Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#253620 10.05.13 11:41 (правка 10.05.13 11:55)
Rodnoy
Полагаю, что мой ответ вам подойдёт также и другим участникам форума.
1. Теософская "каббала" и каббала не имеют между собой ничего общего.
2. Есть два вида изучения предметов: экзотерический и эзотерический. Первый - изучение извне, т.е. когда изучающий не связан никакими личными обязательствами, не считает себя частью изучаемого, как правило, это и есть академический подход к любому предмету изучения. Соответственно второй, эзотерический подход, подход изнутри - включает в себя все эти принципы не принимаемые в подходе первом. На первом, академическом, уровне в принципе разговор возможен. Есть достаточная литература, дающая общий обзор предмета. В частности, для общего ознакомления могу предложить вам книгу профессора Иерусалимского университета, Гершома Шолема, "Основные течения в еврейской мистике". По крайней мере, это поможет вам понять разницу между текстами Блаватской по этому вопросу и собственно каббалой. Думаю, что мой ответ подойдёт также и для CCLXXX.
#253624 10.05.13 11:47 (правка 10.05.13 11:53)
hele в № 253398 пишет:
MaxBerl в № 253366 пишет:
Нет, не так. Это две разные системы. Каждая полная система может включать в себя как подмножество непротиворечивую систему, но ни одна непротиворечивая система не может быть полной.

Ну да, имелось в виду, что любая непротиворечивая система не может быть больше, чем любая полная. То есть множество непротиворечивых это подмножество множества полных.

Не совсем. Подсистема или подмножество не являются самой системой или множеством. Часть целого не есть само целое. А потому речь идёт о двух разных системах.
Однако суть вы схватили, пусть и интуитивно. Почему? Ну, если захотите, то тогда можно будет перейти к самой теореме Гёделя, тогда это станет понятно.
#253631 10.05.13 12:01
Да, давайте продолжим о теореме.
Кстати, сделала еще сообщение об одном интересном факте об иудаизме в теме Религии мира, может , посмотрите...
#253633 10.05.13 12:08 (правка 10.05.13 13:06)
MaxBerl в № 253620 пишет:
Теософская "каббала" и каббала не имеют между собой ничего общего.


Как быть с тем же внутреннее-внешнее уже сейчас и можем ли обобщить принцип метода обработки обоих, что бы выйти на должный уровень, разве Блаватская , если рассмотреть ее в роли фантома кода своего времени не была программой этой обработки, если не учитывать ее активность в применении и участии в таковой? к тому же мы не можем сказать что знание исключительная прерогатива какого то эгрегора, личности, сама эта прерогатива несет милость, а милость многогозначуща и тем что предвечна и тем что неограничена к формам, только к воле. Можно согласится с преимуществами сформированной органичности самой активной формы, которую мы знаем как каббала, учитывая ее физическую преемственность, но можем ли надеятся, что это достижение повсеместный патент? Думаю только патент на хранение можно считать однозначным,а вот кому принадлежит знание спорный вопрос, но однозначно Логосу, который по всей видимости знает меньше о каббале, чем люди вынужденные изучать природу падения и восхождения Адама, поскольку его угостили яблоком. Ну или проще можно - без поиска общего нет и каббалы как формы, методология же одна для любой формы передачи, глядя на то же яблоко как натура. Поэтому придать значимость понятию "каббала" может только она, но никак не на оборот. Также можно отметить, что и без полного отождествления с AZOП (Иеговой),с Логосом, не будет возможности иметь настоящее Знание. Мы не можем унизить Синая Моисея лишь потому, что он Человек, как и то, что можем признать Иерусалим Небесный. Все остальное лучше отдать на суд божий, что собственно так и будет и есть и было. За всю вечную историю, в которой меняються лишь обличия и их имена. Пока не будет подьема до уровня эго истории,в силу того что это вечность, думаю уроки остануться также вечными.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253650 10.05.13 13:13 (правка 10.05.13 13:20)
CCLXXX в № 253633 пишет:
Пока не будет подьема до уровня эго истории,в силу того что это вечность, думаю уроки остануться также вечными.


для всех падших членов его коллективности, что возможно пока только для отдельных его членов и то, с переменным успехом
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253683 10.05.13 19:13
MaxBerl в № 253620 пишет:
Полагаю, что мой ответ вам подойдёт также и другим участникам форума...
да, вполне...

