Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая Предыдущая (2) Последняя (3)
#24039 08.11.07 10:09
Laitselec
Если бы каждый человек не обладал бы истиной, то я бы вообще ни с кем бы не разговаривал.

Реальные трудности - когда вам ни один книжный опыт не поможет, когда вы точно знаете чего хотите и при этом у вас это не получится никак, кроме как через собственное понимание и опыт
#24042 08.11.07 10:58
Laitselec пишет:
Если бы каждый человек не обладал бы истиной, то я бы вообще ни с кем бы не разговаривал.


А если бы все люди обладали истиной, то зачем им вообще нужно было бы общаться? )

Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#24046 08.11.07 12:15 (правка 08.11.07 13:02)
AUM
Laitselec пишет:
...ни один книжный опыт не поможет, когда вы точно знаете чего хотите и при этом у вас это не получится никак, кроме как через собственное понимание и опыт

Книжный опыт тоже необходим. Книги - наши учителя, читая их, учимся. После прочтения размышляем, осознаем мысль автора. Я знал людей, которые не отрывались от Библии, не могли сформулировать свою мысль, потому почти каждое слово их было - цитата. Пытаясь им объяснить, что Теософия это объясняет проще, понимал, что они не слушали. Да, это - книжный опыт. Но если человек старается понять, и пусть даже основывает первоначально свое понимание по книге? Нижний ум иллюзорен, учитываю, высшим я пользоваться не умею, тем лишаясь права на истину. Человек совершает ошибку, это приносит страдания, и это оттого, что он смотрел не туда, куда следует. Я совершил ошибку, приняв "слово" за "истину", а разум - за нижний ум, но как смогу это осознать? Только взглянув на себя глазами другого человека. Когда человек говорит о чем-то, он имеет об этом свое понимание, свою относительную истину, пусть даже невероятно примитивную.

Уверенность в своей правоте не гарантирует, что это - истина. Человек встречается с трудностью при разговоре, видит, что она неразрешима с помощью книг, и что остается делать? Постигать объект, в каком-то смысле делая его своей частью, например, мыслить как он, чувствовать его, пытаться понять, что вызвало разногласие. Тем более, другой человек может иметь такие концепции, которые не имеет постигающий. Ученик не может стать выше своего учителя (знаю, что опять из книги, но фраза подходящая), но и учитель, вероятно, будет говорить то, что ученику будет нужно, чтобы поднять его сознание. Без всякой снисходительности. Неужели... это неправда?

Теперь готов выслушать любую критику. А как мне еще тогда учиться?

p.s. вышеприведенная картинка в высшей степени верно отражает мысль! Пришел, увидел, пережил
#24070 08.11.07 17:45
Laitselec
Привет, Нен Ден! Хороший вопрос! Никто не говорит, что у людей проблемы с их внутренним существом. Там есть истина. Проблема только в том, кто хозяин: ум или не-ум. А тем для общений много для свободных людей. Творчество тоже неисчерпаемо. Мастерам фактически и не нужно общаться словами, можно и телепатически, можно и через сущности, но каждый вид общения спецэфичен и по своему интересен. Я использую телепатическое общение и поэтическое - словесное. И не могу не сказать, что не чувствую сразу же вибрацию просветлённого. Это так явно.

AUM. Вцелом я с вами согласен. Без книг нам вообще никуда не сунуться, но учтите, что читая книги и тем более писания, нужно всегда быть бдительными, потому что в них намерянно сделаны некоторые ошибки, хотя и допустимые в пределах трактовки истины, и сделаны они Учителями намеряно, чтобы проверить истинность переживаемых состояний(до просветления тоже проходят некоторые этапы) ученика. Вот это и есть реальные трудности - твой собственный ли опыт или вычитанный и разница тут колоссальная. Воображение можно подать разрушению, а вне-умственное видение - невозможно. Там даже нету места воображению. А в основном книжки нужны, чтобы что-то уметь, это полюбому. Но когда я осуждаю книжные знания, я имею ввиду концепции, которые обуславливают нас и учат как жить.
#24076 08.11.07 18:35 (правка 08.11.07 18:51)
AUM
Laitselec пишет:
читая книги и тем более писания, нужно всегда быть бдительными... Вот это и есть реальные трудности - твой собственный ли опыт или вычитанный и разница тут колоссальная... когда я осуждаю книжные знания, я имею ввиду концепции, которые обуславливают нас и учат как жить
Я с Вами сейчас тоже совершенно согласен! Возможно, что понимаю, о чем речь. Рассматривая какой-нибудь предмет, например, куб, физический глаз воспринимает сначала его форму, а после, вызывая образ куба, можно изучать его. Образ его будет неточен: перспектива, скрытые грани, освещение... рассматривая куб на другом плане, можно получить полные его характеристики, но это будет лишь форма, опять... но как передать знание "кубности куба"? Это уже не принадлежит к форме, и эта "кубность" может постигаться только на личном опыте. Или, рассматривая собственную мыслеформу, находиться в состоянии понимания. Рассматривая мыслеформу горизонта, может прийти понятие (принятие) свободы, особенной свободы, понятие, которое вызывает цепь иных идей, и эти идеи присутствуют одновременно. Поразительный способ мышления! Только нечасто удается его применить, пока что не хватает концентрации... Верно ли я излагаю мысль? Если отнять у предмета сам предмет, что останется от него?

