Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#46281 19.10.08 23:35 (правка 19.10.08 23:42)
krm71 :
Слово-то в "Розе Мира", вроде, появилось. Тогда не то, что "ветхотеософского", а просто теософского эгрегора не так много и было (помнится - подарочное издание ТД только вышло...).

-- Вот именно что ВРОДЕ ! С вашим уровнем знаний лучше не торопиться делать поспешных утверждений . Спросили бы , если являетесь неофитом .

ххххххххххххххх

krm71 :
Да просто если у Вас (а вдруг) исходя из смысла Вашего же сообщения появится "доступ" к вероятному электронному местоприбыванию существ находящихся вне обозримых причинно-следственных связей и тогда это уже не мои или Ваши планы, а возможно ИХ (ПЛАН). Даже недолгое пребывание рядом...

-- Видимо мне нужен переводчик , который пояснял бы О ЧЕМ ВЫ СПРАШИВАЕТЕ ? Я ничего не понял в этой фразе .

хххххххххххххх

krm71 :
Тоесть когда один такой то борется с другим сяким-то, при этом они взаимонеуничтожаются по причине третьего чего-то, то уверенно можно сказать что это воспринимается неадекватным существом располагающимся непосредственно под тем местом, где на его взгляд дух от души отделяется.

-- Эту фразу мне тоже без переводчика не понять .

хххххххххххххх

krm71 :
А раз так то этот самый ... наблюдатель лицезреет МАЙЮ, потому что там (или таким образом) больше ничего невозможно увидеть.

-- Так и не понял -- что вы подразумеваете , употребляя слово МАЙЯ ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#46285 19.10.08 23:56
Ку Аль пишет:
... что вы подразумеваете , употребляя слово МАЙЯ ?


То, что кажется.

Ку Аль пишет:
... без переводчика не понять ...


Жалко.

Ку Аль пишет:
... Спросили бы , если являетесь неофитом ...


Какое уж там неофитом, Вы меня сильно переоцениваете, только-только собрался забывать то, что знал когда-то...
несусвет
#46293 20.10.08 01:12 (правка 20.10.08 01:13)
> Слово-то в "Розе Мира", вроде, появилось.

Не совсем. Самое раннее известное мне упоминание его в таком смысле — в книге Тухолки "Оккультизм и магия" (1907). Этакая попса того времени. Хотя конечно более качественная, чем нынешняя. Во всём остальном мире, кроме России и экс-совка, идея не прижилась, многие там убеждены, что это выдумали русские (кто вообще об этом слышал). Вероятно, идея импонировала нашему стадному мышлению. Как западный, так и в первую очередь восточный оккультизм, включая всех махатм и будд вместе взятых, прекрасно без этого обходился
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#46296 20.10.08 02:18 (правка 20.10.08 02:19)
"...Если на чьём-то теле выросли цветы, значит он давно умер..." Совсем не обязательно - "умер".
"Цветы", в данном случае, в смысле - сорняки, паразиты, могут жить и процветать и на живом теле, но они его могут погубить. Конечно, и сами, потом, недолго протянут.
Пример паразитов на живом (и в живом) теле - вши, клещи, глисты...

Добавлено 4 минут спустя:

"...Что касается достижения кем-либо абсолютного существования и абсолютного сознания , то это еще большая глупость . ..."
Если Вы в это не верите, то Вам это и не грозит.
#46298 20.10.08 02:57 (правка 20.10.08 02:58)
У человека есть выбор. Одну из трактовок такого выбора сформулировал П.Д.Успенский...
1. Унитарная логика. Это есть это. То есть то. Это не то. Зачатки логики. Логика единичности каждой отдельной вещи.
Начало морали в материнских, семейных и племенных инстинктах. Внутренний закон, руководимый инстинктами. Мораль как закон жизни вида и как условие эволюции. Логика фанатика.
2. Дуалистическая логика. А есть А. А не есть не А. Всякая вещь есть или А, или не А. Логика противоположений. Разделение добра и зла. Дуалистическая мораль. Попытки заменить внутренний закон внешним. Неясное понимание морали и цели морали. Сознание ответственности только за ближайшие результаты и только в одном отношении. Возложение ответственности на других или на "учреждения". "Я исполняю свой долг или закон, и я не виноват".
3. Тринитарная логика. А есть А, и не-А. Tat tvam asi. Ты есть то. "Tertium Organum". Все едино.
Возвращение к закону внутри себя. Новая совесть. Невозможность уклонения от морали. Чувство ответственности за все результаты своих поступков. Невозможность быть исполнителем чужой воли без сознания цели и без ощущения ответственности. Невозможность возложения ответственности за свои поступки на другого. Недостаточность исполнения закона и долга. Логика единства всего.

Выбор за Вами...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
#46299 20.10.08 03:39 (правка 20.10.08 03:57)
apofisis пишет:
Выбор за Вами...

Скорее всего - третий пункт.

