Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#36649 09.05.08 10:59
Я не хочу говорить за махатму; вот с колдунами знаком несколько лучше. Потому не буду настаивать на конкретном методе, но полагаю, что у махатмы бы он нашёлся.

> Ох да я забыл – если б бог нас любил то он бы этого не допустил

Да, поэтому его нет.

> Как видете немного более понимаю

Проблема в том, что они учат другому, в т.ч. помогать людям. А учат они и примером, потому что это эффективный способ. Махатма, как известно, вылечил зубы козлу, чтобы ему больше не пришлось питаться письмами мистера Синнетта.
Но в то же время присутствие махатмы не предотвратило вероломного нападения козла на письма. Одного присутствия, видать, недостаточно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36652 09.05.08 12:47
Ziatz пишет:
Махатма, как известно, вылечил зубы козлу, чтобы ему больше не пришлось питаться письмами мистера Синнетта.

Точнее, чтобы почтенный козел мог "пережевывать более твердую пищу, чем английские письма, в течение многих лет."
Делай, как должно - и будь, что будет
#36654 09.05.08 13:03 (правка 09.05.08 13:21)
Ziatz :Но в то же время присутствие махатмы не предотвратило вероломного нападения козла на письма. Одного присутствия, видать, недостаточно.
Эээ...вероломное нападение... на письма?=)))Гы-гы...

Добавлено 17 минут спустя:

Ziatz :Проблема в том, что они учат другому, в т.ч. помогать людям. А учат они и примером, потому что это эффективный способ. Махатма, как известно, вылечил зубы козлу, чтобы ему больше не пришлось питаться письмами мистера Синнетта.

Лечение зубов козлу есть пример помощи людям?=) Если бы он с такими способностями, зубы ЛЮДЯМ лечил(мне вот к примеру...что я, хуже козла?... даже готов был бы для этого письма пожевать), вот была бы реальная помощь. Однако он этого не делал=) Поэтому, вполне возможно, приведенный Инквизитором пример
вот в этом все и дело им (махатмам) пофигу не потому что они жестоки, а потому что они помогают развиться вам а не той ржавой развалюхе даденной вам в порядке очереди (т.е. страдает тело а не Я)
очень даже правдоподобен. И это же подтверждает вот этот отрывок:
"С видимым человеком нам нечего делать. Он для нас только завеса, скрывающая от глаз профана то другое Я, в эволюции которого мы заинтересованы. В своем внешнем рупа делайте, что хотите, думайте, что хотите, только когда последствия этого добровольного действия станут видны на теле нашего корреспондента, – тогда наш долг это заметить."
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#36872 11.05.08 23:29 (правка 12.05.08 00:18)
Ziatz пишет:
Да, поэтому его нет.

Странный вывод… Личностного и т.д. бога которому молятся большинство невежд и в правду нет, точнее он бог но он один из многих.. Но если Вы хотите сказать что Бога вообще нет то я удивлен… (в процитированном вами, под словом «бог» имелось в виду «махатма(ы))
Ziatz пишет:
Проблема в том,

Это не проблема
Ziatz пишет:
что они учат другому,

Оо чему? И по сравнению с чем другое?
Ziatz пишет:
в т.ч. помогать людям.

Вы хотите сказать, что наимудрейшие из мудрейших, учителя – махатмы, мало того что «учат другому» так еще и тому что нужно «помогать людям»? Оо а Вас этому нужно учить? Вы сами не умеете?
«Хорошенькое же у вас представление о махатмах»

И кстати как вы себе это представляете? Как вас это продвинет по «пути»? За помощь людям карма положительная вам зачтется (а за плохи поступки наоборот отрицательную хапнете (прям не реальность а LineageII какаята)?

К тому же кому как не махатмам давным давно известно, что любое воздействие на свободную волю любого человека не принесёт вам ни чего кроме кармической расплаты (вам самим в первую очередь)… Так как помогая ТелесномуЧеловеку вы лишаете ДуховногоЧеловека возможности «освободиться» от уз заточения, т.е. говоря по-русски «спасая тело калечишь душу»… Да и сами подумайте, будет ли смысл в Страдании если ктото за вас преодолеет ваши трудности (хотя бы частично). Может быть будет лучше не помогать тому кто (если вы ему не поможете) потеряет всё и наконец таки задумается над тем кто он есть на самом деле, что важно, а что нет… в чем смысл жизни и тысяча подобных вопросов решая которые он обретет Себя…