Книги, конечно, читать можно, а проверять их либо общаясь с другими людьми, либо усердно размышляя. Но спешу заверить: всегда ценил свой опыт. Но что делать, если он несовершенный? Я же не могу научиться телепатий, чтобы знать все наверняка. А привычку цитировать я вообще буду бросать.

Спасибо. Но я сознаю, что сказал далеко не все, что хотел сказать.
#24078 08.11.07 19:16 (правка 08.11.07 19:16)
Здравствуйте, Laitselec!

Ищу Истину. Книжки надоели - читаешь, читаешь, а все равно тошно. Как варианты на форуме предлагают пойти за просветлением к проститутке, либо вытереть слезу у плачущего ребенка. Признаться, склоняюсь скорее к первому, так как плаксивые дети раздражают, да и, чего доброго, еще за педофила примут. А вообще, Ум задолбал. Хочу стать не-Умным. Что посоветуете? Может стихи какие почитать? Порекомендуйте, плз, а то я в поэзии плохо разбираюсь.

зы. В церковь итти не предлагать, у меня в отношении святых отцов идиосинкразия.
#24079 08.11.07 19:56
Laitselec
Привет, Arthur_K. Если вы не знаете, что Вам делать, то и я не знаю. В конце концов я же не советчик? Я только предлагаю взять под контроль мысли и чувства. Как это сделать? это самый большой вопрос. Можете созерцать свой ум для начала, созерцать созерцать. Когда окажетесь в безвыходном положении, тогда можно надеятся на новое понимание. Я открыл не-ум, выпивая чашку чая. Просто расслабленно, настолько полно отдался чувству, что ощутил это своим существом и отныне я не одержим желаниями.
#24080 08.11.07 20:00
Laitselec
вот это как раз и называется реальная трудность! как выйти за ум! не бойтесь трудностей, ибо это тоже ум
#24086 08.11.07 21:24
AUM
Постигнем Нирвану вместе! Жизней этак через 40-50.

Arthur_K пишет:
плаксивые дети раздражают

Искренне советую полюбить плаксивых детей, и первая трудность будет преодолена.

Arthur_K пишет:
...чего доброго, еще за педофила примут

Если ум встретит это и подобное не будет его трогать, а он будет радоваться этому - вторая трудность преодолена.

Путь непрост, нужно пожертововать своими желаниями и нижним умом, и Истина сама придет. Это и есть, собственно, истина, духовное самосовершенствование. Истина в том, чтобы любить всех [как самого себя!] - никто не раздражает, нет страхов, беспокойств, опасений. Достигнуть эту истину трудно.

Будьте счастливы.
#24088 08.11.07 22:13
Laitselec
AUM пишет:
Постигнем Нирвану вместе! Жизней этак через 40-50.



количество жизней вам не поможет. Более того, если существо отделяться не научилось, то с чего бы ему от нового ума уметь отделяться? Время - ваш враг в этом деле.


Путь сам очень прост, когда ты в состоянии всеприятия, он кажется сложным до тех пор, пока человек находится в двойственном восприятии мира и когда он, являясь умом, стремиться к удовольствию и избегает боли. В этом нет ничего плохого, но жизнь не гарантирует одни удовольствия, к тому же много удовольствий обязательно переидут в боль.

AUM пишет:
Истина в том, чтобы любить всех [как самого себя!] - никто не раздражает, нет страхов, беспокойств, опасений



Вы это приняли на веру? Любовь естественный процесс, более того, идущему по пути вообще не нужно о таких вещах беспокоится. Любовь родится только ПОСЛЕ просветления. До неё любовь такая же кривая и эгоистичная, как и у обычного человека, какими красивыми словами вы это не описываете.


AUM пишет:
Достигнуть эту истину трудно.



А вам откуда знать? Вы что уже достигли??? Не говорите, когда не знаете. Для Артура посоветовал бы почитать Нисаргадатту Махараджа или Ошо, ибо вы хотя бы определитесь, чем занимается ваш ум и вы научитесь констатировать факты вашего ума и созерцать их, не осуждая. Это был мой путь. Потом я постиг медитацию.
#24089 08.11.07 22:15
Laitselec пишет:
Я только предлагаю взять под контроль мысли и чувства.