[bцитата ]"…-- В этой фразе нет утверждения , что Будда достиг нирваны…"

Сказать. что Будда после достижения нирваны вернулся оттуда, чтобывновь воплотиться в новое тело, было бы произношением ереси с точки зрения как брахманической, так и буддийской...
А это - что?
цитата Ку Аля: Татьяна процитировала :
В Комментарии сказано:
Достигнув Пути Освобождения (Тхар-Лам) от перевоплощения, больше нельзя совершать Тулпа, ибо стать Паранирвани - значит закончить курссемеричного Ку-Сум. Он погрузил свое заиствованное Дорджесемпа (Ваджрасаттва) во вселенское и стал одним с ним..."

-- Вы хоть сами-то поняли то , что процитировали ?


А ВЫ, что, - не поняли? Хорошо же Вы изучили "ТД"…
цитата Ку Аля "…-- А почему вы считаете , что это правильно ?..."
Я считаю, что это – исключения из общего правила. Глупо или нет – опережать других, - покажет только конечный результат. Об этом пока речи нет.

цитата Ку Аля -- Ваша вера в необходимомть демонстрации чудес
Это – ваши слова, а не – моя вера. К тому же, чудес нет. Есть явления природы, объяснить которые современное человечество не может и называет это чудом.

Меня поражает ваша способность все переиначивать и приписывать людям то, чего они не говорили и не подразумевали. Это не только ко мне относится. Я заметила, что Вы и с другими поступаете точно так же.

цитата Ку Аля "...Я этим вопросом хотел показать , что вам-то самой будет ТОЖЕ ЛЕНЬ выискивать подобные примеры и выбирать какие-то наиболее убедительные из них . Почему же других вы хотите обременить подобными занятиями ?..."
Мне – не будет.

Помимо "оболочек" в Тонком мире существует большое количество мудрецов .
Желаю Вам их не перепутать.
Мне не нужно помнить наизусть "Тайную Доктрину" .
Этого и не требуется.
Требуется понимание. Вы что, серьезно говорите о том, что Будда не достиг нирваны? Именно так Вы поняли, когда читали "ТД"?

-- Так отчасти можно сказать лишь про учения , появившиеся до ее жизни . Но после ее смерти появились другие . Их тоже надо уметь синтезировать .
А тех, что уже имеются, Вам недостаточно? Если бы Вы хорошенько усвоили "ТД", то заметили бы в тех учениях, что появились позже, искажения "ТД". Заметили бы, что то, что в них написано, противоречит тому, что написано в "ТД", например, - о пратьеках Буддах. Но Вы сознательно не обращаете внимание на подобные факты. И знаете, почему? У Вас эмоциональное восприятии учения, типа: "нравиться – не нравиться. Если бы у Вас был ментальный подход, Вы непременно заинтересовались бы фактами противоречий и постарались бы "докопаться" до истины. Вам не было бы лень пересмотреть все книги еще раз и перепроверить. Но Вам – лень.
Что ж. Тут уже ничего не изменишь.

-- На теле Нового Завета выросли Л.Н.Толстой , Ф.М.Достоевский , Леонардо да Винчи . Вы предлагаете сидеть в келье и читать только Библию ?
Нет, конечно. Я с удовольствием прочитала бы все. Просто у меня совсем мало времени остается, на все просто не хватит. Приходится выбирать.

[bцитата ]"...Вот, говорим, "Теософия", ведь слово это придуманное. Но смысл в нем вечный, и существовал уже тогда, когда еще нашей расы не было. И приналежность чего-либо к теософии, думаю, должно проверятся именно практикой вечности, а не разницой в 200 лет и соответствием-несоответствием терминологической базы. ИМХО..."
Я совершенно согласна с Вашим комментарием. Мне только хотелось, чтобы теософы не забывали того, что говорила Е.П.Блаватская о лже-теософии, и могли бы отличать теософию от лже-теософии. Зачем это нужно делать, Елена Петровна тоже объясняла. Так что, в данном случаек, моя позиция совпадает с позицией Е.П.Блаватской. Если для кого-то она - не авторитет... что ж. Тут уж, как говорится: КАЖДОМУ - СВОЕ.
А так, в принципе, можно читать все, что угодно… до поры до времени…
#46311 20.10.08 13:02
Татьяна пишет:
Скорее всего - третий пункт.
Тогда демонстрируйте свой выбор... В мыслях, словах и делах... И не противопоставляйте... Не говорите, что это ложно, а вот это Истина в последней инстанции...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
#46316 20.10.08 13:32 (правка 20.10.08 14:46)
Ziatz :
> Слово-то в "Розе Мира", вроде, появилось.

