наиль пишет:
бляха муха....неа...бестолково вообще на таки темы говорить ...а хер с вами...

Не. Бестолково, так бестолково. Тебе весело живется, значит ты всё хорошо поняла. Мне весело живется, значит и я всё хорошо понял. Ты живи наслаждайся и я тоже. Тем более моя в карму верит и в то, что все люди всё сами могут. Вот я и в тебя верю, что у тебя всё что надо есть и будет еще лучше. Удачи! PS Когда ты начнешь себя уважать, ты перестанешь писать "моя". Ты напишешь "Я".

alexeisedykh пишет:
Тебе весело живется, значит ты всё хорошо поняла. Мне весело живется, значит и я всё хорошо понял. Ты живи наслаждайся и я тоже.

весело говоришь....можно веселится когда видишь как человек умирает и молчит? можно веселится это наблюдая? веселись...мну от энтого не весело...

Кому-то легче от того, что ты просто "видишь"? От "видишь" не холодно и не жарко. Нужно еще делать, а не говорить, только. Не смотреть только

alexeisedykh пишет:
Если, кто-то нас пинает - значит это мы сами себя пинаем. Если не любит, значит мы не любим. Зеркало.

Чтобы понять ошибочность данного утверждения доведем его до абсурда: мать, ненавидящая отца ребенка, мстит ребенку - запирает его в сарай, сажает на цепь, не разговаривает с ним, кормит, как собачонку (реальный сюжет из документального фильма, причем не единственный). Виноват ребенок в такой нелюбви родной матери? Она не с ним разбирается, а со своим бывшим мужем, со своими проблемами-обидами.
Очень часто люди пинают, потому, что их пинали в детстве. Это для них норма общения. Они другого, м.б., и не видели.
Практика в данном случае будет заключаться в осознании ситуации. И выборе оптимальной тактики. Стать любимым вопреки заскоков и комплексов ближнего. Это трудно. Над этим надо работать. Но это и есть духовный рост.

(для наиль: то, что маму насильно выдали замуж еще ничего не значит. В России большинство находят себе мужа сами и благополучно разбегаются с ним (в половине случаев, если не больше). Остаются раны в душе. Родители не научены размышлять над ситуацией, нет навыков работать с собой. Они все сваливают на ситуацию, обстоятельства, других людей. Надо Отца Другого найти, опереться на Высшее, и с Его помощью уже разруливать ситуацию, помогая родичам, в том числе и предкам.

"Мать говорит Христу:
- Ты мой сын или мой
Бог? Ты прибит к кресту.
Как я пойду домой?

Как ступлю на порог,
не поняв, не решив:
ты мой сын или Бог?
То есть, мертв или жив?

Он говорит в ответ:
- Мертвый или живой,
разницы, жено, нет.
Сын или Бог, я твой".

http://www.peoples.ru/art/music/bard/alexander_mirzayan/natjurmort.shtml

http://www.audiopoisk.com/track/aleksandr-mirzaan/mp3/naturmort/

Мирзаян - Бродский )

fyyf пишет:
Чтобы понять ошибочность данного утверждения доведем его до абсурда:

В Вашем уме нет места тонкому миру. Вы думаете, что жизнь ребенка, на самом деле Вы так думаете о себе, началась после того, как сперматозоид встретил свою яйцеклетку и далее события развивались случайно. И всему причиной родители. Вы свое знание распрастраняете на меня и думаете, что я считаю также, а значит я сказал абсурд, с точки зрения Вашего знания.

Я выше сказал, что я знаю о существовании кармы. Спорить с теми, кто её отрицает бесполезно. Я в таких спорах редко, когда присутствую. Вы смотрите на мир без кармы. Я с позиции кармы. У Вас причина в родителях. У меня есть знание, что человек бесконечно силен и ценен. И он может позволить себе опыт тот, который Вы описали. Чтобы понять Вам смысл сказанного, найдите в сети ролики, как люди уже сознательно могут себе сделать то, что Вы назвали давлением на человека со стороны других. Есть фильм, когда человек вскрывает себе кожу на ноге и защивает её. Он делает это сознательно. В Вашем примере тоже самое, но бессознательно - подсознательно. Но причина по моему знанию в карме. А не в родителях.

alexeisedykh пишет:
Но причина по моему знанию в карме. А не в родителях.

