Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#17796 29.07.07 11:30 (правка 29.07.07 11:34)
Привет ищущим. Почтение нашедшим.

Задались вопросом некоторые на форуме.

В ТД сказано, что

"Мудрые же, Посвященные, почитают в них лишь манвантарные проявления ТОГО, что ни наши Создатели (Дхиан-Коганы), ни их твари (т.е. мы ) не только не могут обсуждать, но ДАЖЕ ЧТО-ЛИБО ЗНАТЬ. АБСОЛЮТ не может быть определен, и ни один смертный или бессмертный никогда не видел и НЕ ПОСТИГАЛ его на протяжении периодов существования. Изменяемое не может знать Неизменяемое, так же как не может то, что живет, постичь Абсолютную жизнь."

(ТД том 2. Коментарии к станце 1)

А вопрос собственно в том и состоит: мы получаем учения от учителей, учителя от логосов, логосы от еще кого-то и т.д. до самой верхней ступеньки. А тот кто на верхней ступеньке откуда взял всё учение и план развития всей вселенной если он никогда с абсолютом не общался и не слышал о его планах?

И вообще куда делись все развившиеся существа прошлой манвантары, после того как абсолют взял и вдохнул всю вселенную обратно в непроявленное состояние. (так сказать форматнул весь диск С: и поставил новую винду сверху). И все началось СНОВА. с нуля.

PS. Озадачивает то что мы пытаемся понять то что постичь ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО исходя из слов ТД. Мы познАем проявленную вселенную до самых ее уголков, и времени у нас всего одна манвантара. А потом будет формат С:. А с Абсолютом так никто и не познакомится. И не спросит его в чем смысл всего?

А зачем тогда все это, спрашивается?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17797 29.07.07 11:50
Лучьше бы было не "Абсолют", а "В чем смысл жизни".
А вот кому зайца...выбегайца!
#17802 29.07.07 12:20
> И вообще куда делись все развившиеся существа прошлой манвантары, после того как абсолют взял и вдохнул всю вселенную обратно в непроявленное состояние.

Непроявленное — не значит уничтожение. Они были загнаны в потенциальность, но теперь вновь проявляются в виде разумов, таких как дхьян-чоханы, кумары, логосы и т.п.
Отличие аватаров от будд, как утверждают, в том, что будды достиигли освобождения в этой манвантаре, а аватары — (часто частичные) вополощения существ, доситигших этого в предыдущих.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#17803 29.07.07 12:25 (правка 29.07.07 12:26)
Интересно, а счетчик манвантар где-нибудь стоит или нет? Узнать сколько манвантар уже было до нас. Даже у принтеров он есть.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17809 29.07.07 13:24 (правка 29.07.07 13:24)
Noelle Daath
Solomon :
А вопрос собственно в том и состоит: мы получаем учения от учителей, учителя от логосов, логосы от еще кого-то и т.д. до самой верхней ступеньки. А тот кто на верхней ступеньке откуда взял всё учение и план развития всей вселенной если он никогда с абсолютом не общался и не слышал о его планах?


Учитывая количество манвантар и воплощений, можно сказать, что и ученики влияют на учителей в той же мере, как учителя на учеников. Время условно, карма распространяется не только из прошлого в будущее, но и наоборот. Знание не распространяется - знание вспоминается, самостоятельно или после намека, сделанного Учителем - не имеет никакого значения. Каждая точка мироздания содержит в себе информацию о прошлом, настоящем и будущем всего, что было, есть и будет.

Solomon : И вообще куда делись все развившиеся существа прошлой манвантары, после того как абсолют взял и вдохнул всю вселенную обратно в непроявленное состояние. (так сказать форматнул весь диск С: и поставил новую винду сверху). И все началось СНОВА. с нуля.


Выгляните в окно. Почитайте книги. Погуляйте по астралу. Вот они, существа, куда ж они денутся? Помните, Шри Рамана Махарши, прямо так и говорил: "Куда я могу уйти?"
#17810 29.07.07 14:10
>А вопрос собственно в том и состоит: мы получаем учения от учителей, учителя от логосов, логосы от еще кого-то и т.д. до самой верхней ступеньки. А тот кто на верхней ступеньке откуда взял всё учение и план развития всей вселенной если он никогда с абсолютом не общался и не слышал о его планах?
=========================
Наверно учение может быть всех видов, от низшего образования и до Абсолютного, скорее зависит от достигаемого положения во вселенной и уровня, при котором обучаемый находит подход к познанию истины. Например Солнечный Логос обладает значительно большим доступом к тайнам вселенной чем планетарный дух, а Галактический Логос вообще рядом с ними не стоял. И возможно есть даже такие представители во вселенной, о которых ТД поведать уже просто не в состоянии, исходя из невозможности сопоставить микро/макро пропорции в одну параллель. Примерно как лейкоциту попытаться объяснить "кто такой человек?" и тот бы немешкаясь ответил "АБСОЛЮТ!".