Не совсем. Самое раннее известное мне упоминание его в таком смысле — в книге Тухолки "Оккультизм и магия" (1907). Этакая попса того времени. Хотя конечно более качественная, чем нынешняя. Во всём остальном мире, кроме России и экс-совка, идея не прижилась, многие там убеждены, что это выдумали русские (кто вообще об этом слышал). Вероятно, идея импонировала нашему стадному мышлению. Как западный, так и в первую очередь восточный оккультизм, включая всех махатм и будд вместе взятых, прекрасно без этого обходился


-- Блаватская тоже ввела в обиход множество понятий , без которых прекрасно обходились многие философы и мистики прошлого .
У Махатм есть в распоряжении множество слов на СЕНЗАРЕ и САНСКРИТЕ , которые не возможно перевести на русский или английский язык . Приходится придумывать подходящие термины заново , когда возникает в этом необходимость . Об эгрегорах ранее было говорить преждевременно . Это была глубоко эзотерическая информация .
С попсы начинается ввод многих полезных понятий . Попса подготавливает общественное сознания к выдаче НОВЫХ ЗНАНИЙ такими продвинутыми учениками , как Блаватская .

Добавлено 4 минут спустя:

krm71 :
Какое уж там неофитом, Вы меня сильно переоцениваете, только-только собрался забывать то, что знал когда-то...

-- Тогда не буду вам больше в этом мешать .

Добавлено 8 минут спустя:

Ку Аль :
"...Что касается достижения кем-либо абсолютного существования и абсолютного сознания , то это еще большая глупость . ..."

Татьяна :
Если Вы в это не верите, то Вам это и не грозит.

-- Даже при том , что вы в это верите , вам это тоже не горзит . Ни АБСОЛЮТ , ни его синоним БЕСКОНЕЧНОСТЬ , не достижимы НИ КЕМ из тех , кто хочет найти край ПРОСТРАНСТВА .

Добавлено 14 минут спустя:

-- В этой фразе нет утверждения , что Будда достиг нирваны…"

Татьяна процитировала :
Сказать. что Будда после достижения нирваны вернулся оттуда, чтобывновь воплотиться в новое тело, было бы произношением ереси с точки зрения как брахманической, так и буддийской...

Татьяна спросила :
А это - что?

-- Это мнение ортодоксальных буддистов , которые столь же невежественны в эзотеризме , как и православные догматики например вроде дьякона Кураева .
Хочу заметить , что я не отрицаю того , что Будда чего-то достиг . Я лишь настаиваю на том , что это не то , к чему стремятся его невежественные последователи .

Добавлено 16 минут спустя:

Татьяна процитировала :
В Комментарии сказано:
Достигнув Пути Освобождения (Тхар-Лам) от перевоплощения, больше нельзя совершать Тулпа, ибо стать Паранирвани - значит закончить курссемеричного Ку-Сум. Он погрузил свое заиствованное Дорджесемпа (Ваджрасаттва) во вселенское и стал одним с ним..."

-- Вы хоть сами-то поняли то , что процитировали ?

Татьяна :
А ВЫ, что, - не поняли? Хорошо же Вы изучили "ТД"…

-- Я понял , что вы не поняли .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#46317 20.10.08 13:50
> У Махатм есть в распоряжении множество слов на СЕНЗАРЕ и САНСКРИТЕ

Но среди них очевидно не было слова "эгрегор"
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#46318 20.10.08 13:51 (правка 20.10.08 13:54)
-- Ваша вера в необходимомть демонстрации чудес ...

Татьяна :
Это – ваши слова, а не – моя вера. К тому же, чудес нет. Есть явления природы, объяснить которые современное человечество не может и называет это чудом.

-- Вы не поняли меня . Я не сказал , что вы верите в "чудеса" . Я сказал , что вы верите в необходимость их ДЕМОНСТРАЦИИ .

Добавлено 1 минута спустя:

Татьяна :
Меня поражает ваша способность все переиначивать и приписывать людям то, чего они не говорили и не подразумевали. Это не только ко мне относится. Я заметила, что Вы и с другими поступаете точно так же.

-- Некоторые , как и вы в данном случае , не понимают меня . И не уточнив , что я имел ввиду , торопятся обвинить в переиначивании .

Добавлено 2 минут спустя:

Ziatz :
> У Махатм есть в распоряжении множество слов на СЕНЗАРЕ и САНСКРИТЕ

Но среди них очевидно не было слова "эгрегор"


-- Откуда вы это можете знать ? Вы что -- Махатма ?
На этих древних языках понятие эгрегор естественно будет звучать и писаться по другому . Вы это имели ввиду ?

Добавлено 7 минут спустя:

"...-- Я этим вопросом хотел показать , что вам-то самой будет ТОЖЕ ЛЕНЬ выискивать подобные примеры и выбирать какие-то наиболее убедительные из них . Почему же других вы хотите обременить подобными занятиями ?..."

Татьяна :
Мне – не будет.

-- Это лишь слова . Докажите делами . Но вы вероятнее всего придумаете кучу отговорок , вместо того чтобы просто признаться -- мне лень .

Добавлено 9 минут спустя:

-- Помимо "оболочек" в Тонком мире существует большое количество мудрецов .

Татьяна :
Желаю Вам их не перепутать.

-- "Волков бояться -- в лес не ходить !"

Добавлено 12 минут спустя:

Татьяна :
Вы что, серьезно говорите о том, что Будда не достиг нирваны? Именно так Вы поняли, когда читали "ТД"?

