Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#22932 17.10.07 15:41
В святую воду добавляется особая энергия, вызываемая обрядом освящения. Этот обряд имеется в очень многих религиях и оккультных организациях. Т.е. святая вода - не атрибут только церкви.

А молоко... Хорошо промытая содой посуда и холодильник.
#36044 04.05.08 17:37 (правка 04.05.08 17:38)
Для тех, кто еще остается поклоником мяса и рибы.

http://video.mail.ru/mail/crash005/26/102.html

Советую посмотреть...
#36068 05.05.08 01:40
Посмотреть всем обязательно!
#36070 05.05.08 01:52
D.V. пишет:
Посмотреть всем обязательно!

Подскажите, можно ли посмотреть ролик целиком (а не несколько секунд), если нет на этом сайте почтового ящика? Если да, то как?
Делай, как должно - и будь, что будет
#36124 05.05.08 21:32 (правка 05.05.08 21:34)
Tanyushk@ пишет:
Для тех, кто еще остается поклоником мяса и рибы.

http://video.mail.ru/mail/crash005/26/102.html

Советую посмотреть...



В продолжение темы:прочитайте...
"По преданию от матери-буйволицы Широколобый знал,что на земле есть страшное место,ад-там,Где Лошади Плачут.От матери он знал,что животные,попадая туда,погибают.Их убивают злые люди.
Он снова всмотрелся в дергающуюся массу сцепившихся,взволнованных коров и заметил,что многие из них стараются повыше вытянуть голову,чтобы увидеть то страшное,что,как он догадывался,здесь происходит.И,смутно догадываясь о том страшном,что здесь происходит,они все-таки любопытствовали отдельно от страха и даже испуганно радовались,что это страшное хотя бы в это мгновенье происходит не с ними.
И тут вдруг Широколобый увидел то,что мысленно и во сне видел много раз.Он увидел лошадь!То ли потому,что он всматривался в ближайших коров,то ли потому.что лошадь до этого стояла,опустив голову,но он ее только что приметил.Ему показалось,что страшный хозяин этого места до сих пор прятал от него лошадь,а теперь зазевался,и лошадь,вытянув шею и прильнув губами к доскам ограды,внюхивалась в запах моря.
И он увидел большой,печальный лошадиный глаз и слезы,стекающие по морде.
Он там,Где Лошади Плачут!Его обманули!И сразу же кончилось тревожное,растерянное,сиротливое ожидание пастуха.Он понял,что в этом мире для него остались только два соленых запаха-запах крови и смерти,запах моря и свободы.И он понял,что он один и может надеяться только на самого себя."
Фазиль Искандер."Широколобый".
#36133 05.05.08 23:09
Noelle :Вообще-то, вегетарианство, братцы - это похвально, но ИМХО - это не критерий духовности. Человек - не корова.

Солидарен=)))Более того ,человек отчасти хищник. Клыки есть.Как тип зубов.Которые в природе только у хищников.Да и есть вырабатываемые организмом ферменты(так кажется называется? =)...) которые предназначены для переваривания именно животного белка. Значит самой природой(Богом) человек задуман для употребления пищи любого происхождения. Кто-то из мудрецов сказал, что если бы вегетарианство было показателем развития Духа,то все коровы давно стали бы Махатмами=) Где-то так...
СЕРГЕЙ С :Толчком к тому, чтобы стать убежденным вегетарианцем,послужил случай,когда Толстой явился невольным свидетелем того,как резали свинью....главная христианская заповедь-"не убий" приобрела новый смысл...Для того,чтобы причислить себя к категории нравственных людей,необходимо снять с себя ответственность за убийство живых существ-перестать есть их мясо.Толстой сам полностью отказывается от животной пищи и переходит на безубойное питание.
С этого момента в ряде своих работ писатель развивает мысль о том,что этический-нравственный смысл вегетарианства заключается в недопустимости любого насилия.
Господи...что ж с ним было бы,если бы он узнал,что растения тоже чувствуют и обладают своеобразным сознанием, даже с точки зрения некоторых научных иследований?=) Растения человек тоже убивает.Они тоже живые.И вокруг этих вопросов много лицемерия...
Tanyushk@ :
Для тех, кто еще остается поклоником мяса и рибы.

http://video.mail.ru/mail/crash005/26/102.html

Советую посмотреть...