Не слушайте его Артур! Контроль - это насилие. В духовности нет никакого насилия. Есть только внимание. И усилие не делать никаких усилий (тем более трудностей).
Прочитайте последнюю в жизни книгу - это "Вне насилия" Кришнамурти.
Больше ничего не надо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24091 08.11.07 22:26
Laitselec
fyyf важно понимать о каком контроле шла речь. Сейчас вас контроллируют эмоции и чувства, как сделать наоборот - это большая загадка. Я не говорю о подавлении, а о реальной свободе от мыслей и эмоций
#24092 08.11.07 22:33
избавившись от части себя - станете жалким ампутантом. Не лишайте себя потенциала, дарованного не просто так.
Каждое лыко в строку, каждую каплю энергии - в дело.
Тело-чувство-ум в совокупности и без резделения- вот инструмент для налучшего Наблюдения без разделения. И для появления в результате неотлагаемого правильного действия.
(все это тоже из Кришнамурти).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24094 08.11.07 23:59
AUM
Вообще-то я говорю то, что знаю: все, что советовал, проверял - и ничего не принимал на веру. Тем и занимаюсь, что выполняю то, что посоветовал, и поэтому по себе знаю, насколько это трудно. Количество жизней поможет, хотя их может быть очень много. Жаль, что относительно меня есть предубеждение - тут книжного опыта и в помине нет. "Любить всех", где же тут эгоизм? Нет никакой ошибки. Любовь не кривая и не эгоистичная, если человек забывает о себе. Конкретнее. Раздражение - это разве не эмоция? Как от нее избавиться? Опасение от того, что неправильно подумают - это разве не предубеждение? Оттого я и сказал "полюбить", то есть, несмотря на протесты своих желании, встретить СТРАДАНИЕ с пониманием, а не удовольствие. Любовь - это средство поднятия своего сознания, а не приятное чувство. Несомненно, что любовь будет естественным результатом от постоянного осознания своего духа, я не спорю, но нужно же быть сострадательным и опустить свое гордое сознание вниз, чтобы помочь людям. Не нужно же судить, не разобравшись, так ведь? Ведь у каждого человека есть свои причины сказать ту или иную фразу, к людям нужно относиться, как к братьям (что я и пытаюсь делать), а не как к объектам (или врагам), которые что-то недопоняли, и оттого никогда этого не поймут, и никакие жизни им не помогут. Как это жестоко!
Laitselec пишет:
человек находится в двойственном восприятии мира и когда он, являясь умом, стремится к удовольствию и избегает боли. В этом нет ничего плохого, но жизнь не гарантирует одни удовольствия, к тому же много удовольствий обязательно переидут в боль.

Все стремятся к удовольствию. Кто хочет страдать? Зачем тогда нужно стараться поднимать свое сознание? И удовольствие бывает разное! Двойственное восприятие мира - это страдание и удовольствие?..
Laitselec пишет:
А вам откуда знать? Вы что уже достигли???

Нет, я не достиг, но имею об этом представление.

Почему Вы постоянно так сильно акцентируете внимание на уме и разуме? Почему все идет только в этой колее? Ум должен быть гибок, разум - тем более. Вот, попробуйте отбросить свое мировоззрение, легко ли будет это сделать? Забыть о том, что достигли, что есть ум и разум, и прочее. Это ведь вызовет страдания? Если это вызовет их, то, значит, тут эгоизм. Если не вызовет, то Вы сможете попытаться понять людей.

Я не замышлял ничего плохого...
#24096 09.11.07 00:16 (правка 09.11.07 00:22)
Laitselec
fyyf. Вы могли не пояснять. Я вижу, что это слова Кришнамурти, а не ваши. Никто и не говорил про отделение себя от эмоций. Вы похоже не сечёте вопрос о том, что зачем и как. По вашему ваши страхи делают вашу жизнь достойной? Или по вашему ваши концепции её делают достойной? А сексуальная похоть, которая делает вас одержимым? а ваш страх перед смертью? это вы называете подарком? вы сами это создали, вы сами это исследовать можете. Естественно ум может быть против этих вещей, может быть за - это не имеет значение. Важнее приятие существом всего состояния ума. Медитативное постижение. Я понимаю ваше желание процитировать какого-нибудь великого мистика, чтобы мне потом якобы запутаться и расхлёбывать, но на самом деле, если вы так мыслите, то это демонстрирует ваше непонимание медитации, Кришнамурти, ну и меня. И возможно, вас это задевает и вы не хотите исследовать это.


AUM пишет:
Нет, я не достиг, но имею об этом представление.