-- Термина НИРВАНЫ нет в ТЕОСОФСКОМ Учениии . Если она и упоминается , то только в связи с невежественными догмами буддийских ортодоксов . Но я не понимаю почему мнение последних для вас столь важно ?

Добавлено 17 минут спустя:

-- Так отчасти можно сказать лишь про учения , появившиеся до ее жизни . Но после ее смерти появились другие . Их тоже надо уметь синтезировать .

Татьяна :
А тех, что уже имеются, Вам недостаточно? Если бы Вы хорошенько усвоили "ТД", то заметили бы в тех учениях, что появились позже, искажения "ТД".

-- Это сектантский подход . Я например обнаружил не искажения , а РАСШИРЕНИЕ и УГЛУБЛЕНИЕ той информации , которую успела наметить Блаватская .
Но конечно помимо значимых ПРОДОЛЖЕНИЙ существует и масса всякой чепухи .

Добавлено 23 минут спустя:

Татьяна :
У Вас эмоциональное восприятии учения, типа: "нравиться – не нравиться. Если бы у Вас был ментальный подход, Вы непременно заинтересовались бы фактами противоречий и постарались бы "докопаться" до истины.

-- Вы заблуждаетесь . У меня ИНТУИТИВНЫЙ подход . Ментала не достаточно для того , чтобы разобраться в НОВЫХ Учениях . Да и Блавтскую вы никогда не поймете ПРАВИЛЬНО одним только конкретным рассудком .
То что вашему менталу кажется противоречием , для меня зачастую является разными гранями единого целого . Вы пока не научились вмещать противоречия . А это довольно низкая ступень ученичества . Находясь на ней люди тяготеют к СЕКТАНТСТВУ .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#46319 20.10.08 14:17
> Термина НИРВАНЫ нет в ТЕОСОФСКОМ Учениии . Если она и упоминается , то только в связи с невежественными догмами буддийских ортодоксов .

В "Тайной доктрине" она упоминается прямо в станцах, а слово "паранирвана" — ещё больше. Так что нельзя сказать, что это было сделано в полемических целях. Это идёт в основном тексте, раскрытием которого и является остальной текст "Тайной доктрины".
А вот слова "эгрегор" вы там не найдёте, и ни одно из непонятных тибетских слов Блаватская не пытается перевести как "эгрегор".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#46320 20.10.08 14:23 (правка 20.10.08 14:44)
-- На теле Нового Завета выросли Л.Н.Толстой , Ф.М.Достоевский , Леонардо да Винчи . Вы предлагаете сидеть в келье и читать только Библию ?

Татьяна :
Нет, конечно. Я с удовольствием прочитала бы все. Просто у меня совсем мало времени остается, на все просто не хватит. Приходится выбирать.

-- Да , тем кто не готов к чему-то большему , ВЛАДЫКИ КАРМЫ создают такие условия , в которых есть время только на чтение книг одного какого-то эгрегора . Вам и надо выбрать ЛИШЬ очень ограниченный список книг . Это ДЛЯ ВАС -- самое лучшее решение .
Но ко мне это не относится . У меня гораздо больше времени , чем у большинства учеников разных конфессий . И круг моего чтения очень широк . Но это не значит что я не выбираю -- ЧТО читать из моря литературы . И что не располагаю прочитанное (а чаще только бегло просмотренное) вдоль условной иерархической лестницы , на верху которой например "Тайная Доктрина" и ТРАКТАТЫ Алисы Бейли . А внизу -- всякая чепуха , вроде контактерских ченнелингов .

Добавлено 3 минут спустя:

Ziatz :
А вот слова "эгрегор" вы там не найдёте, и ни одно из непонятных тибетских слов Блаватская не пытается перевести как "эгрегор".

-- Я уже сказал , что это понятие было в ее время вводить преждевременно . Так же как в "Разоблаченной Изиде" неупомянуто многое из того , что позже все-таки решили опубликовать в БОЛЕЕ РАЗВЕРНУТОМ ВИДЕ .

Добавлено 6 минут спустя:

-- Термина НИРВАНЫ нет в ТЕОСОФСКОМ Учениии . Если она и упоминается , то только в связи с невежественными догмами буддийских ортодоксов .

Ziatz :
В "Тайной доктрине" она упоминается прямо в станцах, а слово "паранирвана" — ещё больше. Так что нельзя сказать, что это было сделано в полемических целях. Это идёт в основном тексте, раскрытием которого и является остальной текст "Тайной доктрины".

-- "Тайная Доктрина" приводит множество текстов , доставшихся человечеству от ортодоксов разных религий . Но в теософском учении НИРВАНА не фигурирует , как цель к которой необходимо стремиться . Вы не согласны со мной ?

Добавлено 19 минут спустя:

Ziatz :
Во всём остальном мире, кроме России и экс-совка, идея не прижилась, многие там убеждены, что это выдумали русские (кто вообще об этом слышал). Вероятно, идея импонировала нашему стадному мышлению.

