Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#23088 21.10.07 00:08
Я вывела свою формулу:"Смысл жизни в том, чтобы у жизни был смысл!"


хорошая формула. но не верная,потому что жизнь вторична.

Это духовный труд.


труд Духа в создании полной иллюзии. великий труд скажу я вам. потому что иллюзия реальна до такой степени что её можно потрогать рукой.

Все религии помогают в этом.


религии конечно помогают, для того и создаются. только не там результат Анна, где вы оптимистично мыслите.
#23090 21.10.07 00:54
тому, кто уже умер виднее
Я пока живу.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23093 21.10.07 10:39 (правка 21.10.07 10:41)
В этом-то и вся фишка: сохранять радость и благодать, несмотря ни на что... Это духовный труд. (fyyf)

А почему личная радость должна являться для нас прерогативой? По моему дуальность счастье-страдание нас здоорово ограничивает. Если страдание есть часть абсолюта, то почему мы не должны испытывать счастье и страдание в одинаковой мере. Размышляя об абсолютном, всеобьемлющем бытии, я пришел к выводу, что невозможно желать испытывать полярные чувства единовременно. ведь страдание существует для того чтобы бежать от него. но тем не менее абсолютность предполагает все возможные состояния, так же как и каждое в отдельности. следовательно абсолюта вообще достичь невозможно. даже чувствуя каждого человека в отдельности невозможно быть в состоянии этого человека и не быть в иных состояниях. полностью выразить мысль я словами не могу, но у меня чуть крышу не сорвало когда я над этим думал. невозможно достичь того чего нет. переходить из одного состояния в другое? а зачем? к концу так и не придешь. нет этого конца. я все равно не найду ответов на эти вопросы нигде, кроме как в себе самом. но есть
вопрос другой. где тот мир анархии и жестокости, в котором "сильный, хитрый, подлый прав" - Истина, абсолютная и непоколебимая? Где религией является закон самости? неужели мир настолько несправедлив, что правда только за одухотворенными людьми с ущербной физикой? почему альтруизм это хорошо, а эгоизм - плохо? вопросы чисто философские.
#23113 21.10.07 17:06
> вопрос другой. где тот мир анархии и жестокости, в котором "сильный, хитрый, подлый прав" - Истина, абсолютная и непоколебимая? Где религией является закон самости?

Хмм... Разве не в нём мы находимся?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23118 21.10.07 19:17
Натарадж пишет:
невозможно желать испытывать полярные чувства единовременно.

Желать, может, и невозможно, а вот испытывать - практически всегда. Слезы радости, счастье невыносимое, ощущаемое как боль и последнее предсмертное мгновение... Катарсис - облегчение при страдании. Люди специально идут в театр на трагедии, ("над вымыслом слезами обольюсь"). Чтобы вместе с со-переживанием чужому горю пережить свое (не до конца пережитое или не реализованное чувство).
Холод обжигает, горячее вызывает дрожь. Это предельные ощущения жизни. Мобилизация организма, которая приводит его к целостности. Иначе просто не пережить.
Натарадж пишет:
почему альтруизм это хорошо, а эгоизм - плохо? вопросы чисто философские.

Я давно уже опровергла этот устаревший принцип теософии. Хорошо - это выигрыш системы под названием Абсолют в целом. Если для этого нужен эгоизм, значит он будет тоже в разряде "хорошо".
На Руси все великие стройки шли с колоссальными человеческими жертвами. Их руководители были бесчеловечно жестокими людьми? Нет. Просто Цель была столь значима, что на потери не обращали внимания. И пользуются этими достижениями - многие поколения. И трудности легче переносит тот, кто понимает, что участвует в постройке храма, а не просто камни таскает.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23121 21.10.07 21:42
> Их руководители были бесчеловечно жестокими людьми? Нет.

Да!!!

> Просто Цель была столь значима, что на потери не обращали внимания.

