Всем привет. Я тут можно сказать в первый раз, не знаю верно ли выбрал раздел. Вобщем, мне нужен совет. Суть в следующем.
В течение многолетнего следования "правому пути", под светом я всегда понимал созидающее, эволюционное, направленное на сотворчество, и через объединение - развитие высших принципов человека. Под тьмой я понимал разобщающие тенденции, источник которых в низшей природе человека. Развитие эго. И получалось, что тьма хотя и нужна для баланса, но люди "темные" - синоним "недоразвитые". Они сильно удлиняют свой путь, и теряют связь со свои высшим "я". Так я думал всегда. Но некоторая цепочка событий заставила меня задуматься. Основные события развернулись здесь: http://ad-store.ru/forum/viewtopic.php?t=12087
Во-первых согласно закону дуальности "тьма и свет неотделимы". Как же человек может их отделить в себе? Темные утверждают (не только на том форуме, мне это попадалось в разных источниках), что пути света и тьмы - равнозначны. И к Богу можно прийти через ненависть к Нему. Что высшая природа развивается и на темном пути. Что карма безнравственна, и причинение вреда другому - не наказуемо, если в это не веришь. Я хочу понять: так ли это? Не могу с этим согласиться, но очень хочу безпристрастно понять, как оно есть. Может быть дуальность мира - это просто силы разрушения и созидания, а путь тьмы и света - вовсе не соответствующие полюсы, и путь тьмы ведет в никуда? Или же действительно пути абсолютно равнозначны (но как может человек дойти до вершины мира, накачивая только свое эго??). Жаль, что никто не задумывается, на том форуме я встретил только 2 реакции: "это все пустые разговоры" (по-моему важнейшая тема, зачем развиваться если не знать, что тобой движет?) и "тьма-это круто" (пропаганда темных). Неужели везде так?
Кто что об этом думает??

Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей - гласит "Книга Кин-те",том XXXI (К.Х.
- глава III), человек должен стать сотрудником природы, - либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. - Это предложение указывает на два вида посвященных - Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. - Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) - злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. - Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. - Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того "желания жить" или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. - В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. - Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. - Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.). Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением "бессмертным во зле" путем отождествления с Сатаною. "О, если бы ты был холоден или горяч," - говорит видение "Откровения" св. Иоанну (III, 15-16). "Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". "Откровение" является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два "полюса", то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает "теплого" или "непригодную часть человечества" из уст своих, то есть уничтожает их. (Письма Махатм. Статья Элифаса Леви, опубликованная в "Теософе" за октябрь 1881 года, с комментариями К.Х. на полях, которые в настоящем издании размещены в скобках с пометкой - "К.Х"; примечания, сделанные редактором "Теософа")

Тьма всегда пропагандировала и пропагандирует вседозволенность, отсутствие последствий и т.д. Кармические законы для них не работают.

Давайте попробуем разобраться откуда эти иллюзии. Каждый знает, что чем дальше человек продвигается по Пути, тем быстрее возвращаются кармические результаты его действий. Мир как бы помогает, говоря, посмотри – вот здесь ты ошибся, мысль, желание, действие было некорректно.
Идущие по путям тьмы не усвоили еще основных уроков – возврат растягивается во времени, возникает иллюзия безнаказанности, тем более, что накопленная в предыдущих воплощениях положительная карма продолжает действовать. Вот и бравируют. Но только ни один из них не сталкивается со своими братьями, занимавшимися этим несколько воплощений. Уставшие вымотанные люди, которых ненавидят окружающие, внутри которых та же самая ненависть, но уже сжигающая их изнутри. Очень часто блокируются способности – в результате человек тянется к тонкому миру, пытается прикоснуться – и не получает отклика. Чувствует, что что-то есть, руку протяни – и не может даже прикоснуться, занимается политикой, бизнесом и т.п., заполняя пустоту внутри, но она остается… Мир заставляет проходить все уроки, прочно удерживая на пути воздаяния. Да еще и в силу кармических законов данный народ выступает со своими близкими в качестве объектов тренировок для остальных начинающих темных. И защититься не может.
Но самое удивительное, что вытаскивают и помогают подняться бывшие враги – светлые, они в состоянии дать то, чего не хватает – любовь, терпение, мягкость, понимание.