-- Если бы вы имели возможность путешествовать по миру , то поняли бы , что упомянутый вами пренебрежительно "экс-совок" -- самая продвинутая общность , на которую Махатмы возлагают самые большие надежды в духовном оздоровлении человечества . Именно здесь в наше время выдается самая продвинутая информация от Иерархии Света . То что другие отстают с вмещением понятия ЭГРЕГОРА -- это их недоразвитость .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#46324 20.10.08 16:33
> - Я уже сказал , что это понятие было в ее время вводить преждевременно .

Почему же Тухолка об этом писал уже в 1907 г., в то время как Бэйли об этом ничего не говорит?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#46328 20.10.08 18:58
-- Бейли сказала , что ее ТРАКТАТЫ будут продолжены через несколько десятилетий . Видимо в них уже это понятие и появится .
Откуда мы знаем в каком порядке должна выдаваться НОВАЯ цепь Учений , базирующихся на фундаменте Блаватской ? Махатмам лучше знать , ЧТО И КОГДА давать . И в каком порядке .
Понятие эгрегоров сначала было необходимо ввести в обиход общественного сознания , чтобы к нему привыкли . Ввести его в несколько менее фундаментальных работ меньших учеников . В том числе и в книгу Даниила Андреева "Роза Мира" .
Не переживайте -- все идет по плану .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#46335 20.10.08 23:15
Ziatz пишет:
Вероятно, идея импонировала нашему стадному мышлению.
Понятие "эгрегор" довольно расплывчатое, и потому имеется простор для наделения эгрегора разными свойствами и качествами, которыми он якобы может обладать. И тогда с большой пользой можно использовать это понятие в процессе руководства объединениями людей, не преодолевших это стадное мышление. В этом, пожалуй, опасность. А вообще, пофантазировать на тему "что есть эгрегор" весьма любопытно.

Ку Аль пишет:
На этих древних языках понятие эгрегор естественно будет звучать и писаться по другому

Почему "будет"? Если на древних языках, то должно быть известно, как понятие эгрегор звучало и каково было его написание. Кто-нибудь знает?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#46353 21.10.08 05:43 (правка 21.10.08 06:33)
Ку Аль пишет:
-- Даже при том , что вы в это верите , вам это тоже не горзит . Ни АБСОЛЮТ , ни его синоним БЕСКОНЕЧНОСТЬ , не достижимы НИ КЕМ из тех , кто хочет найти край ПРОСТРАНСТВА .

Никогда не говори - "никогда".
А я, в общем-то, край ПРОСТРАНСТВА не ищу.
Мне бы к центру поближе!
Ку Аль пишет:
-- Термина НИРВАНЫ нет в ТЕОСОФСКОМ Учениии

"ЭВРИКА" - сказал Ку Аль. И... совершил открытие!
Ку Аль пишет:
Я сказал , что вы верите в необходимость их ДЕМОНСТРАЦИИ .

Вы ошиблись.
Я в это на верю.
Ку Аль пишет:
Я лишь настаиваю на том , что это не то , к чему стремятся его невежественные последователи .

Понятно.
Только надо уточнить, что эти "невежественные последователи" не всем "открывают" к чему они стремятся.
К тому же, их столько много, они все - такие разные...
Стремления у них, надо полагать, тоже разные. Кто-то стремится туда, куда ушел Будда,
а кто-то - совсем в другую сторону...
Ку Аль пишет:
-- Вы заблуждаетесь . У меня ИНТУИТИВНЫЙ подход . Ментала не достаточно для того , чтобы разобраться в НОВЫХ Учениях . Да и Блавтскую вы никогда не поймете ПРАВИЛЬНО одним только конкретным рассудком .
То что вашему менталу кажется противоречием , для меня зачастую является разными гранями единого целого . Вы пока не научились вмещать противоречия . А это довольно низкая ступень ученичества . Находясь на ней люди тяготеют к СЕКТАНТСТВУ .

Вы не сомневаетесь, что это - интуиция?
"Подвергай все сомнению", "Сомнение есть начало мудрости"
Знаете, Ку Аль, мне трудно пока определить "свою ступеньку", но в секту, пока не тянет, это точно!
Может, "потянет еще?". Чем черт не шутит?!
А может, секты подходящей нет рядом...
Ку Аль пишет:
Я например обнаружил не искажения , а РАСШИРЕНИЕ и УГЛУБЛЕНИЕ той информации , которую успела наметить Блаватская .

Ну, да!
Пратьеки Будды, например, из отъявленных эгоистов, презираемых Буддами-сострадания,
превратились, под влиянием А.Бэйли, в совершенных представителей и выразителей любви и сострадания!
Ваша интуиция Вам ничего не подсказывает?
Знаете, Ку Аль, если бы столь часто повторяли один и тот же пример (с пратьеками, например...),
я бы уже давно открыла все книги (Е.П.Б. и А.Б.), нашла все, что о них написано и выяснила,
кто и что говорит по этому поводу, в чем единство имеется, а в чем - противоречие.
Наверное, Вам опять - лень.
Да и правда, зачем утруждаться? Интуиция подскажет.
Ку Аль пишет:
-- "Волков бояться -- в лес не ходить !"