Принцип "цель оправдывает средства" и есть главный принцип всех бесчеловечно жестоких людей.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23124 21.10.07 22:10
Костя, в знак протеста против этих людей предлагаю никогда не ездить в московском метро (рабочие трудились по пояс в воде, не доедали и рисковали жизнью), никогда не ездить в Петербург ("а по краям-то все косточки русские"). Построить на болоте такой город - это результат тысяч и сотен тысяч погибших людей и подорванного здоровья. Излишняя сентиментальность - не есть признак духовности. А что уж говорить о египетских пирамидах... Сколько погибло людей при освоении Дикого запада?
Только усилия миллионов людей по созданию материальных ценностей позволяют ничтожному количеству других людей создавать ценности духовные. Чем дальше в глубь веков, тем этот разрыв больше.
Сейчас этот разрыв сильно сократился. А в конце-концов - когда разрыва не будет вообще - наступит обещанное кем-то из знаменитостей торжество мещанства. У каждого будет достаточно мат.ценностей, чтобы на досуге можно будет почитывать книжечки по эзотерике и обсуждать их за чашечкой чая.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23125 21.10.07 22:13 (правка 21.10.07 22:14)
А вот Достоевский считал, что билет в рай для всего человечества не стоит слезинки одного ребенка.
#23127 21.10.07 22:26
Спросите об этом у беспризорников, которые тысячами нюхают клей по подвалам - СЕЙЧАС. А также у 10-летних проституток, выброшенных своими родителями, которые не в состоянии их прокормить, на улицу.
Для чего эти загубленные жизни?
Вот это действительно - бессмысленность страдания.
Или карма, по вашему.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23128 21.10.07 22:31
Анна пишет:
Сейчас этот разрыв сильно сократился.


с чего это вы взяли???
вы верно находитесь в розовых очках.
в страданиях нет бессмыслености-вы ведь говорите об этом, вам такое положение не безразлично. даже если внешне, физически вы не можете помочь или изменить проблему, то внутри себя вы точно сопереживаете или протестуете. Карма это вопросы взаимодействия.
#23130 21.10.07 22:45
Хорошо бы, если бы это хоть чем-то помогло. В детстве перед сном я представляла, как некоторые люди в этот час не спят: пекари пекут хлеб, пограничники охраняют границы, врачи помогают больным. А сейчас, когда вдруг накатывает это детское чувство солидарности с миром, я думаю о рабах, которые в наше время гниют, прикованные в ямах, о беззащитных девушках (тоже фактически рабынях), попавших в кабалу к сутенерам, о тех самых беспризорных детях...
Вот такое "единство". Может быть, когда-нибудь станет понятно, за что?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23132 21.10.07 22:56 (правка 21.10.07 22:57)
То, что есть малолетние проститутки и беспризорные дети, нюхающие клей, это как-то не очень характеризует вышеупомянутую вами, Анна, систему Абсолюта в целом. Лучше уж скажите, что вам не известна эта "система Абсолюта". Иначе нафига нужен такой Абсолют?
#23133 21.10.07 23:11 (правка 21.10.07 23:14)
А Он не будет Вас спрашивать, нужен он или нет. Он просто есть.
Речь об ответственности каждого человека в той окрестности этой системы, на которую он может влиять своими действиями.
"Дай мне Бог сил изменить то, что я могу изменить,
Не переживать о том, что я не могу изменить.
И дай мне разум отличить первое от второго".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#23134 21.10.07 23:38
Я хоть Достоевского и не люблю, но тут с ним согласен.

> А что уж говорить о египетских пирамидах...

Ещё столетия назад кто-то подметил, что это символ бессмысленности рабского труда и наука всем будущим поколениям.
А пример с метро - демагогия. Потому что речь идёт о сознательном жертвовании жизнями других (других, заметьте!) людей для своих целей, а не об использовании того, карма чего была уже совершена другими без моего согласия. Напротив, это очень хорошо, если мы можем использовать результаты чужих злодейств на пользу человечеству.

> Речь об ответственности каждого человека в той окрестности этой системы, на которую он может влиять своими действиями.