Спасибо за ответ, хотя цитата сложновата для восприятия. Вобщем, пути равнозначны? И темные тоже достигают Божественных уровней?

elisabet, согласен на 100%, одно только непонятно. Почему есть информация, что пути равнозначны? Что через тьму тоже можно прийти к Богу?

> Вобщем, пути равнозначны?

Не совсем. Это как бы доказательство от противного, которое в отличие от математики будет более сложным и трудоёмким, чем прямое доказательство. Они придут к цели через гораздо большие мучения, а иногда даже "сбросы на ноль" и повторный проход через пройденные этапы эволюции.

Кое-что о трудности тёмного пути есть в "Через золотые врата" http://www.theosophy.ru/lib/zlvrata.htm и в "Письмах об оккультной медитации".

Если карма безнравственна, то причинение вреда другому тем более даст результат. Мы можем не верить, и не верить, что это вред, но нам будет то же, что мы сделали другому. Если мы вправду выше добра и зла, тогда нам в общем-то должно быть пофигу, что нам сделают то, что в обществе считается "злом".

Приношу извинения за краткость ответа и туманность ссылок, просто ко мне сейчас должны прийти.

TopSpace пишет:
Кто что об этом думает??

Темные, Светлые, «Ночной дозор» какой-то, жаль только что не Рембранта…
Нет, крайности никогда не приводили к просветлению, если ограничиваться только ими, но факт, одно без другого не может, как не может магнит быть без + и - …
Можно конечно прокоментировать, ту ссылку что Вы привели, но боюсь предвзятость промелькнет в моих суждениях…
Мнений много, мое такое, все в нашем мире все взаимосвязано и когда это начинаешь понимать «полярность» уже не играет никакой роли, кроме той которая для нее отрпущена…

Уважаю ваше мнение и способность сдержаться от предвзятости. Сложность в том, что в своих рассуждениях люди не хотят шагнуть дальше. Великие начала, все взаимосвязано.. - это все понятно, но вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу (т.е. его способности не ограничаться низшим астралом), и итогом такого пути будет та же вершина мироздания, как и у последователя светлого пути?

По-моему, то, что именуется путем Тьмы и что направлено на "растворение" в какой-то промежуточной области между астралом и материальным миром, явно необъективно рассмотренно в теософском учении ))

TopSpace, кстати, на мое мнение также повлиял Legatus с ad-store )

TopSpace пишет:
может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу

Я не думаю, что есть хоть один адепт тёмного пути. Это такое же заблуждение, как и сама возможность такого пути. Хотя о такой возможности говорят много. Все идут к свету!
Костя верно сказал: "от обратного"! Именно это суть пути человека к Творцу, потому как ограниченное не можен напрямую познать безграничность. Иллюзорность "левого пути" на том и зиждется, что пытается поставить себя выше Безграничности. Но таковое невозможно, а потому не реально.
Зло всегда в своей природе имеет оттенок эгоизма. Этот оттенок не пепребороть чернокнижнику, как не крути. Это есть природа естества! Как не старайся убедить себя в противном, но карма прийдёт, как не крутись. Кроме того, развитие кармы управляется тем же разумным началом, которое следит за целесообразностью того или иного её развития и выстраивает её элементы исходя из требований скорейшего эволюционного преобразования сознания. В жестокости же преобразований нет! Мы все там были когда то. Только в любви есть возможность переступления через эгоистичное начало. И это есть действительно основа пути!

Цитата:
может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу (т.е. его способности не ограничаться низшим астралом), и итогом такого пути будет та же вершина мироздания, как и у последователя светлого пути?

Нет, не может. В любом случае далее низшего ментала он не пройдет в развитии. Упорствовать в своем выборе он может какое-то количество воплощений, но чем дальше, тем более жесткими становятся кармические ограничения при воплощении (т.е. исчезает возможность выбора). Не имея ног - нельзя бегать, не имея глаз - видеть, заикаясь - провести обряд.

Sergey_Voody, будьте бдительны. Форум ad-store опутан паутиной темных, Legatus - это верхушка айсберга. И не подумайте, что мое мнение сложилось из-за банальной перепалки с ним. Включите чувствознание, почитайте там посты.
Igor_Komarov - именно так и всегда считал и считаю Вопрос только в том, почему даже в буддизме(якобы) говорится о равнозначности путей, и почему если это не так они не симметричны (как же дуализм)?