Добавлено 44 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Это лишь слова . Докажите делами . Но вы вероятнее всего придумаете кучу отговорок , вместо того чтобы просто признаться -- мне лень .

Скажите, Ку Аль, Вы не родственник А.Бэйли?
Как ловко уходите Вы от ответа, да еще, при этом, приписываете своему оппоненту
свои собственные недостатки/достоинства, например, лень.
Почему я должна делать то, что Вы делать отказываетесь?
Вас просили процитировать свои слова, Вы отказались, сославшись на лень.
Следовательно, Вы - проиграли, т.к. не смогли подтвердить цитатой собственные слова.
Я буду цитировать только после Вас, иначе не диалог получиться, а допрос с Ку Алем в роли следователя.
Меня это, знаете, как-то не устраивает.
Ку Аль пишет:
ВЛАДЫКИ КАРМЫ создают такие условия , в которых есть время только на чтение книг одного какого-то эгрегора . Вам и надо выбрать ЛИШЬ очень ограниченный список книг .

Ну, Вас то они, похоже, тоже не обошли вниманием. Я имею в виду Владык Кармы.
И ограничений они для Вас еще больше установили.
Даже "Тайную Доктрину" не позволяют лишний раз открыть.
Прочитали разочек? Ну и довольно, довольно... Остальное Бэйли объяснит...
Или - интуиция подскажет.
Ку Аль пишет:
-- Я понял , что вы не поняли .

Поздравляю!
Вы, как всегда, ошиблись на мой счет.
Что поделаешь? Разные эгрегоры, видно!
Не пора ли освобождаться от них?
Ку Аль пишет:
-- Бейли сказала

Ку Аль, помните, Вы согласились ответить на вопросы по учению А.Бэйли (в теме "Ветхий Днями..."),
так как лучше всех знаете это учение?
Почему же сейчас Вы не хотите этого делать?
Вы говорите о том, что думают, планируют, собираются сделать Махатмы таким образом,
что можно понять, что Вы с ними "на связи" и они Вам все рассказывают о cебе и о своих планах.
Давайте оставим эту, безусловно интересную тему, и поговорим, все же, о трактатах А.Бэйли.
Вы объясните мне, какие темы "ТД" "продолжены и углублены", раскрыты полнее и яснее, чем в "ТД".
Заодно, можно коснуться и некоторых знаменитых противоречий.
Ну, как? Не передумали еще?
Мы тут столько уже "наговорили", а ни одну тему как следует не прояснили.
Может быть так и стоит сделать?
Взять какую либо конкретную тему (главу, параграф)
и выяснить, наконец, как надо правильно понимать то или иное высказывание.
#46359 21.10.08 12:22
> Пратьеки Будды, например, из отъявленных эгоистов, презираемых Буддами-сострадания

У Цонкапы где-то говорится, что презрительно относиться к хинаянистам (и сл-но, к пратьекабуддам) — значит самому совершить падение.
Безант писала, что Блаватская сожалела об отрицательном указании на пратьекабудд, которое она, не проверив, скопировала из какого-то экзотерического источника, и очень просила в следующих изданиях убрать его. Но конечно проверить этого мы не можем.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#46367 21.10.08 15:15
Ziatz пишет:
Безант писала, что Блаватская сожалела об отрицательном указании на пратьекабудд, которое она, не проверив, скопировала из какого-то экзотерического источника, и очень просила в следующих изданиях убрать его.


Можно зайти с другой стороны - если есть нечто, то это нечто отражает некоторое качество земного Логоса. Лишнего ничего нет, также как и в организме человека. Если к данному состоянию сознания стремятся - значит там есть что познавать. Даже если результатом станет осознание тупиковости этого Пути.
Блаватская же просто была слишком прямолинейным человеком. Желательно же просто постоянно осознавать, что и ты в чем-то можешь заблуждаться. Это урок всем нам.
#46391 22.10.08 06:25
Ziatz пишет:
презрительно относиться к хинаянистам (и сл-но, к пратьекабуддам) — значит самому совершить падение.

Они относились к ним с внешним почтением, но с внутренним презрением.
Ziatz пишет:
Безант писала, что Блаватская сожалела об отрицательном указании на пратьекабудд, которое она, не проверив, скопировала из какого-то экзотерического источника, и очень просила в следующих изданиях убрать его. Но конечно проверить этого мы не можем.

Сомнительно. Об этих и других Буддах много написано и в "Тайной Доктрине", которую Е.П.Б. "правила" сама. Я не имею в виду третий том.
Если будет время, постараюсь найти и процитировать. Если не найду, тогда вопрос останется нерешенным.
#46399 22.10.08 13:26 (правка 22.10.08 14:09)
Ку Аль пишет:
ВЛАДЫКИ КАРМЫ создают такие условия , в которых есть время только на чтение книг одного какого-то эгрегора . Вам и надо выбрать ЛИШЬ очень ограниченный список книг .