если вы не были в этой точке, то могу порекомендовать сомневаться в ваших словах. Ибо то, как это пишется в книжках совсем неправильно укладывается в уме по сравнению с тем, что есть на самом деле. И как оно есть. Все слова двойственны.


AUM пишет:
Почему Вы постоянно так сильно акцентируете внимание на уме и разуме?


Прежде чем исследовать мир, разберитесь с исследующим. Обретите чистое видение.
Я ничего не достигал в духовном плане. Всё, что произошло со мной - понимание, ну а также трансформация существа, из этого состояния я вам говорю. Если я владею умом, то с чего вы решили, что я хоть на секунду задумывался о мировоззрении? недумающий ум говорит только то, что есть.



AUM пишет:
Если не вызовет, то Вы сможете попытаться понять людей.


Я вас отлично понимаю и я вам друг. И я вам говорю по поводу разных концепций в уме и то, как они откладывают свой значительный отпечаток. И сколько подобных концепций с детства уже наложили свой отпечаток. Они спадали с меня значительное время как шелуха, а шелуха эта очень тяжела. Но каждый сам её может сбросить только. Я вас не виню нисколько за ваше мировоззрение. Можете быть спокойными
#24098 09.11.07 00:25
Laitselec
Чувствую опасный отпечаток на своих словах. Должен уйти. К тому же я сказал всё, что хотел сказать.
#24100 09.11.07 00:54
Ой, не успела!!! (в догонку)
Погодите, Laitselec. Мы привыкли тут мирно беседовать, а такой штурм и натиск... Попророчил и бросил...
Laitselec пишет:
Я не говорю о подавлении, а о реальной свободе от мыслей и эмоций

Реальная свобода - та, что духовная - это свобода от всего, что мешает совершать единственно правильное безотлагательное действие. Это как раз все перечисленное вами: обсуловленность социумными заморочками, "ВАШИ страхи, ВАШИ концепции, сексуальная похоть, которая делает ВАС одержимым, ВАШ страх перед смертью" и много еще чего...
А чистый ум и эмоции не могут помешать этому, когда они собраны в единый пучок для решения какой-то конкретной проблемы. И только их полная наивысшая концентрация может вывести из ситуации и не плодить новых проблем.
Laitselec пишет:
Я понимаю ваше желание процитировать какого-нибудь великого мистика, чтобы мне потом якобы запутаться и расхлёбывать
Совершенно в мыслях не было. Проще, чем писал Кришнамурти, написать невозможно. Проглядите, если встретится его книга. Вы все это уже знаете, но он чуть больше.
И еще:
Вам, конечно, тяжело. Тестостероновые бури накладывают отпечаток. Это понятно, возраст. Но не нужно заставлять кого-то в чем-то оправдываться. Говорите о себе: это очень интересно. И может кому-то реально помочь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24104 09.11.07 09:08 (правка 09.11.07 18:27)
AUM
Итак, схема, которую я выкладывал в посте 24086, очень проста. Любить всех + путь непрост + достигать эту истину трудно. Если любовь - это приятное чувство, то почему путь непрост, если им идти? Это означает, что в этом случае любовь вызовет страдания! Я писал: "нужно пожертововать своими желаниями и нижним умом", но не то же самое говорите Вы? Любовь вызывает страдания только иллюзорной личности, а человек - растет с ее помощью. На личном опыте, я боролся с раздражением; у меня не выходило что-то, но вместо раздражения я "любил" это дело, и оно вскоре решалось и открывало грани, которые я раньше не видел. Это было трудно! Оттого написал я следующее "я еще не достиг, но имею об этом представление", но, как обычно, все ушло в колею: будто я начитался книжек и говорю о том, чего не знаю. А может, я хотел посочувствовать человеку, указывая такой необычный путь? Тем более - это же только совет! Не указание делать то-то и то-то, то есть: отделить себя от низшего ума, находится во всеприятии, всевидении (аки Бог), обрести чистое видение. Так получается, что у человека нет иного пути, как отделить себя от всех желаниий, мыслей, находиться в состоянии "недумающего ума". Надо помнить, что отсекать от себя нижнюю личность не надо, иначе можно лишиться инструмента, а также просветление не тем способом получается - а постепенным поднятием сознания. Тогда человек достигнет просветления, когда он научиться функционировать на высших планах в полном сознании, а до того времени никто не может считать себя "просветленным". Попытаться понять людей - это думать и чувствововать как они, и выдавать им те знания, которые будут реально полезны для них!. Иначе какой из нас помощник миру получается?

Ладно, все это так незначительно... Я больше не буду спорить ни о чем. Зря вмешался, тем более мой разговор - это неуважение к тому, кто создал эту тему.
Первая Предыдущая (2) Последняя (3)