TopSpace, я лично голосовал за Legatus'a при выборах админа. И, кстати, я на ad-store еще и модератор. Ad-store не опутан паутиной темных сил, этот форум - в целом - болтовня и примитивизм. Legatus (хоть он и темный) один из немногих людей на нем, кто хоть что-то смыслит в эзотеризме. Именно поэтому с ним интересно общаться. Сейчас форум переживает кризис (уже больше года). Многие здравые личности покинули его. Не без иронии скажу, что я тоже его практически покинул _)))

TopSpace пишет:
но вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу

Кто нибудь слышал о темных адептах достигших нирваны или ставших святыми. Вот вам и ответ
Есть школы где эгоистичные учителя открывают, 3-ий глаз и еще какието способности но это то что рядом в астрале за первой дверью, но далее у них пустота не путайте её с нирваной, там таких просто транклюкируют на первоэлементы которые служат в лучшем случае удобрением для вновь создаваемых людей.
Никто неспорит что темные маги могут достаточно долго просуществовать, даже за счет смены физической оболочки посредством одержания, но это просто как крысы в бочьке когда выживает самая сильная, но либо кончаются слабые крысы либо приходит хозяин и решает какую судьбу ей дать, выпустить в сарай чтоб она и дальше продолжала убивать своих сородичей, так как она без этого уже не может, она ощущает силу и голод по отношении к себе подобным, она непотерпит конкуренции, либо хозяин её просто "кердык".
Но крыса никогда не станет хозяином, какой бы сильной она небыла.
Ваш выбор, стать крысой или раствориться в боге, вам решать.

Я не понял, а где это буддизм говорит о равенстве двух путей?

Игорь отметил главное, о чём я забыл — что тёмный путь — путь эгоизма. Поскольку эгоизм есть противопоставление части целого, тот, кто следует пути эгоизма, по определению не может достичь Единого|Плеромы|Брахмана.

Очень хорошо написано о Едином у в «Эннеадах» у Плотина, и о соотношении целого с частью. Он понятнее для нас пишет, чем Шанкарачарья, ориентировавшийся на индийского читателя.

Легатус жжёт. Баламутит умы наивных теософов.

Константин. Вот утверждение Legatus`а об одинаковом конце обоих путей.

"НОРМАЛЬНЫЕ учения Востока, та же Ваджраяна в буддизме, тантра в индуизме и т.д. признают равную ценность и равные возможности для достижения как на Правом так и на Левом Пути.
Напоминаю, для тех кто не знал, изречение основоположника Ваджраяны Падма Самбхавы. Однажды его спросили, если Ишвара (бог в понимании буддизма, вопрос его существования Будда для достижения реализации считал несущественным ) существует, то кто быстрее реализуется, тот кто любит и предан Ишваре или тот, кто его всем сердцем ненавидит? Падма Самбхава ответил, что тот, кто ненавидит. Ему для этого понадобится всего три жизни, тогда как любящему бога целых семь. Потому что ненависть сильнее любви и о предмете ненависти мы думаем усерднее."

Вот ссылка на дискуссию Legatus`а с TopSpace, если кто хочет вполне ознакомиться:
http://ad-store.ru/forum/viewtopic.php?t=12087&start=0&sid=bc9e1cb6e88bbcebfc8006fb1f7a43fc

Друзья, ведь вы же хорошо осведомлены! Почему же вы задаёте вопросы о том, какой путь лучше - светлый или тёмный?

Я уверен, что здесь нет желающих променять Светлый Путь на противоположный. Тогда стоит помнить, что "при концентрации мысли, необходимо сопутствующей обсуждению этих проблем, возникают мысленные волны, приводятся в движение токи и циркулируют мыслеформы, которые привлекают внимание тех, о ком речь." как сказал Д.К.

Мне приходилось не мало сталкиваться с противоположной стороной. Главное правило, которое я вынес из этих встречь: когда идёшь вперёд, не оборачивайся.

Светлый маг Мерлин в одноимённом фильме (кстати о фильмах) говорит своему врагу - по моему её звали Мера: я знаю как мы тебя победим: мы тебя забудем! И её катастрофа была решена - она ушла в не-бытие т.к. все забыли о ней.