Татьяна :
Ну, Вас то они, похоже, тоже не обошли вниманием. Я имею в виду Владык Кармы.
И ограничений они для Вас еще больше установили.
Даже "Тайную Доктрину" не позволяют лишний раз открыть.
Прочитали разочек? Ну и довольно, довольно... Остальное Бэйли объяснит...
Или - интуиция подскажет.

-- Вы ошибаетесь . "Тайную Доктрину" я читал много много раз . Гораздо больше , чем ТРАКТАТЫ Алисы Бейли .
Это метод моего развития . ОСНОВЫ перечитывать МНОГОКРАТНО . А чепуху -- лишь пролистывать для ознакомления , вруг это не чепуха , а что-то стоящее (особенно если к ней привлечено большое внимание читателей эзотериков) .

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Бейли сказала

Татьяна :
Ку Аль, помните, Вы согласились ответить на вопросы по учению А.Бэйли (в теме "Ветхий Днями..."),
так как лучше всех знаете это учение?
Почему же сейчас Вы не хотите этого делать?

-- Напомните , что конкретно мною было сказано ?

Добавлено 6 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Даже при том , что вы в это верите , вам это тоже не горзит . Ни АБСОЛЮТ , ни его синоним БЕСКОНЕЧНОСТЬ , не достижимы НИ КЕМ из тех , кто хочет найти край ПРОСТРАНСТВА .

Татьяна :
Никогда не говори - "никогда".
А я, в общем-то, край ПРОСТРАНСТВА не ищу.
Мне бы к центру поближе!

-- Он от вас удален столь же значительно , как и край ПРОСТРАНСТВА . То есть он БЕСКОНЕЧНО ДАЛЕК и от вас , и от Махатмы , и от любого БОГА .

Добавлено 37 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Термина НИРВАНЫ нет в ТЕОСОФСКОМ Учениии

Татьяна :
"ЭВРИКА" - сказал Ку Аль. И... совершил открытие!

-- Если вы не прикидываетесь , что не поняли того , что я имел ввиду -- поясню . Теософы цитируют различные ВЕТХИЕ религии и их терминологию . Но это не означает , что все устаревшие термины нужны им для создания ОБНОВЛЕННОГО описания устройства мироздания . В частности термин НИРВАНА -- не нужен .

Добавлено 42 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Я сказал , что вы верите в необходимость их ДЕМОНСТРАЦИИ .

Татьяна :
Вы ошиблись.
Я в это на верю.

-- Тогда вы противоречите сама себе . Ибо от всех продолжательниц Учения Махатм (каковыми являются Франчия Ла Дью , Елена Рерих и Алиса Бейли) вам почему-то непременно хотелось бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВ с помощью так называемых "чудес" их ученического статуса .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#46404 22.10.08 14:10
> Они относились к ним с внешним почтением, но с внутренним презрением.

Это ЕЩЁ хуже. Настоящее падение совершается именно в уме.
Я и имел в виду старые книги Блаватской, уже опубликованные — оттого она и сожалела. В противном случае можно было легко исправить.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#46406 22.10.08 14:13 (правка 22.10.08 14:33)
Татьяна :
Знаете, Ку Аль, мне трудно пока определить "свою ступеньку", но в секту, пока не тянет, это точно!
Может, "потянет еще?". Чем черт не шутит?!

-- Это вы к чему ? На что-то намекаете ? Кого-то имеете ввиду в качестве попавшего в секту ? Зачем вы вспомнили о сектантах ?

Добавлено 4 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Я например обнаружил не искажения , а РАСШИРЕНИЕ и УГЛУБЛЕНИЕ той информации , которую успела наметить Блаватская .

Татьяна :
Ну, да!
Пратьеки Будды, например, из отъявленных эгоистов, презираемых Буддами-сострадания,
превратились, под влиянием А.Бэйли, в совершенных представителей и выразителей любви и сострадания!
Ваша интуиция Вам ничего не подсказывает?

-- Меня они вообще не интересуют . Мало ли чего ортодоксы буддизма напридумывали . Зачем разбираться во всей их чепухе ?

Добавлено 8 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Это лишь слова . Докажите делами . Но вы вероятнее всего придумаете кучу отговорок , вместо того чтобы просто признаться -- мне лень .

Татьяна :
Скажите, Ку Аль, Вы не родственник А.Бэйли?
Как ловко уходите Вы от ответа, да еще, при этом, приписываете своему оппоненту
свои собственные недостатки/достоинства, например, лень.

-- Причем тут ловкачество ? Любой на моем месте поступил бы так же . Если ему лень что-то делать (и нет стимулов преодолеть эту лень), то он и не будет делать .
Вам , как я убедился , тоже лень .

Добавлено 12 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Я понял , что вы не поняли .

Татьяна :
Поздравляю!
Вы, как всегда, ошиблись на мой счет.