Это ведь противоречит твоему предыдущему утверждению. Мы не можем влиять на прошлое, на строительство пирамид и т.п., но мы можем влиять на настоящее - самим не допускать принуждения и жестокости, а также разоблачать некоторых "великих" деятелей прошлого, чтобы они никому не казались романтическим примером, а предстали в своём истинном свете - эгоистами (пусть, как некоторые из них, и интеллектуальными - т.е. готовыми на всё ради утверждения своих идей о государстве и т.п.) и преступниками. Этим мы поможем предотвратить такие преступления в будущем.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23138 21.10.07 23:52
лишь в силу физической чувствительности можно быть сострадательным к чужой боли. народы молодые, варварские, - носители избыточного физического начала, являются толстокожими и, не боясь боли, а даже стремясь к смерти на поле битвы, делают войну своей профессией. человек сильный в жизни не испытывает жалости к слабакам. если понимать критерии истины других людей, многое становится на свои места. говорим о равенстве, а сами считаем правыми лишь себя, а остальных заблуждающимися. все равны. каждый прав.
#23139 22.10.07 00:00
> лишь в силу физической чувствительности можно быть сострадательным к чужой боли.
> человек сильный в жизни не испытывает жалости к слабакам.

Эти два утверждения взаимопротиворечивы. Сильный человек имеет физ. чувствительность и может испытывать боль. Потому не доказано, по какой причине он не испытывает жалости.
Кроме того, эти два высказывания отдают грубым материализмом. Они отрицают как минимум 1) возможность экстрасенсорной чувствительности, чтобы чувствовать боль другого; 2) возможность памяти прошлых жизней, при которой сильный человек может помнить, что он ощущал, когда был слабым.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23141 22.10.07 00:03
чувствительность физики является следствием ее ущербности. а толстокожесть наоборот - избыточности физического начала.
#23143 22.10.07 00:20 (правка 22.10.07 00:22)
> чувствительность физики является следствием ее ущербности.

Это неверно даже для физики. Иначе не выживали бы люди с чувствительной организацией - музыканты, или там даже часовщики, ювелиры и т.п. (А ведь тут именно нужна соответствующая физическая организация - одним талантом к музыке или умом ничего не добьёшься, если нечувствительное тело).
Люди же с грубой организацией в цивилизованных странах обычно вырастают только до уровня охранников; в лучшем случае - спортсменов или бандитов. Даже лидеры преступного мира и те непохожи на шкафов-качков.
Цивилизации, ставившие на физическую силу, типа Спарты, быстро погибли.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23144 22.10.07 00:27
ознакомьтесь с психософией. хотя бы для общего ознакомления. там все это подробно разбирается. ущербная физика тем выживает, что труслива.
#23145 22.10.07 01:07
Ziatz пишет:
А пример с метро - демагогия. Потому что речь идёт о сознательном жертвовании жизнями других (других, заметьте!) людей для своих целей, а не об использовании того, карма чего была уже совершена другими без моего согласия. Напротив, это очень хорошо, если мы можем использовать результаты чужих злодейств на пользу человечеству.

Ничего не поняла. Более ясно можно? " об использовании того, карма чего была уже совершена другими без моего согласия"
Была цель - сделать добротное, красивое метро. Был клич - комсомольцы на стройку! И УРА! Кто кого в чьих целях использовал. Сейчас миллионы людей ездят каждый день. Большой плюс с точки зрения Абсолюта.
Об этом и речь.
Египет: миллионы рабов выращивают урожай, строят ирригационные системы, произведенные ценности стекаются к фараону, который мечтает жить вечно. Его жрецы - основатели современной науки, медицины, агрономической науки, астрологи, оккультисты - делают вид, что обеспечивают фараону желаемое. На самом деле закладывается фундамент культуры человечества. Большой плюс с точки зрения Абсолюта.
Состояние производительных сил позволяет сейчас думать о той самой "слезинке". Но состояние нравственности "лиц, принимающих решение" и обладающих материальными ресурсами (никак не обеспеченными духовной культурой) - привело нас к тому, что мы имеем на данный момент: слезинки детей можно качать тоннами.
Что можно сделать? Повлиять на этих самых лиц (повысить их уровень осознания, "что творят"), или занять их место.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24348 22.11.07 22:46
Натарадж пишет:
чувствительность физики является следствием ее ущербности. а толстокожесть наоборот - избыточности физического начала.