О равенстве двух путей или о симметрии:
для меня симметрии нет. Это чисто теоретическое понятие имеет место в статической системе. В движении симметрии нет, она нарушена направлением общего движения. Пример: во временя погружения Земли в материю (вспомним Космогенезис) положительным направлением было направление от духа к материи. В настоящее время выхода Земли положительное направление - от материи к духу.

Намасте

Sergey_Voody, форум ad-store изменился.. много добрых людей оттуда ушли. Это не с проста.У меня сложилось впечатление, что на Ad-store (как минимум в ветке магии) всем заправляет Legatus, и есть еще кучка 18-и летних бесенят, мнящих себя темными лордами.
Ziatz, legatus утверждает что темные достигают просветления через отрыв атмы от Брахмана.

P.S. Несколько недель такое усилившиеся напряжение... это же не только у меня? Вобщем надо достойно пройти мимо этой очередной провокации темных. Нет сомнений!

Друзья, всем спасибо за ответы! Иногда полезно пересмотреть свое мировоззрение, главное при этом слушать свое высшее "я", а не других. Мир - клевая штука..

TopSpace пишет:
Igor_Komarov - именно так и всегда считал и считаю Вопрос только в том, почему даже в буддизме(якобы) говорится о равнозначности путей, и почему если это не так они не симметричны (как же дуализм)?

Важно не то, где о чём говорится, а важно то, как именно мы воспринимаем действительность! Даже если какой то авторитет будет утверждать о равнозначности путей, то это для меня будет лишь сигналом к тому, что этот авторитет находится под влиянием большой иллюзии! Для подтверждения того, о чём я утверждаю следует обратиться к физической аналогии. Она проявляется в следующем.

TopSpace пишет:
вопрос -то предельно конкретный: может ли адепт темного пути безнаказанно причинять вред другим, при этом развивать высшую природу

В этом вопросе, по своей сути, заложен и ответ на него! Посмотрите на жизнь, как она реализует постулаты совершенствования и сравните с поставленным вопросом. К примеру, все понимают что духовный рост это путь к единению. Адепство - первая ступень такого единения, возможность реализации усилий непосредственно через своё продолжение - сознание своих учеников, находящихся в миру (образно). А теперь спрошу я: А можно ли расчитывать на чёрное адепство, если его основной задачей является не единение, а нанесение вреда - НЕНАВИСТЬ?!!! И как можно вообще раковую опухоль, уничтожающую саму себя считать путём к росту всего организма?!
Это, как видится, хорошая аналогия.

> Падма Самбхава ответил, что тот, кто ненавидит. Ему для этого понадобится всего три жизни, тогда как любящему бога целых семь. Потому что ненависть сильнее любви и о предмете ненависти мы думаем усерднее."

Мне кажется, что это просто заимствование из какой-то Пураны. Там вроде речь была о том, что Равана как-то проштрафился перед Вишну и тот сослал его на Землю, предложив условие: или ты проживёшь там 7 жизней как преданный Вишну, или 3 жизни как его враг. Равана выбрал последнее, т.к. очень хотел поскорее вернуться, поскольку сильно любил Вишну. Это конечно экзотерическая история, но я это к тому, что по-видимому она древнее, чем буддизм, и ранее смысл в неё вкладывался совсем другой.

> "НОРМАЛЬНЫЕ учения Востока, та же Ваджраяна в буддизме, тантра в индуизме и т.д. признают равную ценность и равные возможности для достижения как на Правом так и на Левом Пути."

Где-то я читал, что в тантре "левый" и "правый" - особые понятия, их нельзя отождествлять с понятиями "эгоистического/тёмного" и "светлого" путей. И что, выходит, гелуг-па Далай-ламы - "ненормальное" учение?