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#253684 10.05.13 19:26
Rodnoy в № 253683 пишет:
MaxBerl в № 253620 пишет:
Полагаю, что мой ответ вам подойдёт также и другим участникам форума...
да, вполне...

Спасибо.


:-)

я не удивлён.

MaxBerl > 1. Теософская "каббала" и каббала не имеют между собой ничего общего.

я никогда ничего не слышал о "теософской каббале", MaxBerl.

MaxBerl > По крайней мере, это поможет вам понять разницу между текстами Блаватской по этому вопросу и собственно каббалой.

а что там Блаватская говорила на эту тему в её текстах, MaxBerl?
если вас не затруднит, отошлите меня к соответствующим местам, чтобы я попытался узреть две большие разницы.

спасибо.

:-)
#253699 10.05.13 21:22 (правка 10.05.13 21:23)
MaxBerl, спасибо за обзор. Как раз то что нужно, основные моменты.
#253701 10.05.13 21:31
MaxBerl в № 253620 пишет:
1. Теософская "каббала" и каббала не имеют между собой ничего общего.

Что-то подобное же говорят и буддисты, типа "эзотерический буддизм" чистая выдумка, что теософия это поверхностно... и т.д.
Блаватская говорила в ТД, что известная каббала не имеет ничего общего с действительной каббалой. Все, что есть по каббале в ТД - это цитаты из "Источника мер" Р. Скиннера, который был каббалистом, а также из "Masonic Review" - и это все, никакой "теософской каббалы" нет, читайте внимательно книги, Господа.
ie
#253704 10.05.13 21:50 (правка 10.05.13 21:52)
CCLXXX в № 253633 пишет:
Как быть с тем же внутреннее-внешнее уже сейчас и можем ли обобщить принцип метода обработки обоих, что бы выйти на должный уровень...
Эль! как долго ты паришься в генонах анд кроули, что задаёшься подобными вопросами? Каббала не является продуктом одной отдельно взятой нации. Просто еврейская каббала родилась вовне благодаря особому комплексу качеств еврейской нации. И эта внешняя каббала еврейского посола не является истинной "каббалой". А то, что действительно является каббалой, всегда скрыто от внешних взоров и никогда не выпускается наружу. Да это и невозможно, поскольку истинная каббала всегда привязана к потоку времени. Каббала и есть твоё "внутреннее-внешнее". Точно также, как теософская каббала (это вообще нонсенс в устах MaxBerl-а), так и еврейская каббала "каббалами" не являются. Если я начерчу на чистом листе бумаги структуру сефир, она будет выглядеть иначе, чем это принято в еврейской каббале. Но на некоторые вопросы не стоит отвечать.
Единственно отрицательный эффект революции 1917 года в том, что она каким-то непостижимым образом уничтожила русско-языческую "каббалу". Это был акт падения последнего кирпича на почти живой труп российского сознания. С этих пор евреи ничтоже сумняще глаголят про неких философов, изображая из себя полных дурачков по поводу внешней политики их родимого израиля и каббалы. Это типично еврейское мышление, легко идентифицирующееся. Это комплекс маленького наполеона, желающего владеть всем миром за чужой счёт. Очень... очень многие клюнули на один только термин каббалы. При том, что сама каббала была давно почти что уничтожена. И то, что нам преподносят извне евреи - это полное дерьмо, а не каббала. В этом вопросе всегда нужно идти к Истоку, а не к евреям. Но в силу сложившейся ситуации в России это очень сложно, и дерьмо, как всегда, всплывает кверху. Пророки предупреждали, что на абсолютно всех планах "первые стали последними, а последние - первыми". Это и здесь имеет значение.
#253707 10.05.13 22:03
dusik_ie в № 253701 пишет:
MaxBerl в № 253620 пишет:
1. Теософская "каббала" и каббала не имеют между собой ничего общего.

Что-то подобное же говорят и буддисты, типа "эзотерический буддизм" чистая выдумка, что теософия это поверхностно... и т.д.
Блаватская говорила в ТД, что известная каббала не имеет ничего общего с действительной каббалой. Все, что есть по каббале в ТД - это цитаты из "Источника мер" Р. Скиннера, который был каббалистом, а также из "Masonic Review" - и это все, никакой "теософской каббалы" нет, читайте внимательно книги, Господа.