А что там? У меня трафика мало,не могу посмотреть...Впрочем, врядли что-то,что "потрясёт" меня, и чего я не знаю...
Tot108 :
хм мой Учитель прожил вообще без одежды и был в самых суровых местах ...всеже есть силы обходиться и без пищи и одежды...прийдет такое время ...
был нудист-натурист?=)) А вообще, если честно, Ваши посты наводят на мысль,что Вы мил человек, просто "загоняете"=) Или так своеобразно стебётесь над форумчанами.
Вообщем...ничего плохого про вегетарианство не скажу.Наверное полезно, в принципе, "утончению" вибраций, пожалуй способствует(во всяком случае, говорю опираясь на личный опыт вегетарианства). "Сидел" на ведической кулинарии некоторое время. Вкусно и питательно. Но=) Необязательно. Имхо конечно. Кстати, существует такая оккультная техника,"техника сладкой росы",которая позволяет употреблять любую пищу, нейтрализуя её негативные энергетические влияния. Естественно, степень эффективности зависит от мастерства человека(в психокинезе).
Сам я сейчас являюсь мясоедом, то есть фактически трупоедом=) Прекрасно это осознавая=) да-да,господа мясоеды=) Мы именно,трупоеды=) Надо все называть своими именами.Как-то на рынке, подошел к женщине продающей кур и спросил, по чем трупики. Она давай возмущаться, какие же это трупики,смотри какие свеженькие, мясистые и т.д. Я говорю,что я не в этом смысле. Они ж ,говорю, мертвые? она-да...Я грю, значит - трупики! Вы бы видели какими она на меня глазами посмотрела после этого...=))) как буд-то у ней полмира в голове рухнуло,с каким-то тихим полуужасом=)
Впрочем, не думаю, что морковка приходит в восторг,от того что её поедают... Ах,я морковка, я такая апетитная, съешь меня!!...
Не зря Будда говорил, что жизнь есть страдание.
А хотите парадокс??? Если бы я был материалистом, отрицающим душу, то вполне возможно был бы вегетарианцем, по причине сострадания к животным...
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#36141 06.05.08 00:12
> Кто-то из мудрецов сказал, что если бы вегетарианство было показателем развития Духа,то все коровы давно стали бы Махатмами=

Это не мудрец был, а манипулятор. Потому что никто не утверждал, что одно вегетарианство даёт махатму. Но оно весьма желательно, и может быть, даже необходимо, потому что не отказавшийся от насилия не может быть махатмой.
"Мудрец" либо не понимал разницы между необходимыми и достаточными условиями, либо намеренно занимался демагогией.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36152 06.05.08 01:02 (правка 06.05.08 01:02)
RUDRA пишет:
А что там? У меня трафика мало,не могу посмотреть...Впрочем, врядли что-то,что "потрясёт" меня, и чего я не знаю...


Да ничего особенного Так, бабские сантиметы... Каких-то коровок ногами в живот бьют, и бычки и овечки в неволе...
Всего-то делов...
#36160 06.05.08 01:31
А я не говорил,что неоправданное насилие это хорошо.Я вообще против жестокости. И что метод убийства принятый на бойнях сейчас приемлем абсолютно. Нет.Над этим надо работать. Но вот непризнание того факта,что и растения страдают, лицемерие. Или если наше сознание не понимает их уровня ощущений(животные-то ближе,понятнее), то оправданно игнорировать?=) Да...это очень оккультно и духовно.Или не признаём,потому что это "тупик"? А как тогда питаться?=) Да мы каждым своим дыханием, кучу микроорганизмов убиваем.А они не живые что ли?=)
Впрочем, кто-то не есть мяса по причине сострадания - его право.И я уважаю такую позицию.Точнее даже то,что человек свою позицию делами подтверждает. Соответствие слова(мысли) и поступка.
Короче эта тема не так проста,как кажется на первый взгляд.
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#36162 06.05.08 01:38
> Но вот непризнание того факта,что и растения страдают, лицемерие.

