Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#18118 02.08.07 17:50
Что такое любовь? Я думаю, мы в жизни все переживали это чувство.
Но ведь и любовь бывает разная. Бывает любовь к родине, к девушке. Бывает абсолютная любовь у индивидуальностей достигших вершин. Так что же это и откуда она берется?
#18124 02.08.07 18:47
Любовь-это жест живой Вселенной,которым она приглашает тебя вступить в сияющие миры...
#18126 02.08.07 18:58
Любовь ...когда осознаешь и чуствуешь связь между 2 обьектами ..есть любовь земная...когда осознаешь связь со всем сущим есть любовь Божественная...
#18128 02.08.07 19:01
ЛЮБОВЬ РОЖДАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ!!
#18130 02.08.07 19:18
Зеркало пишет:
ЛЮБОВЬ РОЖДАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ!!

Уважаемый Зеркало! Как принять Ваш постулат, если сослаться на ваш девиз?

Это шутка, конечно.
Когда моя дочь родила мне внука, я занимался ремонтом в гараже. Так вот я четко помню это состояние, пожалуй, наиболее мощное в жизни. У меня катились слезы, я жал на педаль газа машины соседа и летел в роддом. Я любил всех, я готов был тогда за всех отдать с улыбкой жизнь. Это было нечто!. Может быть это только проблеск того, чего можно добиться, что нас всех ожтдает?
Всех благ!
любите друг друга
#18138 02.08.07 20:52
Ну вы конечно и ответили...
А почему не просто: "кореляция абстракции деноминаций виртуального искривления времени".....
#18157 03.08.07 02:56
Noelle Daath
EDWARD :
Когда моя дочь родила мне внука, я занимался ремонтом в гараже. Так вот я четко помню это состояние, пожалуй, наиболее мощное в жизни. У меня катились слезы, я жал на педаль газа машины соседа и летел в роддом. Я любил всех, я готов был тогда за всех отдать с улыбкой жизнь. Это было нечто!. Может быть это только проблеск того, чего можно добиться, что нас всех ожтдает?
Всех благ!


Что, пан Эдвард, только на внуках и понимаем, что такое дети?
#18178 03.08.07 12:44
Noelle Daath пишет:
только на внуках и понимаем, что такое дети


Истинно говорю вам : Дети - куклы, внуки - дети!
любите друг друга
#18181 03.08.07 13:00
Так, а что же вызывает это чувство?
#18182 03.08.07 13:02
сейчас я попробую, что-то, типа, умное сказать…


ЛЮБОВЬ - символ единства космоса, силы, объединяющей разнородные и нередко противоположные его элементы. Согласно древнегреческому мифу, любовь появилась из первобытного Хаоса как главная сила, связывавшая воедино всю Вселенную. Любовь выступает творческой силой, дающей человеку возможность прикоснуться к Вечности.
Согласно учению катаров, любовь представляет собой мистическое таинство, передающееся через образы розы, цветка лотоса, сердца, светящейся точки. Все это символы скрытого, не существующего в пространстве центра, означающего состояние, которое достигается посредством уничтожения разделения через любовь.
Традиционные символы любви амбивалентны - инь-ян, крест. Это прежде всего символы преодоления двойственности и разъединенности, символы соединения и объединения в мистическом центре или в некой "неизменной середине".


Любовь (I Кор. XIII, Мф. XXII, 36-40). Десять заповедей Господних были разделены на две скрижали, так как в заповедях заключаются два вида любви, то есть любовь к Богу и любовь к ближнему, и посему предписывается два рода должностей. Когда один из фарисеев, законник, искушая Господа, спросил Его: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух, заповедях утверждается весь закон и пророки. Ближними нашими должно почитать всех, потому что все - созданья единого Бога и произошли от одного человека. Но и которые одной веры с нами должны быть особенно близки нам, как дети одного Отца небесного по вере Иисуса Христа. Любовь к себе самому свойственна всякому по закону естественному: ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее. Но любить себя должно только для Бога, и частью для ближних; любить ближних должно для Бога; а любить Бога должно для Него самого, и больше всего. Любовь к себе должно приносить в жертву любви к ближним; а любовь к себе и ближним должно приносить в жертву любви к Богу. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих, сказал Господь (Иоан. XV, 13). Он же в напутственном наставлении на проповедь Евангелия двенадцати ученикам Своим между прочим сказал: Кто любит отца или мать более нежели Меня, не достоин Меня, и кто любит сына или дочь более нежели Меня, не достоин Меня (Мф. X, 37).


