться на эту тему не буду,

Очень жаль. Наши Пути ведь здесь не зря пересеклись.
Личный опыт - это самое дорогое. Потому что - из первых рук.
Меня именно это и интересует: способности, и их границы. Можно ли с этим работать - имею ввиду развивать у себя. Или уж что дано, то и дано. Никакими усилиями не достичь, если нет.
Что мешает вИдеть настоящую жизнь, если в прошлую шлюз открыт? Или это совершенно разные каналы...
elisabet пишет:
могу и по отчеству

Сделайте любезность - Викторовна.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#26746 15.01.08 18:18
fyyf пишет:
Меня именно это и интересует: способности, и их границы.


Способности лишь следствие развития качеств, иначе они просто останавливают развитие.


fyyf пишет:
Сделайте любезность - Викторовна.


Хорошо, Анна Викторовна.
#26749 15.01.08 19:10 (правка 15.01.08 19:23)
elisabet! У меня богатое воображение, и многое могу себе представить. Иногда всплывают какие-то "не мои" воспоминания? Могу ли я сделать выводы, что это воспоминания из прошлых жизней?

И еще: по прошлому посту.
Вы писали:
"Это позиция очень часто показывает не состояние гармонии, а обычную жизнь обычного человека".
В вправду считаете, что нельзя быть обычным человеком, пребывающим в гармонии и двигающим свою жизнь в сторону прогресса?
Неужели только прочтение определенных трудов делает человека гармоничным и полезным для эволюции?
(Если я Вам сильно надоела, можете не отвечать, я не настаиваю. Свобода превыше всего).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#26759 15.01.08 20:06
f> Неужели только прочтение определенных трудов делает человека гармоничным и полезным для эволюции?

По-моему, она такого не говорила. Но вот отрицание учений (что косвенно указывает на неприятие чужого опыта) точно свидетельствует о внутреннем конфликте человека.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!