Вы в серьёз надеетесь постичь истину при помощи штудирования всех мыслей людей,изложенных на бумаге?Ой-ей я вам не завидую-это миллионы лет копания в рутине.
#253723 10.05.13 23:00 (правка 10.05.13 23:13)
Vladisti в № 253704 пишет:
Эль! как долго ты паришься в генонах анд кроули,


Влад, сп ок ой но. И ты и я заинтересовались "научной" логикой, которая ни тебе ни мне на хрен была не нужна, с той поры как открыл зенки. Было очень интересно пройти путем особо одаренных граждан Земли и понять, куда она ведет и проверить типа - "а в дурьхь?" Думаю, это врядъ ли могло изменить тебя и меня. Просто попробуй прочесть сколько душ проведено через Стикс. Ничего нового ни ты ни я не узнаем. Это День Победы,других нету. Прозит.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253729 10.05.13 23:23 (правка 10.05.13 23:23)
да ты просто... эээ железнобетонный. А у меня только прут арматуры. Похвально.
#253730 10.05.13 23:25 (правка 10.05.13 23:36)
Ну я не Бауман, хотя черт его знает, все же последний ВУЗ в моей биографиии по памяти. Но я с удовольствием дойду и до кочана капусты как Диоклетиан. Кто не понял. я - не виноват. Меня удовлетворит факт, что это знаешь ты или какая нибудь Елена Троянская.

http://www.youtube.com/watch?v=T61R1GdP6YE

Эти проблемы уже не наши.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253733 10.05.13 23:37 (правка 10.05.13 23:46)
даже среди железобетонных, сидящих вокруг стола короля Артура должно быть одно, но единственное "слабое звено"... Классика жанра, звиняюсь. Вот и весь твой бауман... "по памяти" А уж его, "звено" явно не удовлетворит то, что ему предписывают "железобетонные". "Тор", если не понял. Правда, одна ведьма при встрече с ними заткнула конкретно ему рот. Из-за чего тот вынужден был реализовываться подальше отседова. Но молча.

Мой тебе совет, никогда не затыкай рот кому бы то ни было. В том числе и своим бауманом. Тем более, что ты не ведьма.
#253734 10.05.13 23:40 (правка 10.05.13 23:59)
Меня жена называет белой собакой, считая что я пришел по темному лучу, нет ничего хуже уверенных в себе программ, разубеждать которых, все равно что сомневаться что ты бросил якорь Титаника в Жмеринке не правильно.

Vladisti в № 253733 пишет:
никогда не затыкай рот кому бы то ни было. В том числе и своим бауманом. Тем более, что ты не ведьма.


я реалист на счет судьбы своего существа, знаю что сущность всегда в дамках
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253736 11.05.13 00:02 (правка 11.05.13 00:16)
гадкий утёнок? Дык этот "титаник" - классика жанра, даже в Жмеринке. ну это достаточно просто, сегодня я перешёл дорогу свадебному кортежу, который как бы замедленно ехал передо мной, мигая мне своими боковыми апостолами, дабы я перешёл дорогу. 223+652+501=1376

223 - это белый луч, производящий сам и испытывающий на себе период продолжающейся мутации планеты в связи с привнесённой новой программой. Как волновой систематизатор процесса он вынужден пробовать на себе, как подопытная крыса. Итогом этого процесса белого луча является точная и безошибочная проходимость космического лабиринта, о которой в теме о снах упоминал "volt". Лабиринт - это Вселенная планеты и её связь миров.

Я кажется тебе отписывал по личке в моём умершем форуме. Ты по системе Майя - белая собака. Её девиз: Любовь, Сердце, Преданность.

Тебе есть чем гордиться, даже устами жены, а может и своей женой, а? Ты точно не реалист, судя по твоим ответам мне. Но это не недостаток. Это твоё преимущество, которому ты пока не нашёл должное применение. Иначе зачем твоей "жене" надо было напоминать тебе, что ты - белая собака??? В который уже раз.
#253737 11.05.13 00:12 (правка 11.05.13 00:19)
Вспомнил твой любимый фильм "Изм. Реальность" , спроецировав на события своей биографии - самосвал, который меня переехал в 7 лет был лишь первым на моей последней памяти. Бабка была ведьмой, что лечила людей, что умерла в этот же день за год до этого. Довольно странные совпадения. Вообще не люблю эту хрень.

Vladisti в № 253736 пишет:
Ты точно не реалист, судя по твоим ответам мне.