#18183 03.08.07 13:09 (правка 03.08.07 13:14)
Энциклопедия «Кругосвет»

ЛЮБОВЬ — в самом общем смысле — отношение к кому(чему)-либо как безусловно ценному, объединение и соединенность с кем (чем) воспринимается как благо. В более узком и собственном смысле слова любовь — это именно отношение к другой личности (сюда не следует относить разнообразные эмоциональные состояния, связанные с привязанностью или страстью к различным вещам, отношениям или опытам, например, сластолюбие, сребролюбие, властолюбие и т.д.).

Мы можем встретить разные представления о любви и разные значения самого слова «любовь». Этим словом могут обозначаться: эротические или романтические (лирические) переживания, связанные с сексуальным влечением и сексуальными отношениями с другим человеком; особого рода интимная связь между любовниками или супругами; привязанность и забота в отношениях к родным и родственникам, а также — к близким людям — родственным душам; восхищение и благоговение перед авторитетом — человеческим (индивидуальным или коллективным) или сверхъестественным; благожелательность и милосердие в отношении к другому как ближнему. Различным значениям, выражаемым в современных европейских языках как правило одним словом «любовь», в древних языках соответствовали специальные термины, обозначавшие чувственную любовь-желание, дружелюбие, любовь-милосердие. Известны соответствующие греческие слова: «эрос», «филия», «агапэ», а также «сторгэ» — любовь семейная (единственно, надо иметь в виду, что дифференциация этих слов произошла в более позднюю эпоху, когда о классической древности осталась одна только память; достаточно сказать, что слово «агапэ» наполняется указанным содержанием лишь в христианском мышлении). Представления, соответствующие этим человеческим чувствам и отношениям, есть и в китайской культуре. В живых европейских языках также имеются различные понятия и термины, аналогичные вышеприведенным, например, в русском — «вожделение», «дружелюбие», «сострадание» («жалость»), «милосердие», «благоговение» (отношение любви-уважения и почитания к высшему - авторитету, Богу). Это допустимое совмещение различных значений в одном слове «любовь», характерное для европейских языков, отражает интуицию глубокого родства между этими различными опытами душевной и духовной активности человека: любовь всегда выступает целестремительной и соединительной силой.

В диалоге Платона Пир - произведении, задавшем большинство основных сюжетов последующих философских обсуждений любви, — воссоединительная функция любви-эроса предстает как главная: «любовью называется жажда целостности и стремление к ней», в любви каждый находит свое неповторимое другое Я, в соединении с которым обретается гармония. Один из персонажей диалога Пир рассказывает миф, согласно которому первые люди были «целостными», соединяя в себе характеристики мужчины и женщины. Но они провинились перед богами и те, решив наказать их, рассекли их пополам; с тех пор разделенные половины ищут друг друга. Любовь — это сила, влекущая половины, оставшиеся после наказания богов, к воссоединению. В любви к другому человек утверждается, он обновляет себя через другого, перерождается и обретает бессмертие. Благодаря любви человек постигает высшую истину и потому в любви он приобщается к Благу, Космосу, вечности. Особенности любви конкретного влюбленного обнаруживаются не в том, что он чувствует, а в том, как он относится к возлюбленному и какие ответные чувства вызывает. Так же и Аристотель показывает, что подлинная любовь-филия покоится на взаимности, благожелательности, доверии, заботе, стремлении к добродетели и совершенству. В то же время в интеллектуальном движении от Платона к Аристотелю происходит существенное изменение в понимании любовного отношения. У Платона любовь — это отношение любящего к возлюбленному; отношение неравных. Аристотель же настаивает на том, что в дружелюбии (а влюбленность, как он считал, похожа на чрезмерную дружбу) проявляется уравненность, хотя и у Аристотеля подспудно чувствуется, что речьво многом идет об отношениях старшего и младшего. Новозаветная концепция любви, соединяя иудаистскую и античную традиции, выдвигает на первый план в понимании любви самопожертвование, заботу, дарение. Забота, рождаемая платоновским эросом или аристотелевской филией, обусловливалась особенным отношением к данному конкретному человеку, ставшему благодаря своей красоте возлюбленным. Христианская милосердная (агапическая) любовь не является следствием личной симпатии или восхищения другим; в ней актуализируется доброта человека, потенциально содержавшаяся в нем и до встречи с данным конкретным человеком; при этом в изначальной любви к ближнему любимым оказывается именно ближний с его конкретными заботами и проблемами. Поэтому христианская любовь к ближнему в принципе исключает ненависть: невозможно любить одного и ненавидеть другого.

