Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#17906 30.07.07 15:04
Лану
("лану")
Solomon Что подразумевается под "Планом Бога" ? =) Ну так... вкратце... А то вдруг то, что мы называем планом окажеться Богом ?
#17907 30.07.07 16:19
Кто может высказаться о первопричине зарождении (возникновении) монады?
#17908 30.07.07 16:30
Noelle Daath
Solomon : Разговор двух просветленных в нирване: "Ах вот ты где негодяй! Ты мне рубь должен. Гони на родину, или на счетчик поставлю."


Ой, умора!
#17909 30.07.07 16:33
Noelle Daath
Solomon : КТО ПРИДУМЫВАЕТ ПЛАН БОГА, и на каком основании, если самого Абсолюта никто не спрашивал и спросить не может.


Это наверно людям так удобнее - все, что ни происходит, считать происходящим по плану.
#17910 30.07.07 17:29
Демиург придумывает, строитель Космоса.


А это кто? Насколько он велик? Даже галактические Логосы его слушаются? Где почитать?

Noelle Daath пишет:
Это наверно людям так удобнее - все, что ни происходит, считать происходящим по плану.


Да как же это? Есть ведь план у Иерархии, есть план Логоса, восходящая и нисходящая эволюции царств идут по каким то намеченным срокам и планам. И всё такое остальное. Т.е. получается вся Вселенная по плану развивается.
А людям этот план на блюдечке открывают по мере необходимости.

Лану, вот этот план развития и есть. План развития Земли, Земной цепи, Эволюция самого Логоса, Манвантары. Ну всё прямо как в школе предметы по расписанию.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17911 30.07.07 18:02
Noelle Daath
Solomon :
Да как же это? Есть ведь план у Иерархии, есть план Логоса, восходящая и нисходящая эволюции царств идут по каким то намеченным срокам и планам. И всё такое остальное. Т.е. получается вся Вселенная по плану развивается.
А людям этот план на блюдечке открывают по мере необходимости.

Лану, вот этот план развития и есть. План развития Земли, Земной цепи, Эволюция самого Логоса, Манвантары. Ну всё прямо как в школе предметы по расписанию.


План-то есть, кто же спорит. Но насколько он есть, настолько его и нет. Тут важно не столько знание основных направлений самого плана, сколько учитывание всяких мелочей. Знать план в общих чертах - увы, почти ничего не знать. В любой момент могут быть изменения, в том числе и серьезные. Верить в единый и неизменный план развития Вселенной - то же самое, ИМХО, что верить в победу коммунизма во всем мире (улита едет, когда-то будет). И уж тем более там, "наверху" не воспринимают план, разложенный "по полочкам" - вот тебе план манвантары, вот тебе план отдельной жизни. Как говорится, "падение пера птицы отражается громом в дальних мирах". Все влияет на все и в любой момент все может измениться.

У Владимира Савченко есть замечательная повесть по этому поводу: "Пятое измерение". Там все очень хорошо расписано, причем автор был теософ и физик, очень духовно развитый человек. Повесть небольшая и очень увлекательная.

http://www.oldsf.ru/SAVCHENKO/books.htm
#17915 31.07.07 09:41
Solomon, по-моему, Логос и Демиург - это одно и то же. Если абстрагироваться от планетарных и другого рода масштабов, и взять наивысшую иерархическую ступень в целом (в космологическом плане).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#17916 31.07.07 09:52 (правка 31.07.07 09:54)
Лану
("лану")
Noelle Daath =) Рад Тебе. Кто придумал эти "Полочки" ? К чему Они ? А что если "планом" окажется лишь "кажущийся" образ ? Вот попросили например , принести стаканчик воды... Принес. Отблагодарили. Невольно принял участие в "плане" того, кто на самом деле не уталил собственной жажды, как предполагал "доброволец" - а напоил усыхающий цветок =) Noelle Daath =) Зачем "ПОЛОЧКИ" ? А вдруг , изначально, Это был план Цветка ?
#17917 31.07.07 11:00
Solomon, по-моему, Логос и Демиург - это одно и то же. Если абстрагироваться от планетарных и другого рода масштабов, и взять наивысшую иерархическую ступень в целом (в космологическом плане).


Вот если взять наивысшую иерархическую ступень в целом, то она откуда то взялась ведь. Т.е. этот наивысший демиург/Логос либо развился до этой ступеньки из самого элементального царства по всем законам эволюции, либо Он там был вечно, чего быть не может. Потому что сначала был один Абсолют. Значит по ТД этот Логос не может ни знать ни общаться с великим НИЧТО. Тогда откуда этот Логос план придумывает? Отсебятина что ли?

Или возможно в ТД ошибка и с Абсолютом как-нибудь кто-нибудь болтает потихоньку на наивысшей ступеньке.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17918 31.07.07 11:03 (правка 31.07.07 11:10)
Хы, пришли к выбору: либо в ТД ошибка, либо с Абсолютом кто-то болтает. А если ошибки нет и никто не болтает, то выходит видимая вселенная живет по прихоти наивысшего существа.