>И вообще куда делись все развившиеся существа прошлой манвантары, после того как абсолют взял и вдохнул всю вселенную обратно в непроявленное состояние. (так сказать форматнул весь диск С: и поставил новую винду сверху). И все началось СНОВА. с нуля.
===========================
Ну так Windows скорее всего совершенствовался, сначала допустим был 1.0 и вот теперь уже дошли до XP, с нуля DOS'а дело бы продвигалось очень медленно и возможно в прошлых Маха-Манвантарах развитие проходило постепенно во что-то более приметное и наконец обрело тот образ, который теперь удосужились лицезреть при текущей Манвантаре.

>PS. Озадачивает то что мы пытаемся понять то что постичь ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО исходя из слов ТД. Мы познАем проявленную вселенную до самых ее уголков, и времени у нас всего одна манвантара. А потом будет формат С:. А с Абсолютом так никто и не познакомится. И не спросит его в чем смысл всего?
А зачем тогда все это, спрашивается?
==========================
Лучше существовать, чем не существовать. Такой вот абстрактный смысл.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#17813 29.07.07 14:44
> Даже у принтеров он есть

У принтеров он есть, потому что есть кому смотреть на этот счётчик.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#17821 29.07.07 16:45
Noelle Daath пишет:
Время условно, карма распространяется не только из прошлого в будущее, но и наоборот. Знание не распространяется - знание вспоминается, самостоятельно или после намека, сделанного Учителем - не имеет никакого значения. Каждая точка мироздания содержит в себе информацию о прошлом, настоящем и будущем всего, что было, есть и будет.


Да, Учителя упоминали о том, что времени нет как такового. Тогда в чем заключается процесс познания Абсолютом самого Себя? Он тогда уже должен знать всего Себя, раз прошлое и будущее есть здесь и сейчас. А не находиться в процессе познания, т.е. от незнания к знанию Себя. Он еще познает или уже познал позавчера?


Zarolf пишет:
Например Солнечный Логос обладает значительно большим доступом к тайнам вселенной чем планетарный дух, а Галактический Логос вообще рядом с ними не стоял. И возможно есть даже такие представители во вселенной, о которых ТД поведать уже просто не в состоянии,


Ну так и дойдем до верхней ступеньки, выше которой не будет проявленного существа. Выше которой только Абсолют. И это существо будет знать всю проявленную вселенную. А непроявленное оно знать не может. А откуда у него знания о планах Абсолюта тогда?

Zarolf пишет:
Ну так Windows скорее всего совершенствовался, сначала допустим был 1.0 и вот теперь уже дошли до XP, с нуля DOS'а дело бы продвигалось очень медленно и возможно в прошлых Маха-Манвантарах развитие проходило постепенно во что-то более приметное и наконец обрело тот образ, который теперь удосужились лицезреть при текущей Манвантаре.


Если идет развитие, значит когда то было начало развития от "нуля". Значит когда то была первая манвантара. А что было до первой манвантары тогда?

Zarolf пишет:
Лучше существовать, чем не существовать. Такой вот абстрактный смысл.


Это еще вопрос, так как ЕПБ утверждает "не может то, что живет, постичь Абсолютную жизнь." Т.е. мы думаем что существуем, а о реальном существовании понятия не имеем. И хватаемся за колесо сансары как единственное что у нас есть.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17822 29.07.07 16:54
Продолжу свои мысли вслух о: "Ну так и дойдем до верхней ступеньки, выше которой не будет проявленного существа. Выше которой только Абсолют. И это существо будет знать всю проявленную вселенную. А непроявленное оно знать не может. А откуда у него знания о планах Абсолюта тогда?"

Вот ведь состояние у этого существа должно быть. Впереди нет никого у кого он может попросить помощи и знания или подсказки. Вся непонятная вселенная как бездонная пропасть перед ним. А позади бредут и тянут к нему руки отстающие в развитии и нуждающиеся в помощи Логосы и Галактические Логосы. А это существо дает советы и напутствует всех остальных.

А вдруг он куда то не туда рулит? Вот ведь Иван Сусанин блин.

PS. Надпись на заднем стекле автомобиля: "Не едь за мной, я сам заблудился"
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17823 29.07.07 16:54
Solomon пишет:
А вопрос собственно в том и состоит: мы получаем учения от учителей, учителя от логосов, логосы от еще кого-то и т.д. до самой верхней ступеньки. А тот кто на верхней ступеньке откуда взял всё учение и план развития всей вселенной если он никогда с абсолютом не общался и не слышал о его планах?