Платон говорит о мужской любви, Аристотель, говоря о дружелюбии, также имел в виду отношения между мужчинами, в христианстве говорится о любви к ближнему, которым может и должен быть так же и враг. Однако во всех этих обсуждениях были выявлены те особенности любви как чувства, отношения к другому, отношений между возлюбленными, через которые в более поздние эпохи стала осмысляться романтическая, половая любовь. Этими обсуждениями в древности были заданы фундаментальные характеристики любви как чувства, которое, во-первых, устремляет любящего к объекту любви и, во-вторых, заставляет любящего жертвовать собой ради того, кого он любит.

Это одинаково свойственно любви мужчины к женщине и женщины к мужчине, хотя в отдельных случаях эти качества любви могут и по-разному проявляться. Что это так, подтверждается в таком древнейшем памятнике любовной лирики, как Песнь песен - поэме, приписываемой Соломону и являющейся частью Священного писания как иудеев, так и христиан. Чувственная любовь, любовь между девушкой и юношей представлена здесь как воплощение нравственной чистоты и совершенства. На протяжении веков эта поэма интерпретировалась богословами как аллегория духовного познания и восхождения к божественной истине. И в этом тоже есть правда: со времен Платона и его интерпретации Эроса как силы, устремляющей к возвышенному и прекрасному (в свете этого и проясняется подлинный смысл выражения «платоническая любовь»), любовь воспринимается и как фундаментальная познавательная и творческая сила. Любовь, посредством которой человек устремляется к божественной красоте, Дж.Бруно называл «героическим энтузиазмом». В Песне песен божественная красота утверждается событием безоглядной, всепоглощающей любви между двумя людьми.

Русскому философу В.С.Соловьеву принадлежит определение смысла любви (данное в работе Смысл любви (1892-1894)) как «оправдания и спасения индивидуальности через жертву эгоизма». Эта формулировка заслуживает внимания: через подавление эгоизма спасается индивидуальность. Для сознания, не выходящего за рамки житейского опыта, это кажется парадоксальным: эгоизм для такого сознания и есть утверждение индивидуальности. Формулировка Соловьева несравненно тоньше по своему внутреннему содержанию. Эгоизм, строго говоря, не есть отстаивание Я как такового; но отстаивание Я в противовес и вопреки Ты. Эгоизм характеризует позицию, в соответствии с которой при противоречии «моего» интереса и «чужого» интереса надо всегда отдавать предпочтение «моему» интересу. Индивидуализм же как принцип характеризует позицию, согласно которой индивид принимает решения, исходя из своего мнения, из своего понимания ситуации, а не ориентируясь на группу, коллектив. Любовь понимается Соловьевым как такое отношение между двумя, при котором: а) это отношение одного к другому представляет собой полный и постоянный обмен; б) благодаря этому отношению и посредством его один может вполне утверждаться в другом; в) это отношение построено на взаимодействии и общении; г) оно носит непременно взаимный характер. Благодаря таким взаимоотношениям, говорит Соловьев, по-своему развивая рассказанный у Платона миф о перволюдях, создается новый человек и действительно осуществляется истинно человеческая индивидуальность. В любви как половом отношении эмпирические мужчина и женщина соединяются в одной абсолютно идеальной личности; за другим признается безусловное значение, благодаря этому именно в любви другой мысленно переносится в сферу Божества. Отсюда Соловьев делал вывод о том, что в любви происходит избавление от неизбежности индивидуальной смерти.

