Кедр писал:
"Вся жизнь - непрерывный процесс освобождения."

применительно к жизни вообще, то я согласен. но интереснее разобратся со смыслом жизни индивидума.

АндрейZ пишет:
интереснее разобратся со смыслом жизни индивидума.

Почему эта тема при нескольких десятках форумчан набрала более двух сотен постов? Потому, что более двух третей высказываний суть цитирование сказанных кем-то и когда-то мыслей и суждений. Если вы хотите разобраться со смыслом жизни вообще, то на этот вопрос не может быть много ответов. Его можно найти в самом начале темы. Если вопрос о смысле Вашей жизни, то никто вам в таком разбирательстве не поможет.

Александр Пкул :

Кедр пишет:
В движении к свободе от различных ограничений. Вся жизнь - непрерывный процесс освобождения.

Вряд ли десятки тысяч людей попав под конец своей жизни в нацистские лагеря смерти согласились бы с этим "постулатом"...

Каждый входящий туда старик должен бы по твоей логике сказать, что он "мечтал об этом освобождении" всю свою прошедшую жизнь".

Я так понимаю, что освобождение от рабства старикам бы и не помешало.
Кедр хорошо сказал, смысл в освобождении от ограничений. Читаю Берна "Игры в которые играют люди,..", читаю и удивляюсь, как же легко создаются ограничения, а затем соблюдаются всю жизнь, как закон. Ограничения блюдутся, эмоции орут, ум в глубоком анабиозе.

«Свобода от» или «освобождение от» всегда ведут к тирании. Об этом известно еще от Платона.
Катерина, может быть я вас понял не правильно, но вы как-то с удовольствием примерили мундир гитлера.

Kigor пишет:
«Свобода от» или «освобождение от» всегда ведут к тирании. Об этом известно еще от Платона.
Катерина, может быть я вас понял не правильно, но вы как-то с удовольствием примерили мундир гитлера.

Объясните, будьте любезны. Про гитлера и про удовольствие моё. А ещё объясните про это:
Вряд ли десятки тысяч людей попав под конец своей жизни в нацистские лагеря смерти согласились бы с этим "постулатом"...
Каждый входящий туда старик должен бы по твоей логике сказать, что он "мечтал об этом освобождении" всю свою прошедшую жизнь".

Об освобождении от чего ведёте речь. Я полагаю, что нацистские лагеря как раз тюрьма и рабство. А Вы наоборот? И как свобода ведёт к тирании? Я думала безнаказанность ведёт к тирании.
Не сможете объяснить - извинитесь.

Платон, при всех его достижениях, всё же мыслил прошлым и идеализировал его. Некоторые упрекали его в том, что он выдумал Атлантиду для иллюстрации своих политических взглядов. Но дело обстояло с точностью до наоборот — он стремился к системе, бывшей когда-то при Атлантиде. Но для современного человечества она уже невозможна, т.к. человек пятой расы развил индивидуальный манас, и никогда уже не сможет жить по-старому.

Это интересно и по теме: если Вы придерживаетесь широких взглядов на жизнь и хотите узнать что-то новое и необычное о творчестве Фредди Меркьюри, солиста группы "Queen", посетите мой сайт по адресу: nina6270.narod.ru и, если желаете, то выскажите там свое мнение по поводу приведенного материала.

Катерина пишет:
А ещё объясните про это:
Вряд ли десятки тысяч людей попав под конец своей жизни в нацистские лагеря смерти согласились бы с этим "постулатом"...

Сотни тысяч человек отработали в критической ситуации очень многие качества... Тяжело? Несомненно. Можно ли желать подобного? Нет. Бывает ли такое в истории? Да, многократно (инквизиция, крестовые походы). Чем вызваны такие периоды и появление подобных фабрик смерти? Кармическими законами. Нужно ли бороться с подобными проявлениями? Несомненно. Застраховано ли человечество от повторения? Вряд ли.

А вот освобождение... Многие из них отработали кармическое наследие и смогли вступить на новый Путь в последующих воплощениях. Как вы думаете - можно ли назвать этот жесточайший период освобождением с точки зрения души? Во многих случаях - да. Это не означает, что не нужно бороться с фашизмом или нужно приветствовать пытки и подобную смерть, любой цивилизованный человек приложит все силы для борьбы с подобными проявлениями, но... нужно понимать эти периоды и их значение. Очень надеюсь, что человечество извлекло хороший урок из 2 мировой и благодаря этой горькой прививке не было и не будет ядерной войны.