Конечный разум человека или даже солнечного логоса стремиться в силу своей природы к "окончательному" статическому состоянию, состоянию познания факта или, точнее истины, после которой дальнейшая диалектика познания заканчивается. То есть, он в конечном итоге рано или поздно дойдет до вопроса: Что такое АБСОЛЮТ? Бесконечность жизни, ее различных направлений на любом плане подразумевает отсутствие ответа на этот вопрос. А если быть точнее, то бесконечному продвижению к ответу, которого не будет.
Ответ на этот вопрос означает конец всего: и бытия и не-бытия.

Solomon пишет:
А зачем тогда все это, спрашивается?


В ответ можно привести в качестве примера кредо философа БЛАНКА : Конечная цель - ничто, движение - все. ( Только в известном смысле, а не в принципе.)
любите друг друга
#17827 29.07.07 17:13
Noelle Daath
Solomon :
Да, Учителя упоминали о том, что времени нет как такового. Тогда в чем заключается процесс познания Абсолютом самого Себя? Он тогда уже должен знать всего Себя, раз прошлое и будущее есть здесь и сейчас. А не находиться в процессе познания, т.е. от незнания к знанию Себя. Он еще познает или уже познал позавчера?


Соломон, я уже описывала это (помните, мое сообщение, где я рассказывала, как я тонула? тогда я и узнала, что времени нет и оно же все-таки есть). Понимаете, узнать все и сразу - это крайне неинтересно, с этим не хочется ни жить, ни умирать.
#17828 29.07.07 17:15
Noelle Daath
Solomon : Вот ведь состояние у этого существа должно быть. Впереди нет никого у кого он может попросить помощи и знания или подсказки. Вся непонятная вселенная как бездонная пропасть перед ним. А позади бредут и тянут к нему руки отстающие в развитии и нуждающиеся в помощи Логосы и Галактические Логосы. А это существо дает советы и напутствует всех остальных.

А вдруг он куда то не туда рулит? Вот ведь Иван Сусанин блин.

PS. Надпись на заднем стекле автомобиля: "Не едь за мной, я сам заблудился"


Он рулит туда, куда ему подскажут все его творения. Он нуждается в своих творениях настолько же, насколько его творения в нем. Каждый человек своими мыслями создает ангела, читайте Адина Штайнзальца.
#17829 29.07.07 17:18
Noelle Daath
EDWARD : Конечный разум человека или даже солнечного логоса стремиться в силу своей природы к "окончательному" статическому состоянию, состоянию познания факта или, точнее истины, после которой дальнейшая диалектика познания заканчивается. То есть, он в конечном итоге рано или поздно дойдет до вопроса: Что такое АБСОЛЮТ? Бесконечность жизни, ее различных направлений на любом плане подразумевает отсутствие ответа на этот вопрос. А если быть точнее, то бесконечному продвижению к ответу, которого не будет.
Ответ на этот вопрос означает конец всего: и бытия и не-бытия.


Конец одновременно означает начало нового. Начало-конец представляют собою бинер и не существуют друг без друга. Чтобы понять это, нам приходят на помощь состояния и видения, происходящие из сумеречной части сознания (на самом же деле - из Сверхсознания). Недаром обыденное сознание сравнивают с точкой света на стеклянном шаре, основная часть сознания находится в тени.
#17831 29.07.07 17:39
>Ну так и дойдем до верхней ступеньки, выше которой не будет проявленного существа. Выше которой только Абсолют. И это существо будет знать всю проявленную вселенную. А непроявленное оно знать не может. А откуда у него знания о планах Абсолюта тогда?
======================
Возможно чем ближе существо находится к состоянию Абсолюта, тем меньше оно задаётся вопросом, где воля уже находится в непосредственном контакте с поступающими от Абсолюта импульсами.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#17833 29.07.07 17:59
>Если идет развитие, значит когда то было начало развития от "нуля". Значит когда то была первая манвантара. А что было до первой манвантары тогда?
======================
Абсолютная Пралайя.

>Это еще вопрос, так как ЕПБ утверждает "не может то, что живет, постичь Абсолютную жизнь." Т.е. мы думаем что существуем, а о реальном существовании понятия не имеем. И хватаемся за колесо сансары как единственное что у нас есть.
======================
Абсолютная жизнь вне всякого существования и только Майя может быть вызвана к существованию.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#17838 29.07.07 18:45 (правка 29.07.07 18:46)
Существует Первопричина,Великое Непознаваемое,Абсолют,Абсолютная реальность,которое можно чтить в духе,существует Иерархия,правящая Космосом.Для нас Бог-творческая сила,создавшая нашу систему.По мере эволюции будет возрастать узнавание степеней Иерархии,поэтому мы должны принять ее как реальность.
Стремление к познанию Непознаваемого должно быть,ибо оно -залог эволюции и высшая цель,но само познание будет ускользать всегда,познанное Непознаваемое означало бы конец Вселенной,ибо стремиться уже некуда.
#17847 29.07.07 21:09 (правка 29.07.07 21:15)
С чего вообще мы все взяли что мы делаем то чего хочет Абсолют? Иерархия правит балом так сказать, а сама она откуда знает чего хочет Абсолют?

