Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#82817 16.12.09 12:12
> До расы атлантов и второй половины расы лемурийцев,плотных форм не было ни у человека, ни у глобуса, ни у растений или животных.

Это не совсем так. В предыдущей, лунной цепи, глобусом D которой была ныне наблюдаемая Луна, было тоже 7 кругов, и в середине 4-го круга мы были животными, которые могли быть вполне грубофизическими. Хотя на современные виды они могли быть и непохожи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#82852 16.12.09 20:55
Со многими утверждениями Татьяны я полностью согласен,кроме принципиальных: о роли ААБ в продолжении Учения,данного через нее Учителем Иерархии Д.К....Чтобы еще больше конкретизировать то,что мы все утверждали выше,предлагаю Вашему вниманию это: 1.Лемурийская Раса -5й Луч-приход Сынов Огня с Венеры. 2.Атлантическая Раса - 6й Луч - преданность Владык Любви. 3. Арийская Раса(наша) 3й Луч -активность Людей Ума. 4.Будущая Раса - 4й Луч - видение Единиц Света. 5.Последняя Раса - 1й Луч - воля Владык Жертвенности...Вся Вселенная - это Энергия и нет ничего кроме энергии.Поэтому о многих вещах лучше рассуждать в понятиях и терминах Энергии - это будет более конкретный разговор. У каждого мир таков - каковы знания о нем.Мир всем.
#82867 16.12.09 23:48 (правка 16.12.09 23:52)
Завьялов Петр Николаевич пишет:
.Вся Вселенная - это Энергия и нет ничего кроме энергии.

"Весь Хлеб - это Пшеница и нет ничего кроме Пшеницы!"... (с+) /Петр Завьялов и др./
*** In Truth We Trust ***
#82924 17.12.09 18:46
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Вся Вселенная - это Энергия и нет ничего кроме энергии.

Sandro пишет:
"Весь Хлеб - это Пшеница и нет ничего кроме Пшеницы!"..

Здесь, Петр Николаевич, думаю вы не должны обижаться. Потому как, что оно такое "Энергия" - никто не знает, а в ассоциациях оставшихся со школьных времен (по крайней мере у меня), энергия представляется как нечто текучее, по подобию электрического тока, или распространяющегося тепла, или чего-то подобного. Таким же способом можно сказать, что все есть Материя, или все есть Дух...
ie
#82931 17.12.09 20:32
Докатились до "пшеницы"...Нынче в мире есть новый метод исследования человечества - энергетический.Энергии,насыщающие Личность и формирующие природу человеческого существа делятся на три главные группы.1.Энергии,который мы называем "духами в людях",это единства внутри единства,окрашены тремя типами энергий и качественно отзываются на них:Бог есть Три в Едином и Единый в Трех.Дух человека приходит в воплощение как силовая эманация из того или иного из трех потоков,образующих Единый поток,исходящий от Всевышнего.2.Данные энергетические потоки разделяются на три основных,хотя и остаются единым потоком.Они в свою очеред дифференцируются на 7 потоков,которые выносят в свет 7 типов душ.3.Семь энергий,в которые переходят три,порождают 49 типов сил,выражающих себя через через все формы трех миров и 4х царств природы.Значит имеем: Три Монадические группы энергий: Воля,Любовь,познание;Семь групп энергий,посредством которых три основные группы выражают божественные качества; Сорок девять групп сил,на которые отзываются все формы и которые образуют тела выражения для семи - что являются отражениями трех божественный качеств...Любой лаборант в физической лаборатории - куда больший оккультист,потому что он ежедневно занимается манипулиррованием сил и энергий,чем все вместе взятые теософы-"теоретики",под интеллектуальной абстрактностью которых пусто - нечем манипулировать! Все динамические события и действия физического мира - взаимодействие сил и энергий...

Добавлено 11 минут спустя:

Нетничего в проявленной вселенной - солнечной,планетарной или в разных царствах природы, - что бы ни обладало энергетической формой,тонкой,неосязаемой,но субстанциональной,которая контролирует,управляет и определяет внешнее физическое тело.Это эфирное тело, Данная энергетическая форма - лежащая в основе солнечной системы,планет и все форм внутри их специфических колец-не-преступи - сама обуславливается и управляется господствующей солнечной или планетарной энергий,которая непрестанно,без перерывов во времени,ее творит изменяет и наделяет качеством.Эфирное тело подвержено нескончаемым изменениям.Будучи верно для Макрокосмоса,это также верно и для человека,микрокосмоса и для всех дочеловеческих царств природы...
#82976 18.12.09 05:16 (правка 18.12.09 05:23)
Ziatz пишет:
Это не совсем так. В предыдущей, лунной цепи, глобусом D которой была ныне наблюдаемая Луна, было тоже 7 кругов, и в середине 4-го круга мы были животными, которые могли быть вполне грубофизическими. Хотя на современные виды они могли быть и непохожи.

Вот именно, что непохожи.
Даже если допустить, что человек был когда либо в форме животного, то это были не те животные, о которых мы знаем. Некоторые из тех, кто применяют разные методики (в т.ч. и холотропное дыхание) для введения себя в "измененное состояние сознание", говорили, что очень явно ощущали себя каким либо животным, "чувствовали" его состояние, настроение и т.п. Одна женщина даже сказала, что она так явственно ощущала, как ступает мягкими лапами ягуара (или пантеры), что подняла свои руки и посмотрела на них, чтобы убедиться в том, что у неё - руки, а не лапы.
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Со многими утверждениями Татьяны я полностью согласен,кроме принципиальных: о роли ААБ в продолжении Учения,данного через нее Учителем Иерархии Д.К....

Петр Николаевич, Вы даже мысли не допускаете, что учителя Бэйли принадлежали к иной иерархии, нежели учителя Блаватской?

Завьялов Петр Николаевич пишет:
Вся Вселенная - это Энергия и нет ничего кроме энергии.Поэтому о многих вещах лучше рассуждать в понятиях и терминах Энергии - это будет более конкретный разговор. У каждого мир таков - каковы знания о нем.Мир всем.

Блаватская говорила, что "все в мире", это эволюция сознания.
Существует три основных направления этой эволюции сознания:
1. Духовная
2. Ментально-Духовная
3. Психофизическая
Каждое "направление" имеет свою собственную иерархию, свои школы, своих учителей и своих учеников.
Вспомните, Махатмы тоже говорили о том, что существуют "Братья Тени", деятельность которых направлена на то, чтобы обманывать и обольщать, а деятельность Махатм (один из видов их деятельности) - на то, чтобы разоблачать их, но не препятствовать их работе, потому что "Братья Тени" следуют своей эволюции и выполняют свои задачи, одной из которых является введение людей в заблуждение.
"На то и волки, чтобы овцы не дремали".
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Нетничего в проявленной вселенной - солнечной,планетарной или в разных царствах природы, - что бы ни обладало энергетической формой,тонкой,неосязаемой,но субстанциональной,которая контролирует,управляет и определяет внешнее физическое тело.Это эфирное тело

Махатмы не учили никого работать с эфирным (и прочими) телами.
Они, говорила Блаватская, работают на высших подпланах ментального плана, т.е. - с энергиями ментального плана, а стихийными элементалами они уже давно научились управлять, но не с помошью упражнений, подобных тем, что преподаются в школе Арканов.
Блаватская говорила, что с центрами (чакрами) физического (или эфирного) тела они (ученики Махатм) не работают, а начинают с трех главных центров в голове и стараются "поднять" сознание на ментальный план.

"...Тот, кто изучал обе системы – хатха- и раджа-йогу, находит огромную разницу между ними: одна есть чисто психофизиологическая, другая же исключительно психодуховная.
Тантрики, похоже, не идут выше шести видимых и известных сплетений, с каждым из которых они связывают таттвы; а то огромное значение, какое они придают главному из них, муладхара чакре (крестцовому сплетению), указует на материальную и корыстную сторону их усилий к приобретению сил. Их пять дыханий и пять таттв имеют отношение главным образом к предстательному, солнечному, сердечному и гортанному сплетениям. Почти игнорируя агнию*, они решительно ничего не знают о синтезирующем глоточном сплетении.
У последователей же древней школы все обстоит совершенно иначе.
Мы начинаем с овладения тем органом, который помещается у основания головного мозга, в глотке, и который западные анатомы называют гипофизом.
В ряду объективных черепных органов, соответствующих субъективным таттвическим принципам, он относится к «третьему глазу» (шишковидной железе) так же, как Манас – к Буддхи; пробудить третий глаз должен именно этот сосудистый орган, это незначительное тельце, о котором, опять-таки, физиология не ведает вообще ничего.
Один есть возбудитель воли, другой – ясновидения..."


Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы".
#82986 18.12.09 12:23 (правка 18.12.09 12:25)
> Одна женщина даже сказала, что она так явственно ощущала, как ступает мягкими лапами ягуара (или пантеры)

На её месте я бы всё же больше верил своему опыту, чем книжным теориям. К тому же животные лунной цепи вполне могли иметь мягкие лапы. В этом мире нового появляется очень мало. И человеческий эмбрион в своём развитии проходит стадии, вполне соответствующие животной эволюции нашей Земли. Если утверждать, что человек не проходил через этих животных, то нужно признать, что он проходил через очень похожую животную эволюцию где-то в другом месте.

> Каждое "направление" имеет свою собственную иерархию, свои школы, своих учителей и своих учеников.

Это произвольное допущение. Например, есть эволюция элементальных царств, стоящая даже ниже минералов. Что же, среди людей у неё есть свои ученики?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#82991 18.12.09 17:01
Татьяна пишет:
Некоторые из тех, кто применяют разные методики (в т.ч. и холотропное дыхание) для введения себя в "измененное состояние сознание", говорили, что очень явно ощущали себя каким либо животным, "чувствовали" его состояние, настроение и т.п.

Всякую правду-истину скрывает от нас астрал. Все это холотропное дыхание - не более чем воображение "2-го уровня". Это воображение, более ближе к астальным впечатлениям и яркие реалистичные сновидения, тем более если осознаваемые - это все одно и тоже. Нет никаких искуственных методов, пробудить хоть на мгновения, качества буддхи у простого, пусть даже продвинутого человека. (ИМХО)

Добавлено 8 минут спустя:

Татьяна пишет:
Они, говорила Блаватская, работают на высших подпланах ментального плана, т.е. - с энергиями ментального плана

Работа с энергиями ментального плана, автоматически откликается в эфирах, потому как эти энергии одной природы. А качество такого отклика, определяет астрал. Если он "мутный", то никакого осознавания с высшего ментала быть не может. (опять таки ИМХО)
ie
#83045 19.12.09 06:24 (правка 19.12.09 06:27)
Ziatz пишет:
На её месте я бы всё же больше верил своему опыту, чем книжным теориям.

Разумеется, личный опыт кажется человеку самым убедительным и достоверным.
Не буду спорить по этому поводу, но напомню только, что об этом говорили Махатмы - "Ни один НЕОБУЧЕННЫЙ мистик не видит правильно".
А те, кто "практикуют" и вводят себя в "измененные состояния сознания" - даже мистиками не являются.
Как они-то могут быть уверены, что то, что они видят - правда, а не иллюзия?
Могу сказать, что знания по этому "предмету" у меня не только книжные (но не спиритические сеансы, разумеется).
Я тоже проводила кое-какие исследования и убедилась, что "тот", кто отвечает на вопросы и сообщает ту или иную информацию, или вызывает у человека какие-то "видения", "ощущения", "слышания", - выдает желаемое за действительное.
Т.е. ответы могут быть самыми разными и часто - противоположными по смыслу.
Если Вы вспомните, то и у Рерихов были такие же неопределенные ответы (и не только - в самом начале их экспериментов).
На один и тот же вопрос они получали разные ответы. Например, на вопрос о том, "кто это" (с ними говорит) и "как его имя" были получены разные ответы. Позже эта противоречивость была объяснена тем, что "проверялась способность распознавания". Очередная уловка.
Это все иллюзия, майя.
Махатмы говорили, что "неподготовленные", не могут получать истинные знания подобным способом.
А кто из нас - подготовлен?
Но эксперементировали многие, особенно, в те годы, когда в нашу страну хлынул поток информации обо всем, ранее запретном.
Кстати, именно по этому признаку (неопределенность и противоречивость ответов на задаваемые вопросы) и можно определить, стоит ли доверять этим сообщениям, или - не стоит. Изучение этого явления можно, наверное, отнести к третьему пункту Задач и целей ТО.
Только, я хотела бы подчеркнуть, - изучение, а не просто - доверие любой информации, поступающей "оттуда".
А для того, чтобы изучать практически, надо вначале очень хорошо знать теорию.
С этим, надеюсь, никто спорить не будет.


Ziatz пишет:
Это произвольное допущение.

Произвольное допущение по поводу чего?
Иерархий? Школ , учителей и учеников?
Если это - "произвольное допущение", то это "допущение" сделали Махатмы в "ТД".
Они говорили о семеричности иерархий тех, кто создал человека.
Каждый принцип человека "создан" определенной иерархией "строителей" и "архитекторов" вселенной.

Цитата:
«…Семь призматических цветов суть непосредственные эманации семи Иерархий Бытия, каждая из которых имеет непосредственное отношение к одному из человеческих принципов, поскольку каждая из этих Иерархий является, по сути, создателем и источником соответствующих человеческих принципов…»
Е.П.Б. «Инструкции»

У каждого человека принципы "развиты" или "проявлены" не в равной степени (не одинаково).
У кого-то больше развит принцип камы, у кого-то - манаса.
Блаватская учила определять свой преобладающий принцип по цветам (можно назвать это и лучами), и говорила, какой цвет соответствует тому или иному принципу. Все это можно определить при помощи медитаций, но и сами медитации надо проводить правильно (об этом она тоже говорила).
Таким образом человек может узнать свой преобладающий цвет (принцип) и свою правящую планету (астрология).
А еще она говорила, что одна из преобладающих планет правит личностью и меняется (может меняться) с каждым новым рождением, а одна планета - является звездой индивидуальности. Звезда индивидуальности остается одной и той же на весь цикл развития, а не меняется, с каждым новым рождением.
Думаю, что звезду личности определить не так уж и сложно, даже по обычному гороскопу.
А вот для того, чтобы определить звезду индивидуальности, придется хорошо подумать имедитация на эту тему может быть очень и очень полезной.
Я думаю, все же, что каждый, кто очень хочет это узнать, кто сделает все правильно, - имеет все шансы к тому, чтобы правильно определить "свою звезду". Особенно, если учесть, что этими "звездами индивидуальности" могут быть только Солнце, Меркурий или Венера (Атма-Буддхи_Манас).


Ziatz пишет:
Например, есть эволюция элементальных царств, стоящая даже ниже минералов. Что же, среди людей у неё есть свои ученики?

Эта эволюция представлена в составе человека и она имеет, как и остальные, свою иерархию, своих учителей, "мастеров и подмастерьев".
Если бы это было не так, то всей нашей материальной вселенной просто не существовало бы (ведь она кем-то построена, а не возникла сама по себе).
Только, я не думаю, что кто-то из людей следует этой эволюции. Блаватская говорила, вто "наши тела" созданы "Лунными Питри", а "разум", "самоосознание" мы получили от других "отцов" - Манасапутр.
А ещё она говорила, что лучшие из нас станут Манасапутрами, а некоторые вернуться к своим "Лунным отцам".
У человека, по-моему, в настоящее время, может быть выбор только между "ментально-духовным" и "психофизическим" направлениями.
Третье направление - духовное и это направление человек может "выбрать" только в том случае, если будет следовать по линии ментально-духовной эволюции, и если окажется успешным.Имхо.
цитата:
«…Четвертая, или камическая, Иерархия питри становится человеком из плоти.
…«Лучшие из нас станут в будущем Манасапутрами, а низшие – питри.
Мы здесь представляем собой семь интеллектуальных Иерархий..»
«Инструкции» Е.П.Б.
#83065 19.12.09 14:49
> Если это - "произвольное допущение", то это "допущение" сделали Махатмы в "ТД".

Нет, ваше — о существовании учителей как минимум трёх, а то и семи разных иерархий.

> Они говорили о семеричности иерархий тех, кто создал человека.

"Творческие иерархии" — это просто термин, означающий те или иные потоки монад, и не нужно думать, что это что-то подобное "Иерархии Учителей".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83085 19.12.09 18:50
Ziatz пишет:
Нет, ваше — о существовании учителей как минимум трёх, а то и семи разных иерархий.

О семеричности иерархий говорится в "Тайной Доктрине".
Там же, о том, что каждый из семи принципов человека соответствует определенной иерархии (по сути - создан этой иерархией).

«…К высочайшему из этих миров, учат нас, принадлежат Семь Степеней, чисто Божественных Духов; к шести низшим принадлежат Иерархии, которые могут иногда быть видимы и слышимы людьми и которые сообщаются с своими земными потомками. Потомством, неразрывно связанным с ними, ибо каждый принцип в человеке имеет свой непосредственный источник в природе этих великих Существ, которые соответственно снабжают нас невидимыми элементами в нас…»
ТД 1.1.

О том, что каждая иерархия имеет своих учителей и учеников говорила Блаватская.
Так как для современного человека самое главное – определиться, какой иерархии следовать (ментальной или психофизической), то именно этим двум направлениям и уделено основное внимание, как в «ТД», так и в «ПМ».
Эта тема вообще, можно сказать, проходит «красной нитью» по всему учению Махатм.

Ziatz пишет:
"Творческие иерархии" — это просто термин, означающий те или иные потоки монад, и не нужно думать, что это что-то подобное "Иерархии Учителей".

Творческие они или не творческие, но это - не потоки монад.
Под семеричными иерархиями имеются в виду бесчисленные сонмы разумных духовных сил, начиная с "Архитекторов" и "Строителей" и заканчивая элементалами.
Если надо, могу найти цитату, но мне уже высказали, что я постоянно цитирую. Намекают, что своих мыслей нет?
Есть свои мысли... Но мне кажется, что лучше, чем Блаватская, трудно сказать.
Хотя некоторым её слог не нравится.
Каждому своё, наверное.

«…Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы».
ТД 1.1.

«…Змий гностиков, с семью гласными над главою, был эмблемою Семи Иерархий, Семеричных или Планетарных Создателей…»
ТД 1.1.

«…Первая Коренная Раса, т. е., первые «Люди» на Земле (независимо от формы), были потомством «Небесных Человеков», правильно названных в индусской философии «Лунными Предками» или же Питри, которых имеется Семь Степеней или Иерархий.
Все это будет достаточно объяснено в следующих отделах и во втором томе, и потому об этом излишне говорить здесь…»
ТД 1.1.
#83127 20.12.09 00:20
Вы привели кучу цитат, но не доказали, что есть учителя семи иерархий. Что есть семь иерархий, это и ежу понятно, и доказывать этого не нужно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83198 20.12.09 06:08
Разве надо доказывать, что каждая иерархия имеет своих наставников и учителей?
Если "Умственная эволюция, представленная Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку" имеет свою собственную иерархию, своих старших и младших Коганов, свои школы и своих учителей и учеников (мы знаем об этом от Махатм), то и психофизическая эволюция предствленная своей иерархией, имеет то же самое.. (мы знаем это от Бэйли).
Совершенно непонятно, почему я должна доказывать очевидное и приводить цитаты?
Разве кто-то будет возражать против того, что Иерархия ментально-духовной ветви эволюции имеет своих Учителей и учеников?
Так почему же не могут иметь то же самое, представители другого эволюционного направления?

В "ПМ" есть такая фраза "Они учат обольщать, мы - разоблачать".
Какая цитата нужна о школах, учителях и учениках, если и без того понятно, что "они" учат "этому" не в светских школах и ВУЗах, и не на широких площадях с трибун вещают.
Ясно, что и те и другие учат своих учеников в своих школах, которые, разумеется, не надо представлять в виде здания с соответствующей вывеской. Школа - это, скорее, система преподавания знаний с определенными правилами.
#83250 20.12.09 18:40
Некоторые наши дискуссии становятся спекулятивно бесконечными - в этом виноваты наши личные духовные уровни развития.Какие могут быть у нас "личные мысли" о таких высоких теософских эзотерических понятиях как например Логос,Дхиан-Коганы,Иерархии и т.д. Мы что "лично" сегодня можем доказать принципы деятельности Четвертой Иерархии?...Все это наши книжные знания и мы здесь именно этим и заниманиемся - перелопачиванием книжных чужих знаний да еще спорим: кто одно и то же знает лучше других...Ответ уважаемой Татьяне: Вы же изучали Журналы работы эзотерической секции - там есть упоминание о том,что ЕПБ учила своих учеников определять цветовые характеристики личностей - помните она рекомендовала им всем наматывать на пальцы цветные кусочки ваты...Извините за подробности,вынуждают.А как Вы думаете: зачем они наматывали вату на пальцы?...Это проскользнули часть именно практической и именно энергетической работы с учениками,с чакрами,с эфирным телом(ЕПБ тогда называла его "астральным").Просто практическая работа с энергиями и тогда и сейчас закрыта от публики и не могла она сильно проявиться в Журналах работы секции. Вы же все время пытаетесь добраться именно до закрытой энергетической практики - никто никогда не будет раскрывать секреты энергетической работы публично.Когда ученик сам добьется некоторых личных духовных энергетических результатов - тогда и появляются Наставники и вовсе не обязательно Сами Учителя - у них много помощников в ранге Учеников и Посвященных.Ведь не любое "видение",не любой "голос" - это бесы,одержимость и раздвоение сознания(шизо). Учитель Джуал Кхул еще 50 лет назад писал,что Учителя вообще отдельными стремящимися и учениками не занимаются.А вот когда такой ученик самостоятельно "соединится с Душой" у него откроется полностью сердечный центр и он сможет работать на ментальном плане - тогда и появятся Наставники...
#83287 21.12.09 00:08 (правка 21.12.09 00:11)
> Совершенно непонятно, почему я должна доказывать очевидное и приводить цитаты?

Потому что это не очевидное, а полнейший бред.
Чтобы быть "учителями" и диктовать диктовки типа книг Бэйли или Агни-йоги, представители этих иерархий должны иметь сходный с человеческим ум и уметь изъясняться на человеческом языке. (Такой ум из упомянутых иерархий может иметь разве что та, которая такой ум человеку дала).
А коганов вообще нет никаких — если не считать конечно евреев, носящих такую фамилию.

> В "ПМ" есть такая фраза "Они учат обольщать, мы - разоблачать".

Нет там такой фразы. Там (и говорится это, кажется, о иезуитах) сказано, что "они обучены вводить в заблуждение, мы — выводить из него".
Насчёт "разоблачений" есть совершенно противоположная фраза у Блаватской: "Мы никого не разоблачаем, оставляя это благородное дело нашим врагам" (Ключ к теософии).

Вы наивно полагаете, что изучаете махатм и Блаватскую, тогда как в действительности вы читаете какие-то приблизительные пересказы и даже додумки и фантазии на тему.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83310 21.12.09 06:02 (правка 21.12.09 06:10)
Завьялов Петр Николаевич пишет:
там есть упоминание о том,что ЕПБ учила своих учеников определять цветовые характеристики личностей - помните она рекомендовала им всем наматывать на пальцы цветные кусочки ваты.

Совершенно верно!
Но, она объясняла им это теоретически.
То есть, она не проводила практических занятий.
Думаю, что очень важно будет уточнить, что Блаватская рекомендовала медитировать очень осторожно.
На вопрос о том, благотворна ли концентрация (медитация), она сказала:

"Мой ответ: истинная концентрация и медитация, сознательная и осторожная, на своем низшем я в свете внутреннего божественного человека и Paramitas – вещь превосходная.
Но «заниматься йогой», имея лишь поверхностные и зачастую искаженные знания о подлинной практике, почти неизменно смертельно; ибо десять против одного, что ученик либо разовьет в себе медиумические силы, либо потеряет время и отвратится как от практики, так и от теории.
Прежде чем кто-либо пустится в такой опасный эксперимент и попытается выйти за рамки тщательного анализа своего низшего я и его жизненного пути, или того, что в нашей фразеологии зовется «Книгой повседневной жизни чела», он правильно сделает, если, по крайней мере, познает различие между двумя аспектами «магии», белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедится, что отнюдь не преступает – ежедневно и ежечасно – границ божественного, чтобы впасть в сатанинское, «занимаясь йогой» без опыта и руководителя, указующего ему на опасности.
Тем не менее познать сие различие совсем нетрудно; стоит только помнить, что ни одна эзотерическая истина, полностью раскрытая, никогда не будет выдана в широкой печати, книге или журнале".

Завьялов Петр Николаевич пишет:
А как Вы думаете: зачем они наматывали вату на пальцы?...Это проскользнули часть именно практической и именно энергетической работы с учениками,с чакрами,с эфирным телом

Им советовалось делать это для того, чтобы попытаться определить свой луч.
Я еще раз обращаю Ваше внимание, уважаемый Петр Николаевич, на то, что Блаватская не рекомендовала работать с чакрами или эфирным телом.
Она учила работать с сознанием (как пытаться поднять сознание на более высокий подплан и по каким признакам можно определить, на каком именно плане и подплане находится сознание медитирующего).
Это самое главное и важное отличие.
И ещё, она говорила, что они начинают работать с головных центров, а не с чакр.
Про работу с энергиями и речи не было.

"...здравый смысл подсказывает, что мы должны начать с высших сверхчувственных таттв. Раджа-йог не спускается на планы субстанции вне сукшмы (тонкой материи); тогда как хатха-йог развивает и использует свои силы и способности лишь на материальном плане..."
Е.П.Б. «Инструкции…»
«…Тот, кто изучал обе системы – хатха- и раджа-йогу, находит огромную разницу между ними: одна есть чисто психофизиологическая, другая же исключительно психодуховная. Тантрики, похоже, не идут выше шести видимых и известных сплетений, с каждым из которых они связывают таттвы; а то огромное значение, какое они придают главному из них, муладхара чакре (крестцовому сплетению), указует на материальную и корыстную сторону их усилий к приобретению сил. Их пять дыханий и пять таттв имеют отношение главным образом к предстательному, солнечному, сердечному и гортанному сплетениям.
Почти игнорируя агнию*, они решительно ничего не знают о синтезирующем глоточном сплетении.
У последователей же древней школы все обстоит совершенно иначе.
Мы начинаем с овладения тем органом, который помещается у основания головного мозга, в глотке, и который западные анатомы называют гипофизом…»
Е.П.Б. «Инструкции…»

Завьялов Петр Николаевич пишет:
Вы же все время пытаетесь добраться именно до закрытой энергетической практики - никто никогда не будет раскрывать секреты энергетической работы публично.Когда ученик сам добьется некоторых личных духовных энергетических результатов - тогда и появляются Наставники и вовсе не обязательно Сами Учителя - у них много помощников в ранге Учеников и Посвященных.Ведь не любое "видение",не любой "голос" - это бесы,одержимость и раздвоение сознания(шизо).

Нет, я совсем не это "пытаюсь".
Я "пытаюсь" добиться от Вас ответа на простой вопрос, но Вы на него не ответите, наверное.
Вот Вы пишете о работе с энергиями, говорите о духовном развитии.
Мне хотелось бы узнать, что Вы подразумеваете под духовным, а что - под психическим развитием.
Как отличить одно от другого?

Блаватская говорила, что существует психическая и ноэтическая деятельность.

Как Вы понимаете разницу между ними?
Ведь Вы практикуете, т.е. работаете с энергиями, значит должны четко понимать, с какими видами энергии имеете дело и как отличить психическое от духовного.?

Если Вы работаете через открытие "чакр", расположенных ниже гипофиза, то можете быть абсолютно уверены, что Вы развиваете именно психические силы, а не духовные, работаете с психическими энергиями, а не с духовными.

Так говорила Блаватская, и я ей верю.
Тибетец и Бэйли говорят совсем другое.
Они разрешают то, что Блаватская запрещала.

Почему?
Ответ может бытьтолько один.
Тибетец не принадлежит к Транс-Гималайской школе Раджа-Йогов, хотя и выдает себя за такового.
Уже один только факт – то, что он работает в неблагоприятный для Махатм, цикл, в который, как они сказали, они не придут сами и никого не пошлют от своего имени – о многом говорит.

Но, эти факты, для Вас, почему-то, совсем не факты.

Ziatz пишет:
Чтобы быть "учителями" и диктовать диктовки типа книг Бэйли или Агни-йоги, представители этих иерархий должны иметь сходный с человеческим ум и уметь изъясняться на человеческом языке. (Такой ум из упомянутых иерархий может иметь разве что та, которая такой ум человеку дала).

Если этому поверить, то можно сказать, что Мамо-Коганы не имеют ума и не могут изъясняться на человеческом языке.
Или, предположить, что они настолько глупы, что не могут вводить неразумное человечество в заблуждение?

«…Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», …»

"...чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум.
Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.
И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути..."
"ПМ"

Ziatz пишет:
> В "ПМ" есть такая фраза "Они учат обольщать, мы - разоблачать".

Нет там такой фразы. Там (и говорится это, кажется, о иезуитах) сказано, что "они обучены вводить в заблуждение, мы — выводить из него".

Я не цитировала, а писала по памяти. Пришлось найти это место. Разница оказалась не так уж велика:
«…Они обучают обольщать, Мы – разоблачать….»

Ziatz пишет:
А коганов вообще нет никаких — если не считать конечно евреев, носящих такую фамилию.

Вы уверены?
Впрочем, коганов, может быть, и нет, а вот Коганы, Дхиани-Коганы и Мамо-Коганы - есть.

«…Если бы не Коган и его влияние, вам бы не пришлось читать время от времени писем от вашего трансгималайского корреспондента. …»
«ПМ»

«…Наш Коган абсолютно запретил нам принимать какое-либо участие. …»
«ПМ»


«…Разве вы не видите, что если бы не ваш исключительный интеллект и помощь, из него возникающая, Коган давно закрыл бы все двери к сообщению между нами? Да, читайте и изучайте, мой друг, ибо цель имеется. …»
«ПМ»

«…Ма – как говорит нам автор статьи «Двенадцать Знаков Зодиака», – есть «пять»; кара – «рука» с ее пятью пальцами, а также пятисторонний знак или Пентагон. В Эзотеризме Кумар (в данном случае анаграмма для оккультных целей), в их качестве Йогов, Пять, ибо два последних имени всегда сохранялись втайне; они составляют пятую группу Брама-дэв, они же пятеричные Коганы, обладающие Душою из пяти Элементов, при чем Вода и Эфир являются преобладающими, и потому символы их были одновременно водные и огненные.…»
«ТД» 2.2.

«…Тем не менее, было время, когда весь мир имел «один язык и одно знание», и человек знал о своем происхождении больше, нежели сейчас; когда он знал, что Солнце и Луна, несмотря на ту большую роль, которую они играли в сложении, росте и развитии человеческого тела, все же не были непосредственными, причинными посредниками его появления на Земле; ибо этими посредниками в действительности являются живущие и разумные Силы, которых оккультисты называют Дхиан-Коганами.…»
«ТД» 1.1.


«…Снова должно быть объяснено и запомнено, что работа каждого Круга поручается различной Группе, так называемых, Творцов или Зодчих, то же самое может быть сказано и о каждой Сфере; т. е., она находится под наблюдением и водительством особых Строителей и Охранителей – различных Дхиан-Коганов.…»
«ТД» 1.1.
#83318 21.12.09 10:01 (правка 21.12.09 10:02)
Оказывается, потребление мяса влияет не только лично на человека через его пищеварительную систему.
Разведение скота и птицы дает заметный вклад в токсичные выбросы в атмосферу.
Что особенно актуально в свете совещания по климату в Европе.
Так что сама природа призывает отказаться от промышленного производства мяса в таких масштабах, как сейчас.
http://www.echo.msk.ru/programs/futureback/642312-echo/
#83321 21.12.09 11:59
Татьяна пишет:
Совершенно верно!
Но, она объясняла им это теоретически.
То есть, она не проводила практических занятий.


Таня, я показываю определенные техники - лично, но очень немногим. Но НИКОГДА я их не дам в открытом доступе, ибо для каждого техника своя и подбирается по огромному спектру параметров. Тем более ее никогда нельзя рекомендовать заочно. И масса людей скажет, что практических занятий я не провожу. И только единицы скажут обратное. Вы считаете, что Блаватская ДОЛЖНА была описывать все свои действия, в том числе и скрытые? Зачем? Потому что вам этого хочется?

Татьяна пишет:
Они разрешают то, что Блаватская запрещала.


Блаватская писала для интеллектуальных людей и стремящихся, Бейли для стремящихся и учеников. Чувствуете разницу? Книги и той и другой защищены. Вы сейчас плутаете в этой защите.
#83328 21.12.09 13:51
> Разница оказалась не так уж велика:

Разница велика — между письмами махатм и той филькиной грамотой в синей обложке, которую вы принимаете за письма махатм. Разумеется, в последней есть все цитаты, которые вы приводите, и вы их приводите точно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83342 21.12.09 19:34
Татьяна пишет:
Вы развиваете именно психические силы, а не духовные, работаете с психическими энергиями, а не с духовными.Так говорила Блаватская, и я ей верю.
Ну, правильно... С одной стороны, Блаватская делает акцент на различии сил. Но, с другой стороны, вся ТД проникнута утверждением всеобщего единства. Т.е., за всеми силами стоит единая энергия. Нам остаётся только сделать вывод, напрашивающийся в ходе чисто интеллектуального рассуждения о всеобщем единстве...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#83364 22.12.09 05:43 (правка 22.12.09 05:54)
elisabet пишет:
Таня, я показываю определенные техники - лично, но очень немногим. Но НИКОГДА я их не дам в открытом доступе, ибо для каждого техника своя и подбирается по огромному спектру параметров. Тем более ее никогда нельзя рекомендовать заочно. И масса людей скажет, что практических занятий я не провожу. И только единицы скажут обратное. Вы считаете, что Блаватская ДОЛЖНА была описывать все свои действия, в том числе и скрытые? Зачем? Потому что вам этого хочется?


Бэйли писала: «…. Затем я познакомилась с двумя леди весьма преклонных лет; они жили рядом друг с другом в соседних коттеджах, были неразлучны и постоянно спорили. Обе были личными ученицами Е.П. Блаватской. Вместе с ней они и проходили тренинг..»
Как можно понять слово «тренинг»?
Если, от слова «тренировка», то это предполагает какое-то действие ученика, за которым наблюдает учитель и поправляет, если считает нужным. Может быть, я неверно понимаю?
Но то, что Блаватская никаких практических занятий не проводила, можно понять из того, хотя бы, что для того, чтобы проводить практически тренинги, надо иметь крепкое здоровье, которого у Блаватской в последние годы просто не было (особенно – в последние месяцы жизни, а внутренняя группа была образовано за несколько месяцев до её смерти).
Прочтите, пожалуйста, некоторые выдержки, проанализируйте и сделайте выводы:

«…Даже если бы мадам Б. могла быть «побуждена» давать А.И. Обществу какие-либо «практические наставления», я боюсь, что она слишком долго оставалась вне сокровенного святилища, чтобы смогла принести значительную пользу в практических объяснениях. Однако, хотя это не зависит от меня, я посмотрю, что могу сделать в этом направлении. Но я боюсь, что она очень нуждается в нескольких месяцах для восстановления здоровья на глетчерах вместе со своим старым Учителем, прежде чем возлагать на нее такую трудную задачу…»
Всегда искренне ваш К.Х.

Это было написано задолго до того, как была образована «внутренняя группа» и не думаю, что здоровье Е.П.Б. с того времени настолько окрепло, что позволило бы ей проводить именно практические тренинги.

Сама Блаватская писала:

«…в задачи Эзотерической Секции как таковой входило лишь теоретическое изучение некоторых вопросов практического свойства в рамках предварительного набора знаний перед «путем испытания», в свою очередь предшествующим практическому ученичеству.
Для внутреннего употребления в Эзотерической Секции Блаватская писала особые «Инструкции» с необходимыми наставлениями и разъяснениями.

Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы;...

Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции

… Практическая эзотерическая наука является всецело sui generis. И ученик должен будет использовать все свои умственные и психические способности при изучении всего ему данного, дабы раскрыть подлинный смысл, предпосланный Учителем, настолько, насколько ученик в состоянии его постичь.»


Петр Николаевич приводит пример с «ваткой, обмотанной вокруг пальца», как подтверждение того, что проводились именно практические занятия. По-моему, это несерьезно.
Теоретическое объяснение чего-то, что ученик не понял (теоретические советы по проведению медитаций) и практические занятия, --- это не одно и то же.
Тем более, что Блаватская говорила, что практические занятия и наставления всегда проводятся «лицом к лицу», т.е. непосредственно от Учителя к его ученику, а не через посредников или «глашатаев», даже если этим «глашатаем» была Е.П.Б.
Ziatz пишет:
Разница велика — между письмами махатм и той филькиной грамотой в синей обложке, которую вы принимаете за письма махатм. Разумеется, в последней есть все цитаты, которые вы приводите, и вы их приводите точно.

Да, я давно догадывалась, что не все издания "ПМ" точны.
Но, где же взять настоящие письма? Вернее, точный их перевод, без комментарий и вставлением в текст пимем Махатм вставок Е.И.Рерих.
Впрочем, такие вставки нетрудно заметить по стилю.
У меня имеется два экз. "ПМ" в эл. виде.
В одном варианте письмо 153 - короткое, в другом - очень длинное.
Который вариант правильный, попробуй разберись.
Да, у российских теософов будущего, похоже, будет много работы по восстановлению "наследия" Блаватской и Махатм.
Виктория Ефремова пишет:
С одной стороны, Блаватская делает акцент на различии сил. Но, с другой стороны, вся ТД проникнута утверждением всеобщего единства. Т.е., за всеми силами стоит единая энергия. Нам остаётся только сделать вывод, напрашивающийся в ходе чисто интеллектуального рассуждения о всеобщем единстве...

Какой вывод?
Наверное, если бы это не было так важно, то Блаватская не акцентировала бы внимание на этой проблеме.
Сказала бы, например, что ВСЕ пути ведут к БОГУ, ступайте себе с миром...
Однако, она говорила об "узкой тропе", которую находят НЕМНОГИЕ, и о широкой, по которой устремляется большинство "стремящихся".
Тут есть над чем задуматься.
#83366 22.12.09 07:08
Татьяна пишет:
Но, где же взять настоящие письма? Вернее, точный их перевод

Да, действительно, присоединяюсь к вопросу, Константин, подскажите.

Добавлено 40 минут спустя:

hele пишет:
Так что сама природа призывает отказаться от промышленного производства мяса в таких масштабах, как сейчас.

Сейчас - призывает, потом - заставит. А пока миром правит доллар, можно не дёргаться, а спокойненько идти своим путём к вегетарианству.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#83375 22.12.09 12:33
Татьяна пишет:
Но то, что Блаватская никаких практических занятий не проводила, можно понять из того, хотя бы, что для того, чтобы проводить практически тренинги, надо иметь крепкое здоровье, которого у Блаватской в последние годы просто не было

Вы как-то всегда больше акцент ставите на физически явном. Ученик должен видеть Учителя физическими глазами и для занятий мол нужно физическое здоровье...
Но вот я недавно просматривал видео об основателе айкидо, который в свои 86 лет, выглядел уже дряхлым стариком, но когда выходил на татами - шестеро крутых парней ничего не могли с ним сделать. Психическое здоровье важно, ясность мысли. Естественно - все взаимосвязанно, но вероятно есть существенная разница подорвано ли физическое здоровье собственной глупостью или непрестанной реальной борьбой с тем "нечто" от которого мы пока защищены собственным невежеством и отсутствием чувствительности.
ie
#83379 22.12.09 14:53 (правка 22.12.09 14:55)
> Но, где же взять настоящие письма? Вернее, точный их перевод

Один мой знакомый взялся выверять перевод, и скоро книга будет издана. Но редактор — рериховка, и у них возникли разногласия — кажется, по поводу знаменитой трубки и т.п. (А сам он раньше переводил Бэйли — весело, да?) Попытаюсь выпросить у него его текст для помещения на сайте.

Впрочем, к другим цитатам у меня претензий нет, точнее, я их не проверял. Они в данном контексте касались лишь фразы "мы учим разоблачать".
А что касается слова "тренинг", training, оно может переводиться как "подготовка, обучение". Это одно из тех многозначных английских слов, не имеющих точного единственного эквивалента в русском языке.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83382 22.12.09 15:59
И еще. Для того чтобы бороться с псевдотеософией, нужно сначала определиться (сверить позиции) что оно такое есть и в чем может проявляться ее вред. Может такая борьба (или "борьба") как она скользит сдесь и есть тот самый вред?
Лично у меня есть некий набор (не законченный) критериев, которым я пользуюсь как неким шаблоном, чтобы отличать вообще "псевдо-", а не только в частностях. Один из них - если формулируется некое голословное утверждение (т.е. как откровение или "откровение") то оно может приниматься в качестве версии или рабочей гипотезы, если:
-- оно как минимум, косвенно проверяемо через закон аналогий или по символическим соответствиям;
-- оно не противоречит сказанному по данной теме ранее или позже (кроме случаев многовариантных);
-- оно не несет никаких последующих выводов, могущих привести к заблуждению (как пример - утверждение Бейли о 60 млрд. монад).
ie