Близкие идеи развивались автором другого выдающегося трактата, посвященного любви, немецким философом, представителем Мюнхенской школы феноменологии Д. фон Гильдебрандом (1889-1977). В книге Метафизика любви (1971) он показал, что любовь это не просто привязанность, заинтересованность, устремленность — в любви другой человек воспринимается целостно и безусловно, как ценность сама по себе. Как таковая любовь характеризуется установкой на единение и установкой на благожелательность. В стремлении к единению преодолевается эгоизм; в благожелательности любящий дарит себя любимому и как бы говорит: «Я — твой».

Еще одна знаменательная работа, посвященная в 20 в. любви, Искусство любить (1956), принадлежит Э.Фромму, который соединил идеи позднего З.Фрейда о либидо и эросе с классическими философскими представлениями о любви. Любовь, говорит Фромм, как бы откликаясь на мысль, высказанную Соловьевым, это объединение с другим человеком при условии сохранения обособленности и целостности самого себя. Способность человека любить зависит от меры развития им собственной личности «во всей ее целостности»; а счастье в индивидуальной любви зависит от способности любить ближнего вообще. Главная особенность любви заключается, по Фромму, в том, что любовь — это активность, деятельность. Активный характер любви проявляется в том, что любовь обнаруживается как дарение, жертвование. В качестве «самого простого» Фромм приводит пример из сферы сексуальных отношений, где обе стороны отдают себя: мужчина - женщине и женщина — мужчине. В любви как духовном отношении предметом дарения являются не материальные, а духовные ценности. Другая особенность любви заключается в том, что любовь — это забота: в любви проявляется деятельная озабоченность, заинтересованность в жизни и благополучии любимого. Поэтому любовь предполагает ответственность, которая в любви обнаруживается не как обязанность, но как прежде всего способность и готовность отвечать. Отвечать на потребности любимого, заботиться об их удовлетворении. Чтобы ответственная забота не обратилась в покровительство и подавление, в любви необходимо уважение. Уважение, забота и ответственность в любви должны направляться знанием возлюбленного; эта тайна открывает в любви — как переживания единения с другим. Итак, дарение, забота, ответственность, знание — качества, через которые любовь раскрывается как путь преодоления отчужденности и одиночества.

Вот...
Все всё давно уже знают...
Но осознание проходит лишь через собственный опыт...
Законы общие, но варианты бесконечны...


p.s не поленитесь, прочитайте до конца...
#18185 03.08.07 13:13
Tanyushk@ :
сейчас я попробую, что-то, типа, умное сказать…
Кто любит отца или мать более нежели Меня, не достоин Меня, и кто любит сына или дочь более нежели Меня, не достоин Меня (Мф. X, 37).


#18186 03.08.07 13:14 (правка 03.08.07 13:25)
Лану
("лану")
cKreator Устремленность к Единству, Завершению Бесконечных Начал. Сохранять Ее много Важнее. Кто Защищает Ее даже тогда,когда надо защитить себя - Становиться Ей. Её не знают "я". Она Единственное , что Есть.

И все же, это не мои мысли =) Много лучше Любить молча ,Любить ,а не говорить о ЛЮБВИ.


Мира и Любви =)
#18200 03.08.07 17:13
cKreator пишет:
Так, а что же вызывает это чувство?

Любовь приходит со свободой.Там,где недостаток,если человек доверился ей,она быстро дополняет до полноты,
и делает это безвозмездно.
#18214 03.08.07 22:13
Noelle Daath
Братцы, Вы бы хоть уточнили сначала, про какую именно любовь здесь говорят.
#18222 03.08.07 23:57
oko
А по моему им все равно
#18230 04.08.07 01:31
Noelle Daath пишет:
Братцы, Вы бы хоть уточнили сначала, про какую именно любовь здесь говорят.