Сомневаюсь что Е.П.Б. говоря о целях Т.О. и считая самыми важными те цели которые могут привести к облегчению страданий человека как физических так и нравственных, имела в виду не оказание прямой помощи страдающему, а всего лишь помочь ему (страдающему) посмотреть на свои проблемы с другой стороны изменив лишь восприятие человека (единственная помощь которая поможет помочь преодолеть страдания, это научить человека воспринимать реальность, но это восприятие не возможно пока в вас есть эгоизм и всякое отсутствие восприятия целого)…

Прошу заметить что я не противник как взаимопомощи ближним так и вегетарианства…
Но ни одно из этих направлений не способствует вашему духовному развитию и есть скорее следствие его нежели причина… (причем первое вообще не возможно (на материальных планах), а второе не факт присутствия ДуховногоЧеловека)
#36878 12.05.08 00:07 (правка 12.05.08 00:08)
> И кстати как вы себе это представляете? Как вас это продвинет по «пути»? За помощь людям карма положительная вам зачтется

Не надо путать положительную карму и продвижение по пути. Это отдельный вопрос, но если хотите, я объясню его вам.

> любое воздействие на свободную волю любого человека не принесёт вам ни чего кроме кармической расплаты

Вы подменяете тезис. Помощь находящимся в беде — не насилие над свободной волей.

> Так как помогая ТелесномуЧеловеку вы лишаете ДуховногоЧеловека возможности «освободиться» от уз заточения

Это совершенно произвольное утверждение, а проще говоря — чепуха.

> Может быть будет лучше не помогать тому кто

На это давно ответила Анни Безант. Те, кто думают, что помогая другому человеку, вмешиваются в его карму, тогда как он заслужил страдать, являют поразительное самомнение, думая, что могут помешать ходу кармы. Может быть, плохая карма человека кончилась, и вы будете посредником хорошей? Если же плохая карма не исчерпалась, то помощь окажется бесполезной.
Я сам испытал действие этого закона на себе. Спрашивается, в чём же смысл помощи (кроме чисто эгоистического, что помогая другим, мы помогаем себе)? А в том, что у пострадавшего развиваются чувства благодарности; кроме того, видя пример помогающего человека он и сам может захотеть стать таким. (Я упоминал это как одну из причин, почему и махатмы иногда помогают оказавшимся в беде).

> Е.П.Б. ... имела в виду не оказание прямой помощи страдающему

Я не могу знать, что она имела в виду, но знаю, как она действовала сама в таких обстоятельствах.
Однажды, например, узнав, что одну женщину обманули мошенники, продав ей поддельный билет на пароход, и оставив её без средств вдали от семьи, она продала свой билет первого класса и купила на эти деньги себе и ей дешёвые палубные билеты, и так они добрались до Америки. Я, в отличие от Блаватской, слишком большой эгоист, чтобы поступать так, но тем не менее, нельзя отрицать, что она задала стандарт всем теософам, как надо поступать в подобных обстоятельствах.

> Но ни одно из этих направлений не способствует вашему духовному развитию

Тот, кто действует только из соображений своего духовного развития, ничем не лучше того, кто действует, например, ради своего материального обогащения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36881 12.05.08 00:31
Ziatz пишет:
Тот, кто действует только из соображений своего духовного развития, ничем не лучше того, кто действует, например, ради своего материального обогащения.




Искушение духовным развитием, это один из знаментальных столбов по пути
#36903 12.05.08 13:12
Tanyushk@ пишет:
Искушение духовным развитием, это один из знаментальных столбов по пути


Да, это действительно камень преткновения. Особенно ярко это проступает, когда человек осознает, что в группе происходит усреднение, т.е. более развитые стимулируют менее развитых, но их прогресс приостанавливается...
#36914 12.05.08 13:50
Я не думаю, что их прогресс приостанавливается - скорее переходит в скрытую форму.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36917 12.05.08 14:10
Tanyushk@ пишет:
Искушение духовным развитием, это один из знаментальных столбов по пути

Именно «столб» т.е. если человек искренен в своих исканиях то рано или поздно он обойдет эту преграду… (и кстати это не есть искушение, это свободная воля, а вот итог будет зависить лишь от вас)

Константин на Ваш пост выше этого но после моего отвечать не буду (хотя и есть чем)

А вот на это пожалуй отвечу…
elisabet пишет:
т.е. более развитые стимулируют менее развитых, но их прогресс приостанавливается...