Особо последовательные йоги едят только плоды, что не доставляет страданий растениям. Кришнаиты, как известно, не едят лук, чеснок.
Но помимо этого, растения не имеют отдельного астрального тела. Они чувствуют, но не страдают — в такой мере как животные. Точно так же как животным недоступны ментальные страдания. Если лошадь и человека без объяснения причин выставить ночью под дождь, то лошадь будет страдать гораздо меньше, потому что у неё не возникнет мыслей: вот, сволочи, сами в тёплом доме, а меня оставили тут мёрзнуть. В теософии все эти вопросы детально проработаны. 90% "нравственных" вопросов, муссируемых на форумах, происходят от незнания ответов на эти вопросы, которые ещё 100 лет назад дала теософия.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36163 06.05.08 01:46
надо брошюрку выпустить "Теософия для чайников" и собрать там все ответы на распространенные вопросы.
#36164 06.05.08 01:52
астральное тело связано с эмоциональными страданиями=) А мы говорим о физических. Животные не испытывают ментальных-да. Но противники мясоедения против убийства животных не потому,что они эмоционально страдают(а это им доступно) ,а из-за физического насилия. Собственно его и растения воспринимают. Про плоды - уместное замечание=) Но все ли вегетарианцы так делают?=) А что насчёт микроорганизмов? Или если маленький да "низкосознательный",то и за насилие не считается?=)
И потом, люди забывают,что страдание-неотъемлемая часть физического существования.Обратная сторона удовольствия. Но нашим сознанием,нам трудно это принять. Думаете меня никогда не посещают сомнения,в правильности выбранной позиции?-) Тогда бы у меня не было периода вегетарианства. Впрочем мой Учитель мясо употребляет.
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#36167 06.05.08 02:22 (правка 06.05.08 02:25)
> Но противники мясоедения против убийства животных не потому,что они эмоционально страдают(а это им доступно) ,а из-за физического насилия.

Оккультисты, насколько я знаю, на первый план ставят именно эмоциональное страдание, потому что ненависть животных отдаётся на людях, и конвейер продолжается.

"Недавно я дважды слышал от психически чувствительных людей, что они чувствуют ужасную ауру, окружающую Чикаго даже на расстоянии многих миль от него. Г-жа Безант сама мне рассказывала несколько лет назад в Англии, что ещё задолго до того, как она достигла Чикаго, почувствовала ужас и спустившуюся на неё атмосферу депрессии — "где мы, и по какой причине в воздухе такое ужасное чувство?" — спросила она. Такое ясное ощущение этого эффекта — вне пределов возможностей человека неразвитого, и хотя все жители могут и не сознавать этого столь непосредственно, как г-жа Безант, они могут быть уверены, что неосознано от этого страдают, и что эти ужасные вибрации страха, ужаса и несправедливости действуют на каждого из них, даже если они этого не знают. ...
Только на днях я читал статью, в которой объяснялось, что тошнотворное зловоние, поднимающееся на бойнями Чикаго и располагающееся над городом фатальным миазмом — вовсе не самое смертоносное из влияний, исходящих из этого христианского ада для животных, хотя это и дыхание верной смерти для многих тех, кто дорог матерям. Бойни — бич не только для тел детей, но и для их душ. Дети не только привлекаются к наиболее отталкивающей и жестокой работе, но и весь склад их мыслей направляется к убийству.
Я читал, что одна молодая женщина, совершающая много филантропической работы по соседству с этими домами заразы, заявила, что больше всего её потрясло, что дети, похоже, не играют ни в какие другие игры, кроме игр в убийства, и что они не имеют никакого понятия об отношении к животным, кроме как отношения забойщика к жертве. Вот образование, которое так называемые христиане дают детям на бойнях — ежедневное обучение убийству, а затем выражают удивление количеству и жестокости убийств, происходящих в этой местности." (Ледбитер, "Вегетарианство и оккультизм")
Это писалось в 1902 г., а мы знаем, что 20-30 годами спустя Чикаго прославилось на весь мир своей мафией.

Растения, не имея отлдельного астрального тела, не представляют собой отдельных индивидуальностей, иначе говоря, если вырывают, к примеру, одну морковку, страдает всё сообщество морковок, но немного. Создать существо, способное страдать, но неспособное спасаться от страданий, мог бы только жестокий христианский бог. Потому такого абсурда не существует в природе. Отдельное астральное тело означает как самостоятельное чувствование, так и самостоятельное движение. Но растения могут двигаться только сообществами.
Кроме того, есть некие кармические отношения между царствами:

"Употребление животной пищи (и в меньшей степени — минералов в качестве лекарств) вызвало смешение дэва-субстанции и вибраций, не созвучных друг другу. Растительное царство находится совершенно в другом положении, и часть его кармы состоит в том, чтобы обеспечить пищу для человека; это привело к нужной трансмутации жизни этого царства в высшую стадию (животную), то есть к её цели. Трансмутация растительной жизни необходимо происходит на физическом плане. Отсюда её пригодность для пищи. Трансмутация жизни животного царства в человеческое происходит на кама-манасических уровнях. Отсюда недоступность, в эзотерическом смысле, животного как пищи для человека. Это аргумент за вегетарианский образ жизни, требующий должного рассмотрения." (Бэйли, "Трактат о космическом огне").
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36170 06.05.08 02:33
RUDRA пишет:
Но вот непризнание того факта,что и растения страдают, лицемерие.

Верно. Но говорить, что съедаемая морковка так же страдает, как и убиваемая корова - еще большее лицемерие. Например, мы не страдаем от сильной боли, обрезая волосы или ногти, сбривая с тела нежелательную "растительность". Так ли обстоит дело, если резать мягкие ткани, ломать кости? Ответ очевиден. Соглашаясь, что страдают и растения и животные, мы все же обязаны учитывать СТЕПЕНЬ этого страдания, выбирая из двух зол меньшее (и причем значительно меньшее).
Делай, как должно - и будь, что будет
#36182 06.05.08 10:55 (правка 06.05.08 10:56)
Стоит заметить для мудрствующих лукаво, что в растительном царстве устройство очень своеобразное. Большинство растений имеют в своём составе так называемые плоды. Которые именно предназначены изначально для приёма в пищу птицам, животным и человеку (в том числе). В поедании плодов заключена часть цикла размножения зтих живых растительных организмов. Будучи привязанными к месту произрастания растения нуждаются в распространении своей популяции. Эту работу берут на себя животные и птицы и человек, воспользовавшись любезно предаставленными к съедению плодами, годными в пищу.

Такой взгляд на проблему питания ставит всё по местам.

Но человек не только употребляет растения в пищу, вся жизнь его зависит от растений во множестве сфер существования. И здесь действительно есть проблемы. Вырубание лесов, сокращение пригодных для земледелия площадей, загрязнение атмосферы, вод и почв отходами производства и жизнедеятельности человека. Всё это действительно пагубно сказывается на жизни растений.

Понятие о жизни в гармонии с природой всё более уходит в разряд мечты, или давно забытого прошлого.
#36186 06.05.08 11:02
Страдают растения или не страдают, а только если мы с голоду вымрем, той же морковке сложнее будет пройти путь от растения до гомо сапиенс. Лучше думать, что это - морковкина жертва, вклад во всеобщее дело развития.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#36188 06.05.08 11:22
Я к данному вопросу подхожу с позиций данных в АЙ. Дело не в том страдает кто не страдает, так можно и до абсурда дойти ( см. выше про растения), а в том что мясная пища тормозит продвижение и развитие ( вредные эмонации в крови и т.д). Я проводил на себе эксперименты.
1) отказ от мяса и жиров на долгие сроки.
Да, становишься спокойнее, чише и еще что-то, что я не могу передать словами.
2) ел практически одно мясо и зелень с овощами.
Результат, бешеная энергетика - готов горы свернуть. Хотя и побочные явления в виде более резкой реакции чтоли на все...