скажите это ребенку, который не научился говорить и уже никогда не научится
и сотням таких же маугли, появившихся в России за последние годы

ну так результат воплощения у таких родителей прошлые заслуги, как и в случае с маугли - вырос не в среде людей , так как оказался не в ней - в результате прошлых заслуг
я так понимаю

fyyf пишет:
скажите это ребенку, который не научился говорить и уже никогда не научится
и сотням таких же маугли, появившихся в России за последние годы

Даже, если не рассматривать карму, теософию...
Вы думаете, что человеку станет легче, если родители сядут в тюрьму? Если Вы придете к нему с миссией сказать ему, что его родители негодяи и еще прочитаете ему те стихи, которые запостили? Или может быть здоровье - это, когда убиты все негодяи? Например, кому-то не нравится то, что ему от родителей достались черные волосы. Он может наказать своих родителей за это. А что будет с его волосами? Они изменят свой цвет? Нужно ли человеку учиться жить с черными волосами, чтобы быть счастливее с тем, что есть? Или нужно убить себя из-за того, что ему достались черные волосы, а не белые, как у мерлин монро? Какой у Вас рецепт, чтобы научиться жить с тем, что уже есть?

Научиться,значит обрести,обрести,значит потерять.Срединный путь избегает крайностей.Все,что приходит и уходит имеет вкус постоянства.Кто его чувствует достиг всего.

Абель пишет:
Научиться,значит обрести,обрести,значит потерять

Объясните, пожалуйста, на примере тезис : Обрести, значит, потерять. Только постарайтесь избежать тавтологии.

EDWARD пишет:

Абель пишет:
Научиться,значит обрести,обрести,значит потерять

Объясните, пожалуйста, на примере тезис : Обрести, значит, потерять. Только постарайтесь избежать тавтологии.

Пустое ведро нужно наполнить,полное опорожнить.Отбросив ведро мы освобождаемся от рутины вечных циклов наполнения и опоржнения ума.Истинное знание это не то,что узнал и забыл,а то,что вкусил.Сначала мы учимся ездить на велосипеде используя ум,наставления и внимательность.Затем,достигнув мастерства,мы отбрасываем все это и наслаждаемся ездой.Именно в этот момент мы уже не едем,а вкушаем аромат жизни,вдыхаемый атманом и переживающий перерождение.Это не накопление,это качество прозрачности ума,вследствии его приближения к истоку,позволяющее видеть духовное в материи. Это уловление дао,в любом виде мастерства,в любом деле.Когда вкус дао ощущается уже во всем,отбрасывается и мастерство и идет прямой и чистый контакт с окружающим.Фактически эволюция и движется тем,что все стремиться вернуть духовное(исток) в любых условиях.Мы находим его сквозь семь слоев,а кому то, в иных,более материальных мирах,может все 20-30.Вот где подвиг,а мы для них счастливые ангелы,всего лишь седьмого плана.

Спасибо!
Проанализирую, для себя:

Пустое ведро нужно наполнить,полное опорожнить.Отбросив ведро мы освобождаемся от рутины вечных циклов наполнения и опоржнения ума.
Ок. Ведро нужно наполнить или опорожнить, написали вы. Раз это НУЖНО, то надо делать. В этом соль жизни и истина. Отбросив наполнение и опорожнение вы отбрасываете, обучение быть человеком, опыт.


Сначала мы учимся ездить на велосипеде используя ум,наставления и внимательность.Затем,достигнув мастерства,мы отбрасываем все это и наслаждаемся ездой

Ничего никогда не отбрасывается. И это как раз есть то накопление, без которого не рождается качество. И это накопление в нас постоянно и работает как питание для качества, как память. А ведь память можно потерять и придется заново учиться говорить, например.

Но вы правы, на самом деле. Мне как раз в голову пришло чье-то высказывание.

" Теряя жену - приобретаешь свободу. Теряя деньги, приобретаешь удовольствия... Но нельзя терять надежду. Потеряв ее, теряешь все."