Ziatz пишет:
скорее переходит в скрытую форму

он не останавливается и уж тем более ни куда не переходит…
Так как стимулировать и культивировать «духовный рост» невозможно, он идет не из вне а из нутрии… А те знания переданные более развитыми менее развитым особой пользы им (менее развитым) не принесут так как останутся непонятыми…

Я уже кому то задавал вопрос…
Как могут обычные здоровые люди что либо объясни и уж тем более чему то научить тех кто страдает аутизмом (запертых в нутрии своего маААленького мира – своего подчеркнуть)… потому и махатмы (или те кого назвали более развитыми) просто не в состоянии даже объяснить что либо вам…
#36918 12.05.08 14:14 (правка 12.05.08 14:16)
Я немного о другом говорила. О том, что человек "занимающийся духовным развитием" проходит разные виды искушений. Сначал всё с мелочи: материальнные ценности, страсти, эмоции. Но еще есть один вид искушения - осознание своей святости, исключительности и "продвинутости". Ситуации обычны: требуеться отречься от духовного совершенствования в пользу "мирного существования" другого человека. И тут дилема - человек, который духовно совершенствуеться, мечтает помогать всему миру, только... потом, тогда когда "станет святым". а пока... возможно надо пожертвовать "другими", что бы самому вырасти... Тем более что им далеко до духовных развитий. А еще поуправлять ими, "бестолковыми" не плохо бы...
Короче, вспомните "искушения Христа".
"Вся власть, все царства, всё золото... Только служи мне, своему дьяволу"...
#36920 12.05.08 14:41
Просто духовное развитие начинается с понимания того что ни что не вечно, но в виду нерасширенного сознания искателя, он продолжает желать то чего у него нет (власти денег святости славы благодарности и т.д.) и как следствие время от времени переживает мнимое осознание своей святости не смотря на всё еще ограниченное сознание т.е. я оп том же… (тот кого называют святым себя святым почему то не считает (дело даже не в скромности))
#36927 12.05.08 15:31
Tanyushk@ пишет:
И тут дилема - человек, который духовно совершенствуеться, мечтает помогать всему миру, только... потом, тогда когда "станет святым". а пока... возможно надо пожертвовать "другими", что бы самому вырасти... Тем более что им далеко до духовных развитий. А еще поуправлять ими, "бестолковыми" не плохо бы...


Есть правило, которое должно соблюдаться неукоснительно. Занятия эзотерикой начинаются лишь тогда, когда выполнены обязанности. Не хватает времени? Значит не отработаны определенные качества... Нельзя пройти мимо родителей, детей, друзей... Обязанности по отношению к ним должны быть выполнены. Далее - ваше время и прилежание.
#36929 12.05.08 15:42
> Как могут обычные здоровые люди что либо объясни и уж тем более чему то научить тех кто страдает аутизмом

Есть куча методик для этого. (У одной моей знакомой сын аутист, потому я немного в курсе).
Точно так же и у учителей есть методики для нас.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36931 12.05.08 15:53 (правка 12.05.08 16:55)
Константин не стоит придераться к словам... я прекрасно знаю что були случаи вывода людей из аутичного состояния... но это слово "аутизм" применил дабы не прибегать к более конкретным выражениям (которые многии воспримут как грубость с моей стороны)

з.ы. очь хорошо представляю как люди занимаются спортом, а вот как заниматься эзотерикой...

Для большей ясности своего вопроса…
Занятия эзотерикой быть не может так как это лишь способ восприятия окружающего мира… И не ужели невозможно найти «тайное» в обычной повседневной жизни (Закон действует на всех и везде, так какая разница на обязаности перед людьми)? (это не вопрос)
#36938 12.05.08 17:04
А кто сказал, что эзотерикой надо "заниматься"? Вы сами выдвигаете тезис и сами его опровергаете.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36940 12.05.08 17:17
Наверное, под словом "заниматься" надо понимать практику. Заниматься эзотерикой - значит выполнять духовные практики. Хотя по-моему, вообще эзотерика есть такое же широкое и неопределённое понятие, как и экзотерика. Это вообще всё внешнее, "для народа". А эзотерика - внутреннее, очень личное (хотя это только один аспект). Думается, так.