Так понимается, что каждый про свою. И это естественно и правильно. Каждый представляет грань. Сколько людей - столько и граней, столько и степеней. Поэтому каждый исполняя ( или нет) свою дхарму, имеет свой набор понятий, в их числе и любовь. Поэтому и любовь у каждого своя. Но в совокупности палитра даст верное представление.
любите друг друга
#18233 04.08.07 08:48
ЛЮБОВЬ не твоя и не моя. Любовь это не символ объеденяющий космос. ЛЮБОВЬ это первопричина космоса. ЛЮБОВЬ РОЖДАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ. слейтесь с ЛЮБОВЬЮ, растворитесь в ней.
#18235 04.08.07 10:15
Любовь это способ существования Вселенной.
А вот кому зайца...выбегайца!
#18237 04.08.07 11:27 (правка 04.08.07 11:29)
Наверно, Это единственная Сила, которая связывает всех и всях в Единство...

Человеческому Его свойственно отделение, одиночество в своем стремление познать Творца...
Могли б, ушли б все в горы и там тихо медитировали...
Тишина, спокойствие, нет привязаностей - нет страданий... Счастье истиного бездействия...
А тут нет, оказываеться... Любовь.
И стремление к таким же...Такое состояние, что даже страдая не можешь отказаться от него.
Правда и Эгоизм нужен...Он двигатель развития.

Дело в равновесии...Гармонии.
И в этой борьбе Любви и Эгоизма твориться и развивается наш Мир...
#18239 04.08.07 11:39
А вот кому зайца...выбегайца!
#18246 04.08.07 12:19
Зеркало пишет:
ЛЮБОВЬ не твоя и не моя. Любовь это не символ объеденяющий космос. ЛЮБОВЬ это первопричина космоса. ЛЮБОВЬ РОЖДАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ. слейтесь с ЛЮБОВЬЮ, растворитесь в ней.