Полностью согласен, но ваше прелыдущее высказывание о том,что человек сильный в жизни не испытывает жалости к слабакам не выдерживает критики.Человек это вся таблица менделеева, заключает в себе все стихии природы и чувства.А чел сильный стоит над всем этим и при желании может проявить собой любую мысль или чувство.
#24359 23.11.07 05:20 (правка 23.11.07 05:21)
мотильда
fyyf пишет:
А сейчас, когда вдруг накатывает это детское чувство солидарности с миром, я думаю о рабах, которые в наше время гниют, прикованные в ямах, о беззащитных девушках (тоже фактически рабынях), попавших в кабалу к сутенерам, о тех самых беспризорных детях...
Вот такое "единство". Может быть, когда-нибудь станет понятно, за что?

Тоже задумывалась, за что, почему все так? А может для того чтобы стать сильнее, ведь не каждый сможет пройти такое, это своего рода испытание. Это может быть очень полезно, даже если на первый взгляд и не видно...
#24363 23.11.07 10:41
мотильда пишет:
А может для того чтобы стать сильнее, ведь не каждый сможет пройти такое, это своего рода испытание.


Мир таков, каков он есть сейчас. Очень много людей проходят испытания, и это не обязательно рабы. Посмотрите вокруг себя. Вот человек доживает последние дни с раком в качестве причины смерти, даже наркотики не помогают от боли... Испытание? Да. Возврат кармы? Да. Следствие неправильного поведения? Еще раз да.

Вот старушка-бомж роется в ящике на мусорнике. Почему именно она? Она когда-то презирала и смотрела свысока на подобных людей? Возможно. Когда-то из-за нее кто-то докатился до такого состояния? Вероятно...

Карма - это не возврат каких-то деяний, вернее возврат - это лишь верхняя часть айсберга. Сам Мир ориентирован на рост и развитие. Для развития необходимо познать на собственной ну очень любимой и дорогой шкурке очень и очень многое. Почему человек не делает то или иное? Он понимает какую боль причинит своими действиями. Эту боль он знает не по книгам и фильмам, он испытал ее, прожил с нею и никому не пожелает подобного. Тот, кто прошел через ситуации сильной душевной боли, рвущей на части, сопровождающейся диким нервным состоянием, при котором лекарства, предназначенные для снятия напряжения, просто не действуют, говорят, что никакая физическая боль с этой не сравнится. И не пожелают подобного никому. Воспоминание об этой боли пройдет с человеком через все последующие воплощения. Это "прививка" от неправильного поведения. И таких прививок - масса. Проходя через тысячи воплощений мы просто становимся людьми в высшем понимании этого слова.
#24364 23.11.07 11:45
elisabet пишет:
Вот старушка-бомж роется в ящике на мусорнике. Почему именно она? Она когда-то презирала и смотрела свысока на подобных людей? Возможно. Когда-то из-за нее кто-то докатился до такого состояния? Вероятно...

Да. Вероятно, она проходила мимо подобных людей, думая, что это их карма...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#24366 23.11.07 13:36
fyyf пишет:
И трудности легче переносит тот, кто понимает, что участвует в постройке храма, а не просто камни таскает.


Золотые слова. Цели сильным мира сего также "спускаются" кармой, как и дхарма конкретному рабу. Великое видно издалека. Диполь перестанет быть таковым, если мы из-за любви ликвидируем его отрицательный полюс. Только и только в тандеме жестокость и любовь, плач и смех. tertium non datur. Это и есть в работе закон единства и борьбы противоположностей. Неисповедимы пути кармы, а для подавляющего большинства так же и дхармы.

Поэтому Jedem das Seine, Увы, с этим надо жить и с этим умереть, не революционизируя эволюцию.

Любой из нас, выполняя задание, хочет знать конечную цель. Будь то каменщик или солдат. И если мы кк не видим, то значит так лучше в данный момент для нас. Наш ориентир в этом случае один: незлобивость, доброта, отсутствие раздражения, любовь ( любая - "от кочки и до Казбека, в зависимости от чесловека").
любите друг друга