В результате пришел к тому, что дается Православием - посты т.е. чередование поста и вне постов умеренное употребление птицы, кстати Павлюшин ( Устинов) утверждает что птицу можно мне вот интересно на каком основании он это сказал, мой вопрос на форуме ay-forum.net/ остался без ответа.
#36195 06.05.08 12:21
Всё понятно на счет забоя скота и т.д.. Сам пару раз лично присутствовал на скотобойне, закалывали лошадок длинными пиками, к наконечникам которых подведет ток высокого напряжения («человека таким разрядом не убить» - так мне сказали)… Лошадок загоняют на конвейерную ленту которая медленно движется в сторону забойщика с его пикой… В глазах лошадок страх и ужас, но не столько за себя, скорее всего они чувствуют смерть их соплеменников… атмасферка та еще в общем (про выбитые кровостоки в бетонном полу я вообще молчу (20-30 см в глубину и столько же в ширину, длинной по всему цеху с притоками от разделочников – речка кровянка), не многие в забойщиках задерживаются, нервы не выдерживают (выражение глаза лошадок перед ударом и во время удара невозможно описать)…
Но это так лирика по сравнению с тем что предлагают вегетарианцы (конечно же если с ними Христос который способен накормить тысячи людей одной буханкой, то я с ними)… Сельское хозяйство точнее земледелие, намного большее зло чем скотоводство! Сколько нужно перепахать земли дабы накормить почти 7 миллиардов аглаедов? Лишив множество зверьков их естественной среды обитания? Или лишая фауну их естественной среды обитания не считается причинением страдания? Единственный выход на данный момент, это уменьшение количества людского населения… Дабы вернуть ту «прекрасную» эпоху собирательства (ягодки корешки черенки грибочки)… Кто возьмет пулемет (ну или кнопку нажмет)?
З.ы. я не рассматриваю данную ситуацию конкретно для себя любимого, став вегетарианцем я не уменьшу те страдания о которых вы говорите… но и призывать к отказу от мяса и рыбы тоже нет нужды, время «солнцеедов» еще не пришло… всему свое время!


Про ситуацию в Москве вообще молчу – так называемые «зелёные» категорически против отстрела бездомных животных, придумывают всякую херню вроде стерилизации и т.д. (вместо того чтобы дать добро всему пневманутому (охотники или стрелки применяющие высокоточные и очень мощные пневматически винтовки) люду… дык ведь нет так и бегают добрые друзья человека по городам нашей родины стаями, насмерть загрызая детей и одиночных прохожих… но это так уже не по теме…
З.ы. сомневаюсь что зашита животных и вегетарианство приведут человечество к «духу», скорее это просто сознательное лицемерие (я не говорю про тех кто отказался от мяса и молчит не афишируя тем что он в чем то отличился от остальных)…
#36201 06.05.08 12:43
Интересный пост. Показывает взгляд на проблему, который мне и в голову не приходил(о ущемлении среды обитания).А ведь это тоже должно учитываться.Как видим, к сожалению, а может к счастью, нет единого "рецепта". По тому, видимо, и так трудна дорога к вершинам Духа, и так редко появляются архаты...Кстати, "зелёные" хоть и перегибают палку, но это скорее, как бы рез-тат кармического выравнивания,так сказать. Ведь современный бездумный подход - тоже перегибание палки.В этом смысле их деятельность нужна. Ибо внимание многих людей можно привлечь только "врезав им по голове палкой"=) Одни люди качнули маятник в одну сторону, "зелёные" теперь качнули в другую, главное ,чтоб в итоге мы пришли к равновесию и гармонии...
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#36208 06.05.08 12:56
RUDRA пишет:
"зелёные" хоть и перегибают палку, но это скорее, как бы рез-тат кармического выравнивания,так сказать. Ведь современный бездумный подход - тоже перегибание палки... Одни люди качнули маятник в одну сторону, "зелёные" теперь качнули в другую, главное ,чтоб в итоге мы пришли к равновесию и гармонии...

Вот это правильно! Одно из многочисленных подтверждений необходимости поиска "золотой середины" Пифагора или "срединного пути" Будды.
Делай, как должно - и будь, что будет
#36216 06.05.08 13:18
Когда происходит вырубание лесов, растения уничтожаются целыми сообществами, потому это равнозначно убийству животных (не говоря о том, что с точки зрения экологии и того вреднее).
А вот насчёт бродячих собак проблема по-моему раздута. На людей нападают как правило, либо хозяйские собаки, либо "полубродячие" (стаи, прикормленные при стройках, гаражах и т.п.).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36222 06.05.08 13:49
Ziatz :
Когда происходит вырубание лесов, растения уничтожаются целыми сообществами, потому это равнозначно убийству животных (не говоря о том, что с точки зрения экологии и того вреднее).
А вот насчёт бродячих собак проблема по-моему раздута. На людей нападают как правило, либо хозяйские собаки, либо "полубродячие" (стаи, прикормленные при стройках, гаражах и т.п.).