А неужели лиц, страдающих аутизмом, можно вылечить? Просто мне казалось, это именно органическое поражение некоторых областей мозга. Хотя это не причина, а только следствие чего-то, о чём наша наука предпочитает не задумываться, чтобы не портить себе нервы. Я бы на их месте задумылся - в их ряды тоже затесались некоторые, кому помощь психолога не помешала бы...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#36943 12.05.08 17:37
Ziatz пишет:
А кто сказал,


это не вам.

elisabet пишет:
Занятия эзотерикой начинаются лишь тогда,
#36945 12.05.08 17:47
Inquisitor :Занятия эзотерикой быть не может так как это лишь способ восприятия окружающего мира…

Аффтару зачот=))) Конечно эзотерика включает в себя тренировку и практику работы с энергиями духа и тела, медитации, особые упражнения, но в первую очередь, это именно особое восприятие мира. Обычный человек и эзотерик могут даже иметь внешне схожую жизнь. Отличаться будет внутреннее наполнение и мотивы. И соответственно следствия этиой жизни=)
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#36955 12.05.08 18:40 (правка 12.05.08 18:42)
> А неужели лиц, страдающих аутизмом, можно вылечить?

Не всех, конечно, и возможно, не в полной степени. Всё зависит от того, на насколько ранней стадии стали заниматься проблемой.
Есть об этом сайт: http://autismwebsite.ru
Но полная степень излечения и не нужна. Человек, полностью здоровый от аутизма — жизнерадостный идиот. И напротив, в некоторой степени аутистами были все великие изобретатели.

I> это не вам.
> elisabet писал(а):

Ну, это просто придирка к словам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#36959 12.05.08 20:04
RUDRA пишет:
Аффтару зачот=)))

зачет говориш ? Сами свой пост перечитайте ...
всё то что вы указали, есть упрожнения по развитию этого самого более тонкого восприятия, но ни как не само восприятие... точно также как и вегетарианство может помочь добиться этого восприятия (очистив эфирку (как следствие физ тело)и т.д.)...
(Рудра на аватарке Рюк?)
Ziatz пишет:
Ну, это просто придирка к словам.

знаю... потому и дополнил вопрос ответом...
#36967 12.05.08 20:54
Inquisitor :
RUDRA пишет:
Аффтару зачот=)))

всё то что вы указали, есть упрожнения по развитию этого самого более тонкого восприятия, но ни как не само восприятие... точно также как и вегетарианство может помочь добиться этого восприятия (очистив эфирку (как следствие физ тело)и т.д.)..
Восприятие "тонкого" восприятия(экстрасенсорики) это одно, а ОТНОШЕНИЕ к миру - другое.Я понят ?=) (На аватарке Алукард)
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#36974 12.05.08 21:32 (правка 12.05.08 22:28)
RUDRA пишет:
а ОТНОШЕНИЕ к миру - другое.

само собой
вот только отношение к миру завязано на вашем восприятии…

вы написали
RUDRA пишет:
Конечно эзотерика включает в себя тренировку и практику

Но эзотерика не включает в себя ни тренировки ни практики… по средствам тренировок и практик вы меняете свое восприятие…
т.е. меняя восприятие вы как бы увеличиваете колл. точек обзора что позволяет вам в меньшей степени додумывать то что было невидно, выстраивая свое отношение к увиденному воспринятому… т.е. эзотерическое восприятие (если вообще можно так сказать) позволяет вам увидеть то что скрыто для других (совершенно не потому что это тайна за 7ю печатями)…
(вы например уже практически четко увидели что к кармическим последствиям нужно присматриваться но вы не считаете их наказанием или долгом… а для кого то они до сих пор остаются расплатой за грехи (время от времени якобы не находя в своей теперешней жизни греховных (плохих) поступков за которые расплачиваются списывают их на грехи прошлой жизни))


З.ы. понятия не имею что такое экстрасенсорика…

(про аватарку – чёт сразу не узнал его, богатым будет)


___________
Но даже это состояние (эзотерического восприятия) не является признаком духовного развития. Это не конец пути а лишь самое начало… так как только тогда вы впервые увидите мир без «помех» создаваемых вашими необузданными телами…
(добро пожаловать в реальность © Морфеус)
#36985 12.05.08 23:04 (правка 12.05.08 23:04)
Inquisitor :
RUDRA пишет:
Конечно эзотерика включает в себя тренировку и практику

Но эзотерика не включает в себя ни тренировки ни практики…

Да,да...возможно Вы правы. И вековая тибето-китайская буддийская традиция просто заблуждается=)

Inquisitor :(про аватарку – чёт сразу не узнал его, богатым будет)
Увижу - обрадую.
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#37744 20.05.08 22:24
Вот тут антропософы рассуждают о чувствительности растений. Примерно то же, что пытался объяснить я, но более складно.
http://anthroposophy.ru/forum/lofiversion/index.php/t238.html
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#37747 20.05.08 23:07
Хм...настолько мелкий шрифт,что ничего не видно=(
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)