Но, что такое чистый контакт с окруэжающим. Я не достаю, поверьте, я хочу вьехать на вашу дорогу и увидеть в вашей духовности материю.

EDWARD пишет:
... и увидеть в вашей духовности материю

После того как в духовности увидели только материю и произошло то, что произошло и где все сейчас сидят и куда садятся глубже и глубже. Необходим обратный процесс увидеть в материи духовность!

Простите, я наверное слишком далеко зашел в аллегории. Вы дословно все приняли. Я имел ввиду увидеть в предлагаемой философии рациональное зерно. Рациональное в ссмысле того же опыта, собственно того, ради чего мы здесь.

EDWARD пишет:
Простите, я наверное слишком далеко зашел в аллегории. Вы дословно все приняли. Я имел ввиду увидеть в предлагаемой философии рациональное зерно. Рациональное в ссмысле того же опыта, собственно того, ради чего мы здесь.

Тогда да. Мне показалось, что вы говорите о "материализме".

EDWARD пишет:

Накопление,это иллюзия,из за строения человека.Когда смотришь на звезды,у них видны лучи.Но это такое строение глаза.Семеричное строение,точечное сознание,все это заставляет мерить мир по себе.Мы вечны,как мы можем что то накопить.Больше себя мы не можем взять,ибо берем все напрокат.Даже материю ума и будхи.Вы умом не достанете тонкое,он слишком груб.Это можно ощутить,но не чувствами.Чтоб приблизить это понимание спрошу:чем вы ощущаете красоту,умом или сердцем?

Красота живет в сердце.

ВАш пример не подтверждает ваш вывод. Насчет иллюзии и строения... Я понимаю вас. Но в свое оправдание я могу сказать следующее:

Накопление не есть иллюзия. Накопление есть не что иное как энтропия. Она же подвержена закону диалектики, который есть законом эволюции. Мы не только можем копить, но и нет иного выхода. Накопление, переработка, переход в новое качество - это ступени развития всего. Если бы мы не имели куда чего копить, поскольку у нас или в нас все уже есть, то не было бы смысла в вечном дыхании непознанного. К чему бы оно тогда было, раз все уже есть. Вы говорите, что нельзя взять больше себя. Но мы никогда не будем обладать всем, что в нас вложено по идее. Никогда, поскольку все творение есть бесконечное приближение к совершенству.

Что значит достать тонкое умом? НЕт разделения ум - сердце по крайней мере у человека нашей расы. Они как джекил и хайт не могут сущуствовать одно без другого за исключением ошибок природы, когда, разум покинул здоровое тело. Но даже и тогда сердце инициирует двойника своего ви-за-ви чтобы самому выжить.

Абель пишет:
Научиться,значит обрести,обрести,значит потерять.Срединный путь избегает крайностей.Все,что приходит и уходит имеет вкус постоянства.Кто его чувствует достиг всего.

Точно. Это знание условного и безусловного. В физикие знают, что они не знают истину. И вводят условные единицы для измерения того, что они находят. Например, то, что в минуте 60 секунд. Если примем, что 30 секунд (т.е. растянем 2 секунды до одной, перепишем циферблаты), то ничего не поменяется для человека - это условность - условная единица. Если думать о мире в этих единицах, если стремиться их накапливать, то ничего не выйдет. Это условности, но которые измеряют истину. Количество рубашек, машин, домов - измеряет гордыню, эгоизм

alexeisedykh пишет:
Кому-то легче от того, что ты просто "видишь"? От "видишь" не холодно и не жарко. Нужно еще делать, а не говорить, только. Не смотреть только

Легче..кому то от этого легче...ну может не легче, но по крайней мере не причиняет адскую боль....таких жертв не нужно...

fyyf пишет:
для наиль: то, что маму насильно выдали замуж еще ничего не значит. В России большинство находят себе мужа сами и благополучно разбегаются с ним (в половине случаев, если не больше). Остаются раны в душе. Родители не научены размышлять над ситуацией, нет навыков работать с собой. Они все сваливают на ситуацию, обстоятельства, других людей. Надо Отца Другого найти, опереться на Высшее, и с Его помощью уже разруливать ситуацию, помогая родичам, в том числе и предкам.