Игорь, я с вами согласен. То, что вы говорите - является фундаментом правого пути. Мы сознательно это выбрали. Просто возник вопрос: а нет ли второго пути? Заявление Legatusa'а о бесчинствах светлых сил я не принимаю ни на йоту, это простая (даже банальная) провокация. Т.е. путь светлый несомненно ведет к гармонии с миром, и это прекрасно! Это легко подтверждается опытом, дело не только в книгах. Непонятно, что из себя представляет второй путь. Я ни при каких обстоятельствах не захотел бы на него встать, мне нужно понимание, для полноты картины. Вернемся к вашей аналогии. Организм - это Вселенная. Клетка - человек. Светлый человек - это клетка, отождествляющая себя со всем организмом. В своей дейтельности она ИНТЕГРИРУЕТСЯ (по-моему совершенно не то же самое, что растворяется) со всем организмом, т.е. достигает состояния, в котором "Я" клетки сопоставимо с "Я" организма. Темный - это раковая клетка, вампирящая на себя энергию. И есть 2 варианта: либо такое поведение неминуемо ведет к ее гибели, обесточиванию. Либо она может самостоятельно, без объединения, развиться до состояния подобного всему организму, или даже превзойти его (вспомните "бунт Люцифера"). Учитывая объективные факты (степень развития темных, закон сохранения энергии) второй вариант я оцениваю в 1% из 100%. Мне не хватает последнего кусочка мозаики, чтобы либо доказать, либо опровергнуть этот вариант. Если это вообще возможно.

L> Поскольку Высшая реальность, Абсолют, по сути есть ВСЁ, то "ТО" - это любое, что вы, точнее ваш дух, назначит себе в качестве такового.

Здесь логическая неувязка. ТО - это и есть абсолют, Брахман. Если мы что-то выделяем и назначаем, значит это не уже не целое, а часть. Мы можем ОБОЗНАЧАТЬ Целое каким-то ярлыком, но это просто от недостатков языка и мышления. Путь соединения с Брахманом - это именно путь целого.

L> как ты относишься к идее возможности разрушения тождественности Атмана и Брамана, называемого "реализацией"

Если разрыв - действительно их цель, тогда результат будет противоположным.

L> Я НЕ ЕСТЬ ТО!
L> Я есть Я! При чём не только ментальная или каузальная личность, но и монада, дух, атман, но ОТОРВАННЫЙ ОТ БРАХМАНА, сам себе брахман.

Вот это и есть доказательство неравнозначности пути. У Шанкарачарьи - именно я есмь ТО. Путь целого всегда превосходит путь пусть даже самых лучших, но частностей. Потому пути не только не тождественны, но и не противоположны. Примитивно сравнимать их как +1 и -1, разница гораздо больше, т.к. целое всегда больше любой из частей.

L> Для докшита же (Тёмного будды), равно как в светлом примере для милосердного будды, измениться, свернуть с пути невозможно, так как монада становится выразителем ТОЛЬКО ОДНОГО ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ НЕПРОТИВОРЕЧИВЫХ КАЧЕСТВ.

Тут он сам показывает свою зависимость от теософии, т.к. в буддизме традиционном такого понятия как монада нет.
А "послание махатм сов. правительству" - грубая подделка. Он бы ещё "протоколы сионских мудрецов" процитировал.

Можете отфорвардить это туда или использовать частями как своё.

TopSpace пишет:
В своей дейтельности она ИНТЕГРИРУЕТСЯ (по-моему совершенно не то же самое, что растворяется) со всем организмом, т.е. достигает состояния, в котором "Я" клетки сопоставимо с "Я" организма. Темный - это раковая клетка, вампирящая на себя энергию. И есть 2 варианта: либо такое поведение неминуемо ведет к ее гибели, обесточиванию. Либо она может самостоятельно, без объединения, развиться до состояния подобного всему организму, или даже превзойти его

Как раз на иллюзорности достижения состояния всего организма я и настаиваю! И привожу этот пример потому, что он красноречиво подтверждает такую иллюзорнойть. Не может человек в целом стать раковой опухолью! Это иллюзия. Клетка в отдельности может быть заражена и работать на себя, коротая своё существование в самости. Она может заразить близлежащие клетки, но при этом разрастающуюся опухоль в конце концов ожидает вполне определённый при её рождении финал - летальность!

Почему эта летальность не выражена на уровне клетки, а на уровне организма? Видимо так проявлено в жизни и в Боге, как её венце. Клетке даётся шанс вылечиться. Причём лечение достигается дорогой ценой. Само существование поражённой клетки напрямую зависит от функциональности всего организма. Пока опухоль невелика с ней можно жить и пытаться восстановить силы и функциональность организма, но стоит клеткам пустить метастазы и организм тухнет. Прекращение существования и есть закономерный финал так называемого чёрного адептства! И это совершенно не является оправданием или обоснование светлого пути. Это есть суть единственного пути. Возможность второго пути - лишь иллюзия, не более.