Удивительный форум. Походя меня называют гитлером, а админы молчат. На множестве бытовых форумов подобное наказуемо.

> Походя меня называют гитлером, а админы молчат.

Я не понял, где?
Пишут столько лабуды, что не возможно прочитать всё.

>Я так понимаю, что освобождение от рабства старикам бы и не помешало.
Катерина, вы решаете, что нужно другим людям не зная о них. Этим действием вы рождаете в себе Тирана.
Я написал мундир гитлера, потому что в цитате А.П. речь шла о нацистских лагерях, это единственное, чем я связал ваш пост и вашу цитату из А.П. (если более глубоко их связать, то получится еще более трагично – но это уже мои фантазии).

Если я не смог вам объяснить - Катерина, извините пожалуйста!

Kigor пишет:
Я написал мундир гитлера, потому что в цитате А.П. речь шла о нацистских лагерях, это единственное, чем я связал ваш пост и вашу цитату из А.П. (если более глубоко их связать, то получится еще более трагично – но это уже мои фантазии).

То есть у меня всё ещё трагичнее чем "мундир гитлера"?
Я прямо не знаю как бы отнеслись к этому те, кто освобождал стариков из лагерей. Никак они не могли предположить, что нарушают их свободную волю и ведут себя как гитлер.

Катя, с точки зрения души эти люди прошли данный опыт и так же освобождены в соответствии с Законами, но этот опыт они приобрели тоже по Закону. Как вы думаете, если спросить инвалида его ли свободная воля сделала его инвалидом - что он ответит? Но его инвалидность лишь закономерность кармических процессов.

Кармические законы физически воплощаются, соответственно, собственными ручками. У психологов, в трансактном анализе пишется о том, что на победителей и неудачников действует родительское программирование, но у победителей есть время для написания собственного сценария жизни (ессно победного), а у неудачника нет такой возможности (вместо неё круглосуточное программирование извне). И выбраться из оков рабства (физического или другого) смогут НЕ ВСЕ, а только те, которые имеют победный сценарий или имеют время для создания такого сценария в настоящем. Я не знаю сознательно ли мы выбираем родителей, Бейли пишет об огромном количестве людей, рождаемых случайно (преждевременно), но я уверена что даже карма предыдущих жизней стоит переоценки, и что единственный путь выбраться из кошмарных обстоятельств - остановиться и написать победный сценарий.

>остановиться и написать победный сценарий.

Вас не останавливает то, что когда вы будете победителем, обязательно будут проигравшие?

Kigor пишет:
>остановиться и написать победный сценарий.

Вас не останавливает то, что когда вы будете победителем, обязательно будут проигравшие?

В транзактном анализе под победителями подразумевают людей, которые победили негативные обстоятельства, например - террор, мещанство, пьянство, гламур и пр. Меня не останавливает, проигравшие остаются при своём, победитель выходит на другой уровень.
Кедр написал о том же - победить ограничения, поскольку как только человек принимает решение о том что он свободен, он становится свободен.

Добавлено 11 минут спустя:

Kigor пишет:
Вас не останавливает то, что когда вы будете победителем, обязательно будут проигравшие?

А вообще, я что-то такое смутное чувствовала в детстве. Научили - не будь лучше, другому станет хуже от твоей победы. Сектантский сссэр...

Победа всегда подразумевает свою противоположность – поражение.
Вы втягиваете себя в вечную борьбу.

Катерина пишет:
...а у неудачника нет такой возможности (вместо неё круглосуточное программирование извне).

Неудачник он и есть неудачник. Развивает способности к мышлению путём проб и ошибок. Если будет устремлён к какой-либо цели, то в конце жизни добъётся каких-либо результатов. И программирование тут не при чём. Существуют неудачники, которые идут наперекор советам, которые могли бы быть им полезны.

Родительские и другие стериотипы действуют на всех без исключения. Вопрос в том, достаточно ли сила духа у индивида, чтобы сформировать своё собственное мировоззрение минуя лоббируемые стереотