Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#3439 02.08.06 15:03
Тут вроде такая отмазка получается, что ни коров, ни свиней специально на кожу не выращивают и не забивают. Забивают на мясо, а кожа - попутный субпродукт. Хотя, конечно, косвенное финансирование мясной индустрии идёт.

Хрущёву в США показали бойни, хвалясь, что ничего у них не пропадает и всё идёт в дело, на что Хрущёв заметил: вы ещё не придумали, как использовать этот прекрасный запах!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3443 02.08.06 16:09
А какие мнения по-поводу яиц (куриных)?
...и да не отсохнет рука пишущего...
#3445 02.08.06 16:43
Я встречал в теософической л-ре упоминания, что яйца есть можно.
При современной технологии продаются яйца, не оплодотворённые петухом, потому из них не могли бы вывестись цыплята.
Однако сами современные птицефабрики представляют пример эксплуатации кур, ведь им не дают гулять на свободе.
Лично я ем яйца, но не специально, а поскольку они входят в состав конд. изделий и даже иногда макарон.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3451 02.08.06 18:22
Я ем яйца и тоже думаю, что яйца есть можно. Что касается "эксплуатации кур", то по-моему им и вовсе никакая свобода не нужна )).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#3458 02.08.06 22:42
Помоему не надо крайностей и чересчур загонятся этими вопросами, а то как ктото рассказывал об некоторых индусах ходить и пол перед собой подметать. не твори зло намеренно, а то что произойшло по воле случая это карма жертвы.
(Както задавил пикинеса на дороге, очень жалко собачку но она сама влетела под колеса.)

Яйца кушаю, так как в нашем климате на одних бананах далеко не протянешь.
А вот от отварной вермишели, да и вообще от вареного теста возникает ощущение что от тела через поры выделяется какойто не приятный запах, лично для меня. Вареники с земляникой чистое вегетарианство но для моего организма както не катит. Не нада забывать еще о конституции тела: у одних он имеет щелочной режим (люди с такой конституцией) при любых диетах склонны к полноте и имеют какбы рыхлую структуру (легче усваивается ращепляется мучная пища), а люди с кислотной конституцией потребляют больше мяса имеют плотную структуру тела и не склонны к полноте,а еще есть методики питания по группе крови читал про свою группу 90% подходит то что люблю и не люблю.

Ненадо быть фанатиком в веганстве или мясном питании относитесь спокойно без осуждений. Каждому свое.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#3471 03.08.06 14:02
Я ем яйца и тоже думаю, что яйца есть можно. Что касается "эксплуатации кур", то по-моему им и вовсе никакая свобода не нужна )).


Свободу ПОПУГАЯМ! Т.е. КУРАМ
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#3472 03.08.06 14:13
Piligrim :
Помоему не надо крайностей и чересчур загонятся этими вопросами, а то как ктото рассказывал об некоторых индусах ходить и пол перед собой подметать. не твори зло намеренно, а то что произойшло по воле случая это карма жертвы.


Подметать перед собой пол - это, конечно, уже крайность. А как относиться, к примеру, к комарам? Летает, пищит. Убить, чтобы не мешал? Где грань, после которой начинается фанатизм? На мой взгляд, в случае с комаром - убивать нельзя. Какие есть мнения по этому поводу?
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#3473 03.08.06 14:33
Тут отличие в том, что комары сами нападают, а мы обороняемся. Тем более, человеческая кровь для них — роскошь, а не необходимость. Без этого они тоже могут жить, однако дают меньше потомства.
Ещё есть теория о групповой душе, согласно которой комар не представляет собой индивидуальность, а приносит весь свой опыт единой душе комариного сообщества. Может быть, убивая комара, мы наносим ей страдание не большее, чем сами получаем от комариного укуса.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3477 03.08.06 15:40
Да, наверное, это так. У меня путаница в голове из-за большого количества прочтенного за малое количество времени. Поэтому я спрашиваю в основном, чтобы как-то систематизировать информацию.
А можно ли таким же образом оправдывать убийство человека в результате самообороны? Или, например, убийство таракана и крысы, которые живут в доме, как бы "вторгаясь" на территорию человека и тем самым возмущая его спокойствие?
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#3487 03.08.06 18:54
> А можно ли таким же образом оправдывать убийство человека в результате cамообороны?

А вот не знаю. В каком-то апокрифическом евангелии Христос говорит, что можно убивать хищного зверя, который нападает на нас. Я из этого сделал вывод про комаров. К Будде пришёл один военный, который решил стать буддистом, и спросил, что ему теперь делать, должен ли он бросить службу, ведь ему приходится убивать. Будда ответил, что он может остаться военным, если будет выполнять свои обязанности без личного мотива, как исполнение долга (ведь тот принадлежал к касте кшатриев). Но конечно оба этих примера не дают прямого ответа на ваш вопрос.

> Или, например, убийство таракана и крысы, которые живут в доме, как бы "вторгаясь" на территорию человека и тем самым возмущая его спокойствие?

Думаю, что нет, поскольку тут человек убивает по собственному раздражению. Джампа Тинлей в своих лекциях часто возвращается к вопросу о тараканах, что убийство таракана — с буддийской точки зрения недопустимый поступок. Он говорил, что тараканы приходят ночью съесть оставшиеся после людей крошки, и потому жестоко их убивать. И это при том, что сам он ест мясо, как и многие тибетцы. Стало быть, с их точки зрения убийство таракана хуже, видимо, ему меньше оправдания.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3657 09.08.06 00:37
Один из аргументов в пользу мясоедства - более сильный убивает более слабого. Это закон природы

В Духе Нерожденных есть место: "Даже охота за дикими звеpями не пpедпpинимается теми, кто стpемится ко мне. Существование подобных звеpей - pезультат вашей собственной жестокости. Когда в пpошлом, в жизни давно минувшей, вы тpениpовали домашних животных помогать вам в ваших охотах, вы пpизвали к жизни эти виды, котоpых тепеpь сами
боитесь. Вы наделили их своею собственной жестокостью. Звеpь видит добычу в дpугом звеpе, потому что человек научил его этому. Инстинкт к убийству во всех существах - человеческого пpоисхождения."

Действительно ли было время, в котором не было хищных животных? (когда начинаешь размышлять по этому поводу, возникает вопрос, а как же динозавры?) Скажите, пожалуйста, где об этом можно почитать более подробно?
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#3660 09.08.06 02:25 (правка 09.08.06 16:24)
Вот кстати мне попалось про кур:
Ваше святейшество, я хотела бы спросить вас о другой ситуации, когда животные очень страдают — о промышленных фермах...

Далай-лама: Тысячи, миллионы и миллиарды животных убиваются ради еды. ... Иногда убийство животных — это просто форма "роскоши". Охота и рыбалка как виды спорта — просто абсурд. Но другое убийство, напр. рыбный промысел для пищевых нужд, более оправдано. Но, вероятно, самое печальное — это промышленные фермы. Бедные животные здесь действительно страдают. Однажды я посетил птицеводческую ферму в Японии, где содержалось 200000 кур; их держали там исключительно ради яиц в течение 2 лет. Все эти 2 года они сидят в клетках, как заключённые. Затем, через 2 года, когда продуктивность кур падает, их продают. Это действительно ужасно. Мы должны поддерживать тех, кто пытается уничтожить этот вид жестокого обращения.
(Далай-лама XIV. «Гармония миров (диалоги о деятельном сострадании)»)

> Действительно ли было время, в котором не было хищных животных?
> а как же динозавры?

Я действительно где-то читал, что хищники (именно млекопитающие, там была оговорка) — вина человека, и что в 4 расе эволюция животных была предана в значительном мере в руки человека, но это не оправдало себя. Возможно, это у Ледбитера.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#3661 09.08.06 03:22
А можно ли таким же образом оправдывать убийство человека в результате самообороны? Или, например, убийство таракана и крысы, которые живут в доме, как бы "вторгаясь" на территорию человека и тем самым возмущая его спокойствие?

У меня есть знакомый, который усердно ищет свой путь. Так вот, будучи вполне зрелым человеком он жил в своём доме. Как-то в этом доме завелись крысы. Он что не делал, а животные всё не переводились. Он смирился как-то со временем и даже спокойно к ним начал относиться. А однажды, зайдя в сарай он увидел как в ведре с водой тонет, попавшая туда огромная крыса (животное уже практически дёргалось в конвульсиях). Так вот, мой знакомый вынул бедное животное и как мог старался делать ей массаж - подобие искуственного дыхания, пытаясь вдуть воздух в лёгкие животному (конечно не рот-в-рот, а струёй воздуха так, как обычно дуют на что-то горячее). Я не могу себе представить эту картину так как для меня такое действо выглядит законченым сумасшествием, но мой товарищь пояснял, что в тот момент о животном он думал не как о крысе, а как о попавшем в беду.
Через некоторое время животное начало приходить в себя и мой друг оставил его в сарае и ушёл. Прийдя позже он никого уже не нашёл. Но самое удивительное то, что через некоторое время все крысы покинули его жилище. Просто так, само-собой. Ушли и всё на том.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#3668 09.08.06 12:02
Igor_Komarov :
Через некоторое время животное начало приходить в себя и мой друг оставил его в сарае и ушёл. Прийдя позже он никого уже не нашёл. Но самое удивительное то, что через некоторое время все крысы покинули его жилище. Просто так, само-собой. Ушли и всё на том.


Я стала замечать, что животные чувствуют, как к ним относятся. К примеру, если я даже не употребляю в пищу мясо, но к животным остается отношение охоты (поймать, даже не важно потом, что погладить и отпустить), то они убегают. Но когда к ним подходишь с чистым серцем и даешь им свободу выбора, то они как правило подходят сами (любопытство, наверное).

D.V. "Также прочтите фрагменты Библии, Бытие - конец гл.1, начало гл.9. Вещь основополагающая."

В гл.1 сказано, что в пищу дана трава, сеющая семя и дерево, у которого плод древесный. Про животную пищу ничего не сказано. В гл.9 появляется "все движущееся, что живет, будет вам в пищу". Однако далее "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте"
Не совсем поняла, что значит все движущееся, что живет, будет вам в пищу, но оно однако не должно иметь при этом душу и кровь. Объясните, пожалуйста.
Что говорит православная церковь по этому поводу? Получается так, что черным по белому человечеству приписано вегитарианство?
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#3670 09.08.06 12:26 (правка 11.08.06 04:04)
Вот к примеру молочные продукты. Мы принимаем их в пищу, но не убиваем при этом корову.
Или, мы используем шерсть, но не убиваем овцу.
Мы едим яйца, но курица при этом вполне довольна собой.
Лошадь несёт всадника к цели и после с удовольствием ест свой овёс.
Запряжённые волы пашут поле под посев.
Собака сторожит наше жилище.
Кошка уберегает от крыс и мышей.
Ну, и в том же духе.

Правда, при нынешней жизни мы теряем чувство реальности.
По счастью, всплески цивилизаций не слишком продолжительны.


Ну а что говорит церковь...
Она рекомендует пост, как наиболее духовное состояние. Однако, поскольку людям трудно воздерживаться постоянно, для них предложено придерживаться некоторого воздержания хотябы изредка, в строго указанное время. Правда, следуя общей традиции, все напрочь не понимают зачем это всё. Но не их в этом вина.
#4042 22.08.06 15:51
> Но самое удивительное то, что через некоторое время все крысы покинули его жилище.

На всякий случай не надо отбрасывать ещё одну простую гипотезу, сугубо научную.
У крыс есть особые разведчики, которые жертвуют собой ради всего общества - пробуют новую еду, например. И если такая крыса погибла, то другие уже не едят. То, что произошло с этой крысой-разведчиком, никак не вписывалось в рамки всего крысиного опыта. Это было что-то совершенно непонятное, а следовательно опасное. Оттого крысы и ушли.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#4322 01.09.06 13:59
Вчера показывали Дроздова, ведущего передачи "в мире животных". Он является вегетарианцем с 1975 года. Он перешёл на вегетарианство после посещения Индии и знакомства с йогами, а также потому, что у него позникли проблемы с суставами. Потом они прошли. (Передача по ТНТ, называется, кажется, "Невероятно, но факт".)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#4327 01.09.06 14:44
Отношения с животным царством тоже подчинены определенным законам. Сосуществование должно быть гармоничным. К этому же разряду можно отнести отношения с комариным племенем. Мне кажется, что чем более мясное питание, тем более комарики тянутся возместить потери животного царства из-за данного человека, кусая и выпивая его кровь. Есть наблюдения, подтверждающие это, но пока их немного.
#4330 01.09.06 15:11
Да, было бы интересно собрать такие наблюдения.
Со мной тоже был подобный случай, но он мог объясняться иначе: у меня несколько пониженная температура тела, а говорят, что комары летят на температуру. А среди покусанных были и вегетарианцы. Мы спали в одной комнате, причём я ближе к окну. Я всё время слышал жужжание комаров, но они летели куда-то дальше. Так что нужно обобщить очень много наблюдений, чтобы сделать вывод, и при этом желательно температуру у людей замерять.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#4335 01.09.06 15:56
У меня частенько температура выше, т.е. около 37 (плюс-минус 0,2). Это для меня норма. Тем не менее с комарами отношения нормальные. Кстати еще наблюдение - меня практически не кусали, пока дома не стала по просьбе родных их перебивать. Но и после этого укусов минимум и они еле обозначены, не воспаляются как у многих.
#4412 05.09.06 01:04
elisabet :
Кстати еще наблюдение - меня практически не кусали, пока дома не стала по просьбе родных их перебивать.


Тоже заметила подобное. Когда меняется отношение к животному царству, их отношение также изменяется.

К примеру, сейчас очень много ос, в мою комнату залетают иногда по 10 шт. Вначале был страх, связанный с прошлым опытом общения с осами. Затем решила, что не буду убивать ни одну, даже если они начнут атаку. Спокойно выгоняю на улицу. Сегодня даже придавила одну случайно, она поползала по моей ноге и улетела.

Возможно такое, что с теми, кто излучает любовь по отношению к ним, животные становятся кроткими?
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#4434 05.09.06 18:13
Вопрос к знатокам животных, под названием кошки :blush
Месяца 2 повадилась одна зараза, с регулярностью раз - два в неделю , справлять большую нужду у нас на площадке возле двери. Выходишь утром а тет тебе крендель,( причем на нашей площадке не укого нет кошек. Толи ей на линолиуме удобней, толи бог его знает. Вообчето кошки любя лапами после себя загребать а эта или этот извращенец какойто.
Что делать, как отучить???????????:|:|
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#4437 05.09.06 19:20
Piligrim пишет:
Что делать, как отучить???????????

Попробуйте поставить на место, где был "крендель" миску с "Вискас"ом.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#4453 05.09.06 22:11
или полить это место, вернее капнуть на него валерьянки. Я понимаю, что киске захочется прийти туда еще раз, но вот делать там другие дела - вряд ли.
#4490 06.09.06 18:04
Спасибо, попробую начать с валерьянки.
Потом в миску с вискас добавлю димедрола и реланиум
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.