PS. Получается кто главный тот и прав. Да будет его воля
Вспоминаются правила поведения на работе как то:
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, смотри правило №1

Прикольно было бы если бы на наивысшей ступеньке в данный момент сидел какой-нибудь Вася Пупкин, развившийся 666 манвантар тому назад и курил бамбук. А мы все для него большая интересная игра: World of WarCraft часть 3.
А Абсолюту вообще по барабану что в проявлении творится, главное опыт набирается и познание Себя продолжается.
Ну вдохнет в себя на ночь вселенную, да и выдохнет на утро. И снова Вася Пупкин рулит. И свои планы продвигает. Стратегия как никак.

Надеюсь это не Пелевин? И надеюсь это не правда.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17919 31.07.07 11:17
Noelle Daath пишет:
"падение пера птицы отражается громом в дальних мирах"


Вы хотите сказать что в план может вмешаться случайность?

Но случайностей нет в мире. И если план таков, то даже перо просто так не упадет. А если упадет то не повлияет на план. Как там у ручья вы говорили. Вьется вьется а все равно к цели (морю) придет.

У системы заданы начальные условия с самого утра манвантары и по законам вселенной она обязана прийти к требуемому результату. Как камень брошенный со скалы обязан по закону гравитации упасть на землю. Потому наверно и говорится что будущее и прошлое уже здесь и сейчас, потому как все элементы уравнения известны, и будущее таким образом известно как если бы оно было в прошлом. Полная аналогия с точными науками.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17921 31.07.07 11:49
Noelle Daath
Лану :
Noelle Daath =) Рад Тебе. Кто придумал эти "Полочки" ? К чему Они ? А что если "планом" окажется лишь "кажущийся" образ ? Вот попросили например , принести стаканчик воды... Принес. Отблагодарили. Невольно принял участие в "плане" того, кто на самом деле не уталил собственной жажды, как предполагал "доброволец" - а напоил усыхающий цветок =) Noelle Daath =) Зачем "ПОЛОЧКИ" ? А вдруг , изначально, Это был план Цветка ?


Ну, хорошо, пусть будет план развития Цветка.
Между прочим, еще более нежный образ и чувствительный. Уж чего-чего, а на пути нормального развития цветка ой-ой-ой сколько может быть самых разных препятствий.
#17922 31.07.07 11:57
Лану
("лану")
Solomon "Потому наверно и говорится что будущее и прошлое уже здесь и сейчас, потому как все элементы уравнения известны, и будущее таким образом известно как если бы оно было в прошлом. Полная аналогия с точными науками. " =) Супер !

Noelle Daath "Уж чего-чего, а на пути нормального развития цветка ой-ой-ой сколько может быть самых разных препятствий" =) Так и есть . Мира и Любви !
#17923 31.07.07 12:04
>Надеюсь это не Пелевин?
и не надейтесь :-D
очень даже перекликается по настроению со "Шлемом ужаса" Пелевина.
#17924 31.07.07 12:08
Noelle Daath
Solomon :
Вы хотите сказать что в план может вмешаться случайность?

Точнее, "случайность". Зачем, по-Вашему, Шива в трех мирах? Не будь Шивы, развитие замкнулось бы в кольцо. Благодаря Шиве развитие идет по спирали. Нет такого плана, который нельзя чуть-чуть изменить.

Solomon : У системы заданы начальные условия с самого утра манвантары и по законам вселенной она обязана прийти к требуемому результату.


Вот только результат с развитием Вселенной тоже не стоит на месте, а постоянно сдвигается, буквально на чуть-чуть. Но и этого оказывается достаточно.

Solomon : Как камень брошенный со скалы обязан по закону гравитации упасть на землю. Потому наверно и говорится что будущее и прошлое уже здесь и сейчас, потому как все элементы уравнения известны, и будущее таким образом известно как если бы оно было в прошлом. Полная аналогия с точными науками.


Исключения подтверждают правило. Знание физических законов соответствует уровню нашего познания. И сами физические законы меняются, но опять-таки, чуть-чуть. В школах же и в институтах преподают по-старому, пренебрегают изменениями. Пока что.
#17929 31.07.07 14:47
>КТО ПРИДУМЫВАЕТ ПЛАН БОГА
==========================
Тень Абсолюта - которая отразилась в Мулапракрити и стала тем венцом творения, хотя и не способная рассказать нам о своём происхождении, всё что в этой тени происходит - это смутно величает о законе Абсолюта, которым подкреплена вся вселенная. Великий закон может быть проявлен в действии и только в действии, будучи не востребованным Абсолют лишается своей проявленной природы и переходит в НИЧТО. В состоянии которого долго назревает потенциал к очередной попытке опять явить собой закон в действии, это свойство есть у каждого человека, оно же есть и у Абсолюта.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#17934 31.07.07 15:08
>Значит по ТД этот Логос не может ни знать ни общаться с великим НИЧТО. Тогда откуда этот Логос план придумывает? Отсебятина что ли?
======================
Все попытки Абсолюта устремлены прежде всего на то чтобы "познать себя", успешными они будут или нет, скорее всего не выстраивают чёткого плана. А Иерархия служит так сказать волей для Абсолюта, найти совершенный подход к установленной цели.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#17937 31.07.07 15:22
S> И снова Вася Пупкин рулит.