Спасибо, Анна...я с этим уже давно разобралась. И не мне их судить...кроме того как могу помочь им, если сама не умею себе то помогать? Я могу токмо плыть...а энто мну еще пока трудно, потому как 300 в спину и 2ОО по встречной, а тву между ними...мну осталось токмо 100...кстати энта та температура окружающей среды при которой человек способен еще выживать, если знает как...это предел человеческой формы...

наиль пишет:
Легче..кому то от этого легче...ну может не легче, но по крайней мере не причиняет адскую боль....таких жертв не нужно...

Что не причиняет? Откуда Ты знаешь, что кому-то что-то причиняет боль? Ты Бог? Что Ты за всех решаешь? Из своего опыта? Типа, мне же больно в попе, если мне пнут, значит и всем больно? Но разве это так? Есть даже мазахисты, которые прутся от того, что их пинают. Ты им скажешь: "Вы чё вабще? Энто не правильно к сву так относиться. Это ацкий боль! А ну ка оденьте трусы и снимите кожанные халаты".. А они тебе скажут: "еще, еще, еще нас поругай, еще больнее, плз, плз, плз, дай нам в глаз, нам нравится, пожалуйста, стукни меня палкой, чтобы я ..."

Это твои заблужения, что все смотрят на мир из Твего мозга, из Твоей черепной коробки и Твоего серого вещества, из Твоих систем, из Твоего опыта и Твоих убеждений о том, что хорошо, а что плохо.... ЧТо больно, а что полезно. Есть такие, кто вообще говорит... - о круто, сегодня проблема! Я рад! Спасибо! Наконец-то, какие-то изменения!!

Кстати, а знаешь, что такое унижение? Это не боль. Это от слова низкий. Что такое унижение без боли? ЧТо сниженно, чего мало? Почему унижение от слова низкий?

alexeisedykh пишет:
Это ацкий боль! А ну ка оденьте трусы и снимите кожанные халаты".. А они тебе скажут: "еще, еще, еще нас поругай, еще больнее, плз, плз, плз, дай нам в глаз, нам нравится, пожалуйста, стукни меня палкой, чтобы я ..."

Если над жертвой очень долго издеваться, то наступает порог когда маятник разворачивается...это как нужно довести человека чтобы он просил ему боль причинять? Не одно существо не может жить без чувства удовлетворения, ни одно!!! А чувство жизни это главыный базовый истинкт...если кого-то вытесняют так что ему уже некуда отступать то он находит хоть что-то хоть какую то возможность удовлетворения чтобы жить. А вот когда переступают еще и эту грань, тогда он начинает драться...ибо отступать уже некуда. Тогда только и остается что в капусту всех крошить...это поражение, а так какая разница как ты проиграешь? зато с собой больше заберешь....Не преступи кольцо это живой щит...и если щит пропускает удары в спину, значит сил уже нет...оне начинают уходить...Нам Пора....Но рука не поднимается, поэнтому все что остается пропускать удары сквозь себя, чтобы не нас задевало...а нам в лицо стреляют, но энто не мы бъем...

alexeisedykh пишет:
Кстати, а знаешь, что такое унижение? Это не боль. Это от слова низкий. Что такое унижение без боли? ЧТо сниженно, чего мало? Почему унижение от слова низкий?

Низкий вообще то показатель роста, и значит маленький. И при чем тут унижения и боль? Это насилие и варварство...

alexeisedykh пишет:
Откуда Ты знаешь, что кому-то что-то причиняет боль? Ты Бог? Что Ты за всех решаешь? Из своего опыта?

Я не решаю за всех...я решаю только за себя. Я не бог чтобы решать, тем более чтобы делать за других и советовать как им поступать...Ты не можешь об ком я переживаю....это не люди...я их ненавижу за все то что оне мне сделали. Но несобираюсь на них руку поднимать...Моя перживает токмо за своих котов, даже за дитеныша не переживает, потому как люди все равно ее пристроят, а вот о моих котах никто так заботится не будет...Моя себя ненавидит за то что такая слабая и ничего не могу сделать. И знает т.к. еще и слышать далеко умеет и знает и о снайперских винтовках или синяках в третий глаз...оне убивают нас пока мы маленькие....Об том и был мой последний стих....моя всего лишь хотел нормальной жизни, семью и дом...моя это строил, а все отняли...я буду строить все равно...хоть стреляй....