Как у Вас все классно - по полочкам.
А сколько тонн травы надо выкосить, чтоб приравнялось к одному убитому животному? ;-)
#36230 06.05.08 14:08 (правка 06.05.08 14:08)
> Как у Вас все классно - по полочкам.

Это не аргумент. Действительно, некоторые вещи в теософии давно открыты и исчерпывающе исследованы, и нечего тут изобретать велосипед — это как простейшая арифметика, где действительно всё по полочкам. Но это не значит, что в теософии нет вопросов неисследованных и непонятных.

> А сколько тонн травы надо выкосить

Нисколько. Трава, после того, как её косят, растёт от корня опять. Вы этого никогда не замечали?
Но я не люблю, когда косят траву, т.к. от этого шум и воняет бензином. На автомобили экологические и шумовые нормы есть, а на этих косильщиков никакой управы нет. Потому по количеству отрицательных впечатлений может быть и можно приравнять сколько-то гектаров выкошеных газонов к убийству одной коровы
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36233 06.05.08 14:20
Ziatz
Становится еще интереснее, значит где-то есть тайная теософская книга, с таблицей сколько сообществ растений = одному животному = -1 очко кармы ( как на этом форуме) ... ладно, болтовня это все конечно ( от меня) - это наверно на меня период мясоедения действует (см. мое сообщение выше) не, если серьезно, за все время поста у меня ни разу не было желания написать на этот форум
#36245 06.05.08 16:01
Putnik пишет:
RUDRA писал(а):
"зелёные" хоть и перегибают палку, но это скорее, как бы рез-тат кармического выравнивания,так сказать. Ведь современный бездумный подход - тоже перегибание палки... Одни люди качнули маятник в одну сторону, "зелёные" теперь качнули в другую, главное ,чтоб в итоге мы пришли к равновесию и гармонии...

Вот это правильно! Одно из многочисленных подтверждений необходимости поиска "золотой середины" Пифагора или "срединного пути" Будды.

Честно говоря не вижу тут ни чего правильного…
Начать хотя бы с того что одни качнули в одну сторону другие в другую… Вы что либо качаете? Я нет. Я тут родился и тут живу, причем являюсь «временно прописанным» и мне абсолютно по барабану что было что есть и что будет… Не я придумал этот мир с его законами (так что люди ничего не раскачивали)… Достаточно смешно слышать слова про вегетарианство от людей пользующихся компьютерами и т.д. Для меня равнозначно съесть бутерброд с колбасой или повернуть ключ зажигания в машине (оплатить проезд общественного транспорта, использовать электроприборы, отопление квартиры и т.д.), эти действия одинаково влекут за собой страдания всего живого… И как следствие по мне люди стремящиеся к вегетарианству либо одержимы либо лицемеры (не все только те кто попал под внешнее влияние т.е. потребность не из нутрии от «духа», а с наружи от эгоизма)… Все должно быть естественным! Для мясоеда есть мясные продукты также естественно как для вегетарианца не есть их… и любой вегетарианец который с осуждением (хотя бы заикнется) смотрит на мясоеда есть ни кто иной как человек вбивший себе в голову очередную чепуху дабы быть кем-то…

З.ы. я не вегетарианец и даже более того иногда езжу на охоту… но бывают моменты в жизни когда ни ем ничего кроме чая с сахаром и хлебом в прикуску (месяцами на таком пойке, просто ни чего другого в горло не лезет)…

Ziatz пишет:
либо "полубродячие" (стаи, прикормленные при стройках, гаражах и т.п.).

Я про них и говорю так как их большинство, просто они днем на «базах» а вечером разбредаются по своим владениям (радиус которых может достигать 7км)…