Может мы просто пытаемся выжить в условиях жизни нас окружающих, а понимания смысла жизни нет совсем. Авось мы правы и в конце нам что-нибудь дадут за труды: нирвану или пралайю или должность в новой манвантаре к примеру.
Как в автобусе 40 человек едут, толкаются, некоторые пытаются быть вежливыми и уступают место, другие хамят, третьи строят из себя контроллера а четвертые думают что управляют автобусом. А куда едет сам автобус не ведает никто. Потому что водителя никто никогда не видел и не говорил с ним. И принципиально ЗНАТЬ о нем ничего нельзя.
Как же можно быть уверенным за свое место в автобусе, когда не уверен где и куда едет САМ автобус?

Разве есть такие существа которые могли бы сказать: "Я вот жил в прошлой манвантаре и пережил пралайю. Таким образом Я действительно бессмертен потому что ничего хуже пралайи пока не придумали."
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17849 29.07.07 21:24
Noelle Daath
Соломон, да что это с вами сегодня? Обидели вас, что ли? Или наоборот - все черезчур хорошо?
Жизнь - сама и есть свой смысл, перестаньте переживать, честное слово. Вы, возможно, даже и не представляете себе, до какой степени Вы хотите жить.
Единственный более-менее понятный образ жизни - это поток. Ручей, если будет задумываться, а куда он, собственно, стремится, так никогда и не достигнет моря. Даже если по дороге он сделает дюжину поворотов, путь ему один - к реке, а через реку - к морю.
#17850 29.07.07 21:29
Хотел бы я посмотреть хоть на одного человека, кто бы смог меня обидеть.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17851 29.07.07 21:32
Noelle Daath
Solomon :
Хотел бы я посмотреть хоть на одного человека, кто бы смог меня обидеть.


Ну так чего ж вы хандрите? Терпение, когда будет надо, вы увидите лицо водителя.
#17852 29.07.07 21:38 (правка 29.07.07 21:42)
Это похоже на: "иди молча вон в ту сторону и не задавай вопросов". Как в армии. Бери больше, кидай дальше. Молча.

А за каждой мыслью отчаяние и за каждым поступком пустота - когда не видишь смысла.

Поговорить бы с Буддой наедине или хотя бы просто посмотреть Ему в глаза. Может там есть и ответ.

PS. Вот именно в этом непонимании наверно и спасает христиан их вера. Когда не знаешь - просто молча верь.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17853 29.07.07 21:52
Noelle Daath
Сочувствую, Соломон, сама переживала подобное.
Задавать вопросы, конечно же, Вы будете, и много. И дискомфорт, возможно, будет усиливаться. Одно утешает - тот, кто не мыслит, тот не чувствует никакого дискомфорта, ему всегда хорошо. Мысль сама по себе сильнейший дискомфорт. Дереву тоже больно расти.
Главное, не впадайте в крайности типа аскетизма (или наоборот). Такие периоды "почему?" могут длиться несколько месяцев. Молитесь, Соломон, молитесь своими словами. Но не просите ничего, а просто славьте Всевышнего. Он и так знает, что Вам нужно, он все даст.
#17854 29.07.07 22:19
Solomon,

Чем глубже тайна, тем больше удовлетворение от её разгадки. Вопросы, тебя волнующие, наверно, одни из самых сложных для человеческого существа, но твоя нынешняя продолжительная неудовлетворенность когда-нибудь, когда ты познаешь тайну, будет компенсированна соответствующей по глубине радостью. Так что, по крайней мере, здесь нет повода для уныния.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#17855 29.07.07 22:24
Noelle Daath
Да, Нед Ден, это правда и ничего, кроме правды.
#17856 29.07.07 22:31
Я думаю, вся проблема в не совсем правильном отношении к той информации, которую мы получаем в теософической литературе.
Она не для того, чтобы мы познали конечную истину об абсолюте, а чтобы развивать ту часть ума, как выразилась Блаватская, которая у нас раньше была совсем без употребления. А также строить свою микрокосмическую йогическую практику по образцу отрывочных знаний о макрокосме, которые мы получили.
Тогда, при успещной практике, какие-то вопросы отпадут сами и ответы станут очевидными, хотя возникнут на их месте другие, более сложные (которые мы сейчас не в состоянии даже поставить).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!