Наиль, я понимаю, трудная, тяжело переносимая ситуация в жизни. Поверь мне тут у каждого были такие ситуации. Каждый хотел затереть ластиком прошлое и сделать всё иначе. Или родиться за пазухой у Бога-Человека, а не там, где родился. Все в одной упряжке. Лишних нет.

Твой последний пост смешан с личным. Давай его отпустим и, если и будем говорить на эту тему, то без личного. Будем идею обсуждать. Принцип, что и откуда берется. Ведь она - идея - Богом сюда среди нас размещена. И можем её обсудить. Это всего лишь фантазии, рассуждения.

Наиль, ты говоришь униженный - это маленький. Что маленькое? Возраст? Рост? Длина рук? Мышцы? Что сниженно у униженного? И кем снижено? Постоянно и ежеминутно, кем снижается и что снижается?

А что такое насилие? Я понимаю это, когда я не смог подраться, а если я слабее, то есть насилие. И если сильнее, то нет насилия в мой адрес, а есть в адрес кого-то. А если мне пофиг. Если я принимаю ситуацию. Есть насилие? А если меня оскорбили сильно. Это насилие? Если я не хочу дать сдачи, есть насилие?

alexeisedykh пишет:
Наиль, я понимаю, трудная, тяжело переносимая ситуация в жизни. Поверь мне тут у каждого были такие ситуации. Каждый хотел затереть ластиком прошлое и сделать всё иначе. Или родиться за пазухой у Бога-Человека, а не там, где родился. Все в одной упряжке. Лишних нет.

Да не хочу я ничего стирать, если я не хочу вспоминать энто не значит что хочу все энто стирать. Мало того, я опять все бы так же сделала...ибо каждый шаг был сделан верно, так как могу и умею....Энто их страхи, не мои.
Мну однажды сон снился, который научил об том что что не мне жизнь отнимать у себя если не мной дадена. Там во сне пришла женщина и принесла нож, сказала что мну должна себя убить иначе погибнут другие. Моя не хотел умирать, но не смогла поднять руку...тогда она сама это сделала...

alexeisedykh пишет:
Твой последний пост смешан с личным. Давай его отпустим и, если и будем говорить на эту тему, то без личного. Будем идею обсуждать. Принцип, что и откуда берется. Ведь она - идея - Богом сюда среди нас размещена. И можем её обсудить. Это всего лишь фантазии, рассуждения.

Да плевать мне на твой принцип и на все твои идеи. И на Бога мне плевать, если он не думает обо мне почему я об нем думать должна? моя так и сказал ему однажды когда маленькой была....Я хотела знать за что они так меня били а он молчал....И моя его возненавидел и сказала что найдет и скинет и заставит пройти все тоже самое...и только после этого он может мне на что-то попенять...А когда вырос то понял что энто люди виноваты и моя их теперь ненавидит. Это их страх заставляет руку поднимать. Мне уже давно плевать на все...моя токмо барахтается из-за котов, я не могу оставить своих кошаков, оне с голоду умрут или над ними будут издеваться и выкинут на улицу....Моя может токмо попросить чтобы кто нибудь об них позаботился....Моя итак знает что это уже все....моя сама об этом просил когда просил за кошака. Он тогда упал с пятого этажа и моя попросил чтобы он жил и чтобы у меня взяли и он жил....И оне пришли, так что моя понимает почему так, уговор дороже денег...нужно платить по счетам, мое время вышло....Но я его просто так не отдам, ибо мой кот помре...он чует энто, понимает....а моя боится смотреть ему в глаза потому что знает что понимает....

Ладно Наиль. Я еще раз говорю, что я говорю не о тебе или о себе. Я говорю "о практике работы над собой". И идеях такой практики. Можно с примерами. А Ты скатываешь в решение Твоей личной проблемы и Ты мне еще и выкатываешь низкую эффектиность моей работы. Но я не твой врач. И Твоим лечением не занимаюсь. Удачи Тебе.