ZAROLF, вы же знаете что со мной происходит, я права?

ZAROLF пишет:
А нянчиться уж извините не мой профиль

Разве я просила об этом, всего лишь хотела разобраться что к чему, теперь начинаю понимать ваши слова о выборе. Это не так легко как кажется, не обижайтесь на меня...вы поймете о чем хотела сказать...И надеюсь что после данного сообщения смогу попасть на этот форум...

>ZAROLF, вы же знаете что со мной происходит, я права?
=====================
Ну разумеется, вот только диагностику при каждом покалывании я проводить не намерен.

>Разве я просила об этом, всего лишь хотела разобраться что к чему
=========================
Сердечная чакра поддерживает такие процессы как "биение сердца", "автоматическое дыхание" и много чего ещё, выходящее из поля зрения физ. органов чувст. Эта чакра устанавливает стандартные параметры для создания необходимого ритма жизнеподдержания организма, овладев управлением сердечной чакры, такие параметры можно изменять на другие стандарты и задавать новый ритм "биения сердца" или "автоматического дыхания".
В вашем же Мотильда случае есть только возможность наблюдать за этими процессами, но не изменять их, вообщем откуда что берётся и куда направляется, поэтому вы и ощущаете явную связь между чакрой и сердцем. Но боятся особо нечего, ведь всем этим управляет сверх-сознание, а ваша роль в данном случае маленькая как "незатейливого наблюдателя".

>теперь начинаю понимать ваши слова о выборе. Это не так легко как кажется, не обижайтесь на меня...вы поймете о чем хотела сказать...И надеюсь что после данного сообщения смогу попасть на этот форум...
=======================
Обижаться совершенно нет смысла...

ZAROLF пишет:
Сердечная чакра поддерживает такие процессы как "биение сердца", "автоматическое дыхание" и много чего ещё, выходящее из поля зрения физ. органов чувст. Эта чакра устанавливает стандартные параметры для создания необходимого ритма жизнеподдержания организма, овладев управлением сердечной чакры, такие параметры можно изменять на другие стандарты и задавать новый ритм "биения сердца" или "автоматического дыхания".

Насколько я знаю из физиологии, автоматизм дыхания и, по-моему, биение сердца, поддерживаются из мозга. Разве нет?

Вроде бы у некоторых животных, а может и у человека, если сердце вырезать, оно некоторое время продолжает биться.

>Насколько я знаю из физиологии, автоматизм дыхания и, по-моему, биение сердца, поддерживаются из мозга. Разве нет?
======================
Ну это смотря с какой физиологии рассматривать, там где мозг пораждает мысль - тогда это совсем даже не удивительно...
Сердце питает мозг кровью а не наоборот, важно ощутить что они нуждаются друг в друге - как Манас и Буддхи, но тем ни менее находятся в асинхронном разладе, хотя и представляют собой единую цепь из разных звеньев. Если бы они действовали синхронно, то физиология человека значительно бы отличалась от привычной нам и находилась уже на более высоком этапе эволюции. Потому как единение Манас+Буддхи+Атма - вместе составляли бы Монаду и каждое такое сближение со одной или другой сторон Триады, продвигали бы человека на пути развития.


>Вроде бы у некоторых животных, а может и у человека, если сердце вырезать, оно некоторое время продолжает биться.
======================
Ну у животных всего три чакры, так что такое сравнение наверное будет ни к месту.

Ну это я к тому, что мозг тут не причём.

Дыхательный центр точно расположен в мозге.

Ребята, по сути ваши разногласия суть разногласия материалиста и идеалиста! Как может быть мозг не причём, когда именно через его нервные центры проходят импульсы астральных и прочих тел человека! Но при этом, как могут проходить эти импульсы, без посредничества основного инструмента человека - мозга?!

Миритесь в единении материального с тонким. Это серьёзная и мудрая связка и давать приоритет какой-либо из её составляющих не разумно.

Дыхательный центр точно расположен в мозге.

>Ребята, по сути ваши разногласия суть разногласия материалиста и идеалиста! Как может быть мозг не причём, когда именно через его нервные центры проходят импульсы астральных и прочих тел человека! Но при этом, как могут проходить эти импульсы, без посредничества основного инструмента человека - мозга?!
Миритесь в единении материального с тонким. Это серьёзная и мудрая связка и давать приоритет какой-либо из её составляющих не разумно.
=======================
А всё дело в том, что человек действует по всему объёму тела, а не из одной единственной точки. Когда мозг умирает, сердце все-равно продолжает биться и даже волосы на покойнике как ни в чём и не бывало растут себе. Или ещё более ужасающий пример - это отрубить курице голову, посмотрите как она ещё несколько минут продолжает бегать. А весь секрет в том, что астральное тело всего лишь подчиняется ментальным импульсам, делая физически нервную систему более уравновешенной, но при этом каждый слой человека со-существует как бы отдельно собранному организму. Астральное тело например обладает большой активностью по всему туловищу и конечностям, но при этом порогом пассивности в районе головы. И наоборот же ментальное тело выделяется в ореол по всему объёму головы, тогда как остальные части тела находятся в пассивном расположении тусклого свечения. По сути они дополняют друг друга в целом, астральное тело апилирует нервной системой и центрами, ментальное мозговой деятельностью и высшими центрами. Я бы даже сказал что у астрального тела имеется собственная суб-душа в районе сердечной чакры, которая действует самостоятельно, откликаясь лишь на ментальные призывы.

ZAROLF пишет:
посмотрите как она ещё несколько минут продолжает бегать

В данном случае не стоит очень уж напирать на идеализм. Не только головной мозг отвечает за двигательные функции, но и спинной. Последний даже более головного. Вам поможет вспомнить этот школьный постулат известный опыт с лягушкой без головы, которая поджимает лапку при опускании её в кислотный раствор.

Вчера пыталась медитировать на любовь, представляла что вдыхаю любовь божественную, а выдыхаю свою любовь к людям, но у меня не получилось. Если быть точнее то остановила этот процесс, потому что уж сильно стало гореть в центре груди. После остановки появилась боль, и она долго не проходила, хотела уснуть но лежала с открытыми глазами и обратила внимание на то что что-то движется в воздухе, стала смотреть не приглядываясь и увидела цифру 1, потом перемещая постоянно взгляд, чтобы не терять ее из виду увидела что это не 1,а 7, разглядывая дальше поняла что это не цифры а какой-то червячок, он принимал различные формы, иногда просто распрямлялся. Он был какбы воздушным но в тоже время внутри имел структуру, ее не смогла разглядеть. Обратила внимание на то что это лишь одна часть, ту за которой наблюдала и это имело отношение к тому что было слева. Но то так не увидела. Этот странный организм действовал сам то приближаясь то удаляясь, мне интересно что это могло быть такое. Не раз сталкивалась с понятием видение, но думаю это не то потому что окружающая среда оставалась такой же. К тому же обратило на себя внимание самочувствие после сего эксперимента, желудок то горел, то становился обжигающе холодным. Уши закладывало и того гляди рухнешь в обморок. После хорошего сна все прошло, но меня интересует почему, ведь утром все было впорядке. Задумалась над тем стоит ли применять то последствий чего не знаешь, и не знаешь к чему это может привести может стоит оставить все как есть просто наблюдать. Иеще в последнее время обратила внимание, что например раздражение возникает только в мыслях. Если оно достаточно сильно, то происходит зарождение эмоции но редко. Причем зарождение эмоций по времени запаздывает, порой быват что уже высказалась по этому поводу а эмоция зародилась позже. Просто беспокоилась раньше по поводу их отсутствия, но ведь на это раньше не обращала внимание. Выходит эмоции стали проявляться лишь когда обладают необходимой силой. Меня беспокоит то что ум стал противоречивым, каким-то двойственным, если раньше он не особо сопротивлялся и было легко не мыслить, то сейчас приходиться прикладывать усилия, причем не всегда успешно. Раньше такого не было, происходило само собой. У кого-нибудь есть соображения по поводу вышеописанного. Хотелось бы разобраться...

> Задумалась над тем стоит ли применять то последствий чего не знаешь

А откуда взята эта практика? Насколько я знаю, нечто подобное есть в буддизме, но с важным отличием — мы вдыхаем страдания других существ [и перерабатываем их в себе], а выдыхаем любовь к ним.
Сразу вспомнилось, как говорил Маслов, к каким результатам могут привести с виду незначительные изменения в упражнениях.

Я вообще не спец по чакрам, но если буду рассуждать как технарь, то сделаю вывод, что возможности входных устройств больше, чем выходных, оттого и перегрузка.
Т.е. может быть стоит потренироваться в посылках, пока ничего не вбирая в себя.

P.S. А насчёт ума и эмоций — может быть происходит переход из эмоциональной поляризация в ментальную. Эмоции — уже пройденный этап, теперь очередь подчинить ум.

А может быть по другому: ум подчинен, а эмоций неконтролируемы? И подчинить ум - что это значит? Уметь заставить его молчать или просто развитый интеллект?

> А может быть по другому: ум подчинен, а эмоций неконтролируемы?

Вероятно, такое может быть, когда ум подчинён недостаточно, т.е. видимость подчинения ума.
Не зря в буддизме есть практики контроля сначала над умом, что подразумевает, что в следствие этого будут под контролем и эмоции.

> И подчинить ум - что это значит? Уметь заставить его молчать или просто развитый интеллект?

Ни то и не другое. Развитый интеллект под контроль поставить ещё труднее. Заставить молчать - это тот самый псевдо-контроль, о котором я писал выше. (При нём эмоции остаются активны в подсознании). Возможность успокаивать ум конечно необходимое, но не достаточное условие.
В Йога-сутре подчинение ума определено как читта-вритти ниродха. Проблема в точном переводе этого выражения. Как я понял из комментаторов, точнее всего - прекращение неподконтрольной реактивной деятельности ума, его "завихрений". Например, на начальных стадиях буддийской медитации, ставящих целью достижение безмятежности (шаматха) визуализируется изображение Будды. Тут ум не пустой, он содержит изображение, и причём его надо удерживать ярким, "живым", а не тусклым и притуплённым. Возможно, выражаясь технически, это есть возможность вывода ума на любой желаемый режим - с удерживанием определённой мысли, образа, без мысли и т.п.

Работа с чакрами как таковыми вообще не приветствуется без прямого наблюдения Учителя или, в крайнем случае, видящего что происходит.

Горение наблюдается, если не уравновешены потоки. Для работы с трансляцией энергии необходимо отсутствие закупорок на каналах всех тел - как внутри, так и на выходе. Кроме того, каналы должны быть готовы к призываемой энергии. Чем больше поток и выше вибрация – тем чище должны быть все тела.

Если начинаете работать подобным образом, готовьтесь к изменениям в судьбе и к интенсивным отработкам. «Взявшись за одно звено цепи, вы заставляете звучать всю цепь». Потом не говорите, что вы не знали и вас не предупреждали.

И еще, как только возникает двойственность – личность и отстраненность от личности, наблюдаемый и наблюдатель, человек вступает на лезвие ножа. Светлого вам Пути и да поможет вам Бог.

Да, и ещё: когда медитация сконцентрирована на личности, т.е. личность принимает энергии, личность отдаёт, то эта личность может перегрузиться, т.к. на такие энергии не рассчитана. Нужно сначала переотождествиться с высшим я, (или там вообще с умом логоса - субъектным солнцем или чем-то в этом роде, - т.к. наши представления о высшем я тоже могут оказаться личностными.)

Ziatz пишет:
А откуда взята эта практика?

На другом форуме увидела,

Ziatz пишет:
А насчёт ума и эмоций — может быть происходит переход из эмоциональной поляризация в ментальную.

Думала об этом, пришла к выводу то что раньше считала что ум подконтролен стало ошибочным. Вот и думаю как с ним работать, да еще при таком сопротивлении. Но чувствую что надо пытаться иначе никак, ведь с эмоциями когда-то тоже не гладко было. По этому поводу много литературы, значит и это можно если постараться. С умом становиться сложнее при анализе наблюдаемого, он старается увести в сторону причем иногда замечаю это по прошествии, это как движешься по кругу и в тоже время точешься на месте...

elisabet, вот вы очень близко поняли что хотела сказать. Действительно не следует лезть куда не знаешь, не буду скрывать хочется идти вперед. Как то мне сказали что и самой надо стать выше, но для этого надо не сидеть а работать над собой, вот наверное и понесло, не знаешь что делаешь,и что к чему. Поэтому думаю есть смысл подумать над вашими словами, а то не ровен час и пальцы в розетку можно засунуть из интереса.

elisabet пишет:
И еще, как только возникает двойственность – личность и отстраненность от личности, наблюдаемый и наблюдатель, человек вступает на лезвие ножа. Светлого вам Пути и да поможет вам Бог.

Это уже поняла, смущает то что потерян ориентир, старый пройден, а нового не видно. Идешь в темноте лишь доверяя своим чувствам, надеясь на то что не подведут тебя. Как же увидеть следующий ориентир?

Ziatz пишет:
Да, и ещё: когда медитация сконцентрирована на личности, т.е. личность принимает энергии, личность отдаёт, то эта личность может перегрузиться, т.к. на такие энергии не рассчитана. Нужно сначала переотождествиться с высшим я, (или там вообще с умом логоса - субъектным солнцем или чем-то в этом роде, - т.к. наши представления о высшем я тоже могут оказаться личностными.)

В суфизме при работе с умом применяется отождествление и разотождествление, наверное это помогает увидеть то высшее. А вот то что личность может и не выдержать энергий не сходных с ней об этом не задумывалась, а в принципе так и есть, все должно меняться постепенно иначе можно разрушить...

Самая большая работа и самая тяжелая – это шлифовка собственных качеств. А она идет всю жизнь и качество ее проверяется самой жизнью на максимуме физическом, эмоциональном, ментальном, либо любых сочетаний этих планов.
Что касается энергетики – учитесь не мерзнуть в самый лютый мороз, помнить сны, воспринимать не только слова людей, но и их состояния, слышать и слушать природу. Старайтесь, чтобы от вас не шли чувства ненависти, агрессии, страха и т.д.

Помогайте миру, помогая конкретным людям. Если появится желание помочь – появятся люди, нуждающиеся в помощи, они притянутся к вам по оккультному закону. И разобраться, почему человек испытывает определенные трудности, и помочь осознать причины не менее, если не более, важно, чем пропустить поток какой-то энергии через себя. Обратите внимание на людей, которые рядом с вами – ваших родных. Это ваше зеркало и отношения с ними показатель вашего духовного уровня. Только когда вы будете понимать и чувствовать их, любить в высшем смысле этого слова – не жалеть, не прощать, ибо в этом состоянии прощать не за что и жалеть нечего, вы сможете осознать зачем вы здесь – в данном месте и времени, т.е. в этом конкретном воплощении. Но Любить - не значит потакать всему или признаваться в любви, только ваши дела покажут истинную ценность вашей духовности. И никогда не обманывайте себя, называйте все своими именами. Только описанная работа – это тяжкий каждодневный труд души, который не заменят никакие упражнения или техники, его не избежать с помощью курсов и/или «учителей». Все техники медитации лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНЫ и с их помощью можно увеличить чувствительность того или иного инструмента (тела) опять же для ОСНОВНОЙ работы.

elisabet
расскажите пожалуйста, почему, если чувствуешь себя как наблюдателя и наблюдаемое одновременно, то это прогулка по лезвию ножа? Просто у меня такое бывает периодически. Особенно когда психическая ломка по какому-нибудь поводу. Или когда просто очень плохо. Я будто наблюдаю за собой со стороны. Да и вообще я часто воспринимаю себя как наблюдателя самого себя, а все, что ощущаю, как свои производные.

Ответ Мотильде:

>Вчера пыталась медитировать на любовь, представляла что вдыхаю любовь божественную, а выдыхаю свою любовь к людям, но у меня не получилось. Если быть точнее то остановила этот процесс, потому что уж сильно стало гореть в центре груди.
==========================
А вы не ограничивайте этот процесс только лишь в своей замкнутости, распространяйте это тепло любви как можно дальше своей ограниченности, чтобы самому не становиться термо-эллементом а вовремя успевать распределять это тепло на объём окружающего пространства.

>После остановки появилась боль, и она долго не проходила, хотела уснуть но лежала с открытыми глазами и обратила внимание на то что что-то движется в воздухе, стала смотреть не приглядываясь и увидела цифру 1, потом перемещая постоянно взгляд, чтобы не терять ее из виду увидела что это не 1,а 7, разглядывая дальше поняла что это не цифры а какой-то червячок, он принимал различные формы, иногда просто распрямлялся. Он был какбы воздушным но в тоже время внутри имел структуру, ее не смогла разглядеть. Обратила внимание на то что это лишь одна часть, ту за которой наблюдала и это имело отношение к тому что было слева. Но то так не увидела. Этот странный организм действовал сам то приближаясь то удаляясь, мне интересно что это могло быть такое.
===========================
Скорее всего это мыслеформа.

>К тому же обратило на себя внимание самочувствие после сего эксперимента, желудок то горел, то становился обжигающе холодным. Уши закладывало и того гляди рухнешь в обморок.
===========================
А это всё те же следствия что и при первом случае, важно знать правильный подход к подобным практикам, но к сожалению на это забывают порой указать, а скорее уже торопятся выкладывать на каком-нибудь магическом форуме для испытания новопроходцев. Такая стратегия рано или поздно приводит к очень массивным граблям, наступать на которые случается только один раз за весь эксперимент.

>После хорошего сна все прошло, но меня интересует почему, ведь утром все было впорядке. Задумалась над тем стоит ли применять то последствий чего не знаешь, и не знаешь к чему это может привести может стоит оставить все как есть просто наблюдать.
============================
Вот именно, первые этапы всегда должны быть на исследовательском уровне, причём с заповедью "не навреди".

Для elisabet.
Спасибо, ваше сообщение помогло мне разрешить мои сомнения в плане дальнейшего. Но все же есть то что меня беспокоит, эти приступы в самочувствии когда боюсь потерять свое сознание, они так и происходят спонтанно с той только разницей что контролировать их становиться все труднее. Не знаю как точно описать этот процесс, но я какбы начинаю исчезать. Это сильно меня пугает, потому что не знаю что с этим делать...

Для ZAROLFа.

ZAROLF пишет:
А вы не ограничивайте этот процесс только лишь в своей замкнутости, распространяйте это тепло любви как можно дальше своей ограниченности, чтобы самому не становиться термо-эллементом а вовремя успевать распределять это тепло на объём окружающего пространства.

В тот день когда шла мне захотелось прикоснуться рукой к земле, почувствовать ее и показать что она находит отклик в душе, я сделала это в уме но не так как хотелось. Центр города люди не поймут, а ведь это не должно быть так. Надо научиться отдавать и другим, а я этого не делаю и понимаю что это не от того что не хочу дать, а просто не умею, но я попробую....

ZAROLF пишет:
А это всё те же следствия что и при первом случае, важно знать правильный подход к подобным практикам, но к сожалению на это забывают порой указать, а скорее уже торопятся выкладывать на каком-нибудь магическом форуме для испытания новопроходцев.

Упражнение взяла не с обычного форума, там как поняла нет обычных людей, мне помогли там и не гонят пока. Там много интересного о чем в книгах нет. Хотя и чувствую как просматривают меня но в принципе терпимо, хотя есть сайты где не могу находиться очень тяжело прощупывают, туда стараюсь не ходить. Ведь есть определенные защищающие методы, хотелось бы узнать хотя бы самый простой, если можете что-то сказать по этому напиши, пожалуйста...

ZAROLF пишет:
Вот именно, первые этапы всегда должны быть на исследовательском уровне, причём с заповедью "не навреди".

Поэтому сейчас большое внимание хочу направить по работе с умом, потому что понимаю чем это может обернуться. Ты правильно говоришь не навреди, т.е. не себе и не окружающим.И буду просто жить как раньше, т.е. в своем ритме не суетясь, ведь нам дается ровно столько времени сколько нужно, а я со своими страхами забыла это.

Хочу еще спросить как остановить поток, он чувствуется как ветер, в третий глаз. Переодически это происходит, и когда это длиться достаточно долго то бывает болит голова. Или оставить так как есть, а может я бессознательно провоцирую это сама поэтому и болит. Но иногда когда это происходит вижу в этом месте фигуры на черном фоне, они интересные такие хотя и не знаю для чего это. Но это очень редко бывает....
Хочу извиниться за свое грубое обращение к тебе, слишком была напугана тогда, извини...

> что меня беспокоит, эти приступы в самочувствии когда боюсь потерять свое сознание ...
> я какбы начинаю исчезать. Это сильно меня пугает, потому что не знаю что с этим делать...

Я думаю, всё зависит от того, чувствуется ли присутствие какого-то другого существа. Если да — наверно есть основания для опасений. А самостоятельно потерять сознание довольно трудно. Впадаем же мы каждый день в сон. Но карма неизбежно притягивает нас обратно.

> Ведь есть определенные защищающие методы, хотелось бы узнать хотя бы самый простой

Самый простой, наверно, — представлять себя чем-то вроде солнца, т.е. чтобы шло излучение вовне.

Ziatz пишет:
Я думаю, всё зависит от того, чувствуется ли присутствие какого-то другого существа. Если да — наверно есть основания для опасений.

Я не чувствую присутствия, но появляется внутреннее чувство тревоги, которое говорит что-то не так. Не знаю как это объяснить, во снах наподобие было когда приходили говорили я просто посмотрю, но внутри что-то срабатывало на защиту от этих воздействий...

>Хотя и чувствую как просматривают меня но в принципе терпимо, хотя есть сайты где не могу находиться очень тяжело прощупывают, туда стараюсь не ходить. Ведь есть определенные защищающие методы, хотелось бы узнать хотя бы самый простой, если можете что-то сказать по этому напиши, пожалуйста...
========================
Есть такое понятие как "угнетать вампира", это что-то вроде не давать эгрегору поработить тебя, достаточно лишь не выполнять всё в точности указанному а поступать всегда по свойму. Если вы например попали под влияние какой-нибудь группы людей с их заведомо неоспаримыми взглядами на жизнь, то знайте - они будут в курсе того, что вы из себя представляете.

>Хочу еще спросить как остановить поток, он чувствуется как ветер, в третий глаз. Переодически это происходит, и когда это длиться достаточно долго то бывает болит голова. Или оставить так как есть, а может я бессознательно провоцирую это сама поэтому и болит. Но иногда когда это происходит вижу в этом месте фигуры на черном фоне, они интересные такие хотя и не знаю для чего это. Но это очень редко бывает....
=========================
Ну всё это естественные процессы, их проявление может быть от части болезненным, как например прорезаются зубы, а в вашем случае это открытие третьего глаза. Так гляди вскоре появится и возможность увеличивать объектив своего обзора, вот например сейчас вы можете приблизить картинку с форума на себя, хотя об этом и не догадываетесь..

Зарольф, видела в эзотерическом магазине видеокассету , где изображен ваш аватар. Женское любопытство: вы как-то связаны с этим учением (Зор Алеф, если правильно запомнила)? Расскажите о нем что-нибудь .
* * * * * * * * * *
14 марта рассказала в этом разделе о недомоганиях, которые у меня бывают. Удивительно, но с тех пор такого не было ни разу. Благодарю за поддержку , т.к. другой причины прекращения не вижу.