Таковы взгляды некоторых гностиков и буддистов.

S> Хы, пришли к выбору: либо в ТД ошибка, либо с Абсолютом кто-то болтает.

Об отношениях абсолюта и логоса лучше сказано не в ТД, а у Суббы Роу в "Философии Бх.г."

Но главное, что эти отношения нельзя понять низшим манасом, которым пользуемся мы. Это всё равно что пытаться эмоционально понять математику или геометрию. Даже хуже.

ND> И сами физические законы меняются, но опять-таки, чуть-чуть. В школах же и в институтах преподают по-старому,

Дело совсем не в этом. Есть принцип неопределённости, и его дают даже школьникам, и есть непредсказуемое поведение частиц, хотя в целом укладывающееся в статистику.
Типа как социологи могут довольно точно предсказать результаты выборов, но как проголосует конкретный дядя Вася — не могут. И те законы физики, которые мы имеем сейчас, достаточно хороши и не предполагают предопределённости. На самом грубом уровне (ньютоновская физика) — полная предопределённость, но уже на чуть более тонком — элементарных частиц — неопределённость. А ведь это ещё физический план, хотя и более высокая его часть. Потому я
полагаю, что на материальном полюсе единой реальности — полная предопределённость, а на духовном — абсолютная свобода, ну и все возможные градации между ними.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#17939 31.07.07 15:43 (правка 31.07.07 15:44)
Noelle Daath
Ну так и я об том же, никакого противоречия. Я просто старалась не лезть в научные дебри, я там и сама заблужусь. Кто хочет, вместо моих сообщений почитает что-то более серьезное по этому вопросу. Кто не хочет - и мое сообщение читать не будет.
#17940 31.07.07 15:48 (правка 31.07.07 15:52)
Solomon, проблема зарыта в дуализме проявленного и непроявленного. В действительности же, Абсолют не может от чего-то отличаться (Иерархия) и чему-то противостоять, иначе он перестанет быть Абсолютом. Мы этого немного касались, когда обсуждали в теме "О мистике и рационализме" диалог Платона "Парменид". Дискурсивным умом эти взаимоотношения понять - даже приблизительно - невозможно, потому что этот ум оперирует устойчивыми понятиями. Абсолют же неопределим - хоть мы о нем и позволяем себе говорить (не зря Августин считал, что лучшее, что мы можем делать - это молчать, когда речь заходит о Боге).

ps. единственная рациональная вещь здесь, как мне кажется, это то, что говорят сторонники "левого пути" по поводу возможности именно человека, как дискурсивно мыслящего существа, "отпасть" от плана Логоса и начать развивать другие потенции Абсолюта
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#17942 31.07.07 16:26
Нет такого плана, который нельзя чуть-чуть изменить.


Контрвопрос: А зачем нужен план, который не выполняется?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#17944 31.07.07 16:41
Solomon пишет:
Контрвопрос: А зачем нужен план, который не выполняется?


Если в плане у нас уши были 1,5 кв.м для улавливания большего диапазона зв.ряда, то я за невыплнение оного.
А вот кому зайца...выбегайца!
#17945 31.07.07 16:41
По этой теме решил проштудировать Письма Махатм. Все как-то не мог. Но сейчас сезон отпусков и появилось время для изучения.
Мысль о том, что не все растворяется, а что-то остается для формирования Божественных сил контролирующих/координирующих Эволюционные процессы будет у меня путеводной. Как-то я писал, что у меня есть убеждения о существовании Общих законов развития не только нашей Вселенной и о силах/сознаниях стоящих за этим.
Так, собственно, кто отдает приказы.
А вот кому зайца...выбегайца!
#17947 31.07.07 16:42 (правка 31.07.07 16:42)
Даю отрывок из Писем Махатм. Это из Предисловия. Далее очень интересно и можно найти великолепную информацию о Блаватской, если кто изучал, прошу терпения.
Существует единая цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, и все истинные Носители Света, появляющиеся и пребывающие еще и сейчас на нашей Земле, суть Звенья Ее. Конечно, Сыны Света, пришедшие с высших миров (Венера, Юпитер) на нашу планету в конце третьей расы нашего круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света. Они есть Прародители нашего сознания. Им мы обязаны нашим умственным развитием. И, конечно, Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты. Но так как эволюция беспредельна, то и все эти Строители, завершая один цикл эволюции, начинают другой, и снова рождаются, но в Высших Мирах.
А вот кому зайца...выбегайца!
#17948 31.07.07 16:49 (правка 31.07.07 16:49)
Я думаю, что не все попытки создать "что-либо" увенчивались успехом. Кроме пути познания - разделение полов, спуск в материю т. д., существуют и другие методы, может быть в других Вселенных, о которых мы узнаем в свое время (когда достигнем Высших Миров). Также как и внизу, вверху не "проходит" все гладко. Это и обуславливает многообразие и непохожесть творений.
А вот кому зайца...выбегайца!