Да никто с этим не спорит. Великие космические понятия, которые для подавляющего большинства из нас пока чересчур абстрактны, предполагают на нашем плане и уровне более простые и наглядные проявления. Сомневаюсь, что выказывая свою любовь к матери, друзьям, детям, любимым животным Вы прокручиваете в голове заученные фразы из философских источников. Великое рождается из малого. Отвечая на вопрос, что такое любовь, предполагалось покопаться не в первоисточниках, а в своем сердце. Я Вам ответил, не что такое любовь вообще, а что она для меня здесь и сейчас.
любите друг друга
#18257 04.08.07 16:59 (правка 04.08.07 17:00)
Самое лучшее из того, что мне когда-либо приходилось читать о любви (правда, несколько смущает то, что разговор очень часто заходит о юношах , но спишем это на особенности культуры):
"Во все эти таинства любви можно, пожалуй, посвятить и тебя, Сократ. Что же касается тех высших и сокровеннейших, ради которых первые, если разобраться, и существуют на свете, то я не знаю, способен ли ты проникнуть в них. Сказать о них я, однако, скажу, – продолжала она, – за мной дело не станет. Так попытайся же следовать за мной, насколько сможешь.
Кто хочет избрать верный путь ко всему этому, должен начать с устремления к прекрасным телам в молодости. Если ему укажут верную дорогу, он полюбит сначала одно какое-то тело и родит в нем прекрасные мысли, bа потом поймет, что красота одного тела родственна красоте любого другого и что если стремиться к идее прекрасного, то нелепо думать, будто красота у всех тел не одна и та же. Поняв это, он станет любить все прекрасные тела, а к тому одному охладеет, ибо сочтет такую чрезмерную любовь ничтожной и мелкой. После этого он начнет ценить красоту души выше, чем красоту тела, и, если ему попадется человек хорошей души, cно не такой уж цветущий, он будет вполне доволен, полюбит его и станет заботиться о нем, стараясь родить такие суждения, которые делают юношей лучше, благодаря чему невольно постигнет красоту нравов и обычаев и, увидев, что все это прекрасное родственно между собою, будет считать красоту тела чем-то ничтожным. От нравов он должен перейти к наукам, чтобы увидеть красоту наук dи, стремясь к красоте уже во всем ее многообразии, не быть больше ничтожным и жалким рабом чьей-либо привлекательности, плененным красотой одного какого-то мальчишки, человека или характера, а повернуть к открытому морю красоты и, созерцая его в неуклонном стремлении к мудрости, обильно рождать великолепные речи и мысли, пока наконец, набравшись тут сил и усовершенствовавшись, он не узрит того единственного знания, которое касается прекрасного, и вот какого прекрасного... eТеперь, – сказала Диотима, – постарайся слушать меня как можно внимательнее.
Кто, наставляемый на пути любви, будет в правильном порядке созерцать прекрасное, тот, достигнув конца этого пути, вдруг увидит нечто удивительно прекрасное по природе, то самое, Сократ, ради чего и были предприняты все предшествующие труды, – нечто, во-первых, вечное, 211то есть не знающее ни рождения, ни гибели, ни роста, ни оскудения, а во-вторых, не в чем-то прекрасное, а в чем-то безобразное, не когда-то, где-то, для кого-то и сравнительно с чем-то прекрасное, а в другое время, в другом месте, для другого и сравнительно с другим безобразное. Прекрасное это предстанет ему не в виде какого-то лица, рук или иной части тела, не в виде какой-то речи или знания, не в чем-то другом, будь то животное, Земля, небо или еще что-нибудь, а само по себе, всегда в самом себе единообразное; bвсе же другие разновидности прекрасного причастны к нему таким образом, что они возникают и гибнут, а его не становится ни больше, ни меньше, и никаких воздействий оно не испытывает. И тот, кто благодаря правильной любви к юношам поднялся над отдельными разновидностями прекрасного и начал постигать само прекрасное, тот, пожалуй, почти у цели.
cВот каким путем нужно идти в любви – самому или под чьим-либо руководством: начав с отдельных проявлений прекрасного, надо все время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самогó прекрасного вверх – от одного прекрасного тела к двум, от двух – ко всем, а затем от прекрасных тел к прекрасным нравам, а от прекрасных нравов к прекрасным учениям, пока не поднимешься от этих учений к тому, которое и есть учение о самом прекрасном, и не познаешь наконец, что же это – прекрасное. dИ в созерцании прекрасного самого по себе, дорогой Сократ, – продолжала мантинеянка, – только и может жить человек, его увидевший. Ведь, увидев его, ты не сравнишь его ни со златотканой одеждой, ни с красивыми мальчиками и юношами, при виде которых ты теперь приходишь в восторг, и, как многие другие, кто любуется своими возлюбленными и не отходит от них, согласился бы, если бы это было хоть сколько-нибудь возможно, не есть и не пить, а только непрестанно глядеть на них и быть с ними. eТак что же было бы, – спросила она, – если бы кому-нибудь довелось увидеть прекрасное само по себе прозрачным, чистым, беспримесным, не обремененным человеческой плотью, красками и всяким другим бренным вздором, если бы это божественное прекрасное можно было увидеть во всем его единообразии? 212Неужели ты думаешь, – сказала она, – что человек, устремивший к нему взор, подобающим образом его созерцающий и с ним неразлучный, может жить жалкой жизнью? Неужели ты не понимаешь, что, лишь созерцая прекрасное тем, чем его и надлежит созерцать, он сумеет родить не призраки добродетели, а добродетель истинную, потому что постигает он истину, а не призрак? А кто родил и вскормил истинную добродетель, тому достается в удел любовь богов, и если кто-либо из людей бывает бессмертен, то именно он"
Платон "Пир"
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#18286 04.08.07 23:01
Noelle Daath :
Братцы, Вы бы хоть уточнили сначала, про какую именно любовь здесь говорят.

Ну я же так и написал, что любовь разная. И простая, парня к девушке, и к детям с внуками, и Учителей к человечеству. Любовь разная, а состояние то же. Хотя обычно часто любовь, почему то, приносит страдания, а не радость. Отчего?
#18288 04.08.07 23:10
cKreator пишет:
Хотя обычно часто любовь, почему то, приносит страдания, а не радость. Отчего?


По-моему, страдания приносит не чувство любви, а чувства: ревности, собственности, привязанности короче, эгоистические чувства, заворачивающие проблеск этого универсального состояния в жесткую, непрозрачную упаковку. Мы знаем, начитались в прозе и философии, что такое любовь. Вот только применить это не можем. Кишка тонка, пока, в( в духовном смысле).
любите друг друга