-- Делать вид что понял , заявлять другим об этом и НА САМОМ ДЕЛЕ ПОНЯТЬ ЧТО-ТО -- это не одно и то же . Вы пока лишь заявляете на словах , что поняли . Но по вашим репликам видно , что вы неофит в этой области .
Очень мне напоминаете некоего Нараяму , небезызвестного на этом и некоторых других форумах .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#46565 24.10.08 06:03 (правка 24.10.08 06:27)
Ziatz пишет:
> Они относились к ним с внешним почтением, но с внутренним презрением.

Это ЕЩЁ хуже. Настоящее падение совершается именно в уме.

А в чем тут падение? В презрении?
У Махатм могут сохраняться определенные предпочтения.
До определенного времени, конечно.
Я неправильно сказала, что презирают другие Будды. Правильно будет вот так:

ПРАТЬЕКА БУДДА (Санскр.) То же, что "Паси-Будда". Пратьека Будда есть степень, принадлежащая исключительно школе Йогачарья, все же это всего лишь степень высокого интеллектуального развития, без истинной духовности. Это есть мертвая буква тех законов Йоги, в которых интеллект и умственное разумение играют главную роль, добавленная к строгому исполнению указаний по внутреннему развитию. Это один из трех путей к Нирване, и самый низший, по которому йог - "без учителя и без спасения других" - с помощью одной лишь силы воли и соблюдения условий технического порядка, индивидуально достигает разновидности номинального состояния Будды; никому не принося пользы, но эгоистично работая лишь для собственного спасения и для самого себя. Пратьеки почитаемы внешне, но презираемы внутренне теми, кто обладает острым и духовным распознаванием. Пратьеку обычно сравнивают с "Кхадга", или обособленным носорогом, и называют Экашринга Риши - самостный, обособленный Риши (или святой). "Как пересекающего Сансару ("океан рождений и смертей" или ряд воплощений), подавляющего ошибки, и все же не достигающего абсолютного совершенства, Пратьека Будду сравнивают с лошадью, которая пересекает реку вплавь, не касаясь дна" ("Sanskrit-Chinese Dict."). Он намного ниже истинного "Будды Сострадания". Он стремится лишь к достижению Нирваны.
Все же, непонятно, в чем была ошибка при издании книги? В том, что эти Будды не пользуются, если выразиться иначе, авторитетом у остальных? Или в том, что сами эти Будды - не эгоисты, на самом деле, а такие-же, как и Будды Сострадания? Тогда, почему они так называются и чем отличаются от остальных Будд?

Добавлено 17 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Делать вид что понял , заявлять другим об этом и НА САМОМ ДЕЛЕ ПОНЯТЬ ЧТО-ТО -- это не одно и то же

Вот именоо. Будьте же самокритичны, к Вам это также относится.
Ку Аль пишет:
Зачем разбираться во всей их чепухе ?

Если то, что писала Е.П.Б.для Вас - чепуха?!... Тогда, конечно, не стоит!
Только, с этого надо было начинать.

Цитаты из учения доброй воли Ку Аля
1.Первой и самой главной задачей является ЗАКРЕПИТЬ Учение ,оставшееся от Первоучителя . [
/blue]

[b]Скажите, кто для Вас - первоучитель?[/
b]
Ку Аль пишет:
-- Это вы к чему ? На что-то намекаете ? Кого-то имеете ввиду в качестве попавшего в секту ? Зачем вы вспомнили о сектантах ?

Это на Ваши слова:
Ку Аль пишет:
Вы пока не научились вмещать противоречия . А это довольно низкая ступень ученичества . Находясь на ней люди тяготеют к СЕКТАНТСТВУ .
#46578 24.10.08 10:50
> А в чем тут падение? В презрении?

Да. Можно заметить, что вся словарная статья составлена из чисто экзотерических источников.

> Пратьеки почитаемы внешне, но презираемы внутренне

Ну так это просто лицемерие. Со стороны тех, кто думает, что "обладает острым и духовным распознаванием".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#46617 25.10.08 06:16
Ziatz пишет:
Ну так это просто лицемерие. Со стороны тех, кто думает, что "обладает острым и духовным распознаванием".

В общем, да. Получается, что - лицемерие.
Странно. Такого не должно быть. Возможно, дело в том, что им (пратьекам) обязанны выражать внешнее почтение за их ум и достижения.
Что-то вроде реверанса. Но и те, и другие знают истинное отношение к таким достижениям, поэтому, в данном случае это не должно считаться лицемерием. Лицемерие - это когда скрывают свои мысли за внешними действиями из желания обмануть, ввести в заблуждение, скрыть свои истинные намерения. А в данном случае все знают истинное отношение к пратьекам (и они сами знают об этом).
Ziatz пишет:
Да. Можно заметить, что вся словарная статья составлена из чисто экзотерических источников.

Да. Теософам будущего предстоит всю теософическую литературу заново переводить и сверять с первоисточниками. А нам остается гадать, как же там правильно-то было на самом деле.