Может это маржа по устранению лишних телодвижений того что считают реальностью?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253739 11.05.13 00:18 (правка 11.05.13 00:22)
Люби всё, но адекватно критикуй. Когда говоришь что угодно, храни в Мысли Любовь. От тебя не убавится, а вот прибавится всему окружающему. Тебе и сейчас это неплохо удаётся. Остальное неважно. Храни сердце, в котором твоя память. В этой памяти не только твоя бабка. Однажды ты выручишь и меня, если понадобится...
#253742 11.05.13 00:26 (правка 11.05.13 00:33)
Vladisti в № 253739 пишет:
Однажды ты выручишь и меня, если понадобится...


я знаю что помочь себе можно помогая другим, это верная дорога и это не порок, особенно, если понимаешь кому, а это за печатью, не узнать которую будет трудно
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253744 11.05.13 00:32 (правка 11.05.13 00:36)
ОК твоя слабость в данный секундный момент - это мысль о пороке. Это тебя ослабляет. Но незначительно. Нужна безупречность. Это восполнимо.
Я закончил.
#253745 11.05.13 00:39 (правка 11.05.13 00:44)
ну я бы сказал что это, кроме ОК уже лишнее собственно я не против церемоний, хотя и отношусь к ним наверное через чур жестко, веря больше глазам - женщинам это не нравилось никогда, поэтому моя жена считает меня непримеримым. Трудно следовать традиции такому как я.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#253750 11.05.13 01:26
Ну хорошо, если уж вас всех так коробит словосочетание: теософская каббала, то назовём это просто текстами из книг Блаватской, каковые автор относит к кабале. Но поскольку изложенная в этих книгах доктрина названа тем же автором теософией, постольку всё то, что в них написано может быть названо теософским, в том числе и относящиеся к нашему контексту речи. Именно поэтому то, что называется в этих текстах каббалой я и назвал теософским. Но, если кому не нравится, то пусть называет как душе угодно.
Спрашивали примеров? Их есть у меня.
Итак, открываем Разоблачённую Изиду, пардон за эвфемизм, и начинаем сначала:
Блаватская, Разоблачённая Изида, 1 пишет:
Где-то в этом обширном мире существует одна старая книга – до того старая, что наши современные антикварии могли бы ломать голову над ее страницами бесконечное время и все-таки не пришли бы к согласию по поводу материала, на котором она написана. Это единственный ныне существующий экземпляр оригинала. Наиболее древний европейский документ по оккультизму – Siphra Dzenio-uta – был составлен с нее, и это происходило тогда, когда первая уже рассматривалась, как редкостная письменная реликвия. Одна из ее иллюстраций изображает божественную сущность эманирующей из Adam[2] подобно светящейся дуге, начинающей образовывать круг; а затем, достигнув высочайшей точки окружности, этот невыразимый свет склоняется обратно и возвращается на Землю, принося в ее круговорот человечество более высокого типа. По мере того как она приближается к нашей планете, эманация становится все более и более темной, и после того как она коснулась земли, она черна как ночь.

Как мы видим, книга начинается не с чего-либо, а именно с экскурса в "каббалу". Причём, чтобы понять откуда ноги растут, надо быть в курсе. Где бы Блаватская ни черпала источники, они явно не из каббалы, но откуда-то рядом. Откуда же это? Есть место, правда текст там хоть и схожий, но иной. Приведённая же цитата лишь оччень искажённый перифраз.
Кстати, слово каббала означает всего лишь - получение, принятие. От глагола лекабель (иврит) - получать, принимать.
#253751 11.05.13 01:42 (правка 11.05.13 01:43)
Да, хочу предупредить, разговоры на политические темы - не со мной. На других форумах - пожалуйста. Здесь они могут восприниматься мной только как троллинг. Если будет перебор с этим, мне придётся оставить ваш сайт. Так что желающие достичь подобного результата - в очередь.
#253758 11.05.13 02:18 (правка 11.05.13 02:26)
а ваша бомбёжка на территории Сирии и ваше прошение к России относительно ПРО - это к какому форуму? К теософскому??? Вы не врубаетесь, вы активно обнаружили себя именно после данных фактов реальности. А теперь списываете на троллинг? Вы в своём уме? Если вам не угодно заниматься политикой, политика займётся вами. Но в отличие от вас, я занимаюсь политикой. И это не троллинг. Уши есть, господин берл по фамилии max? Что я заметил, так это то, что к евреям всегда встают в очередь. Сервис, так сказать Чем больше очередь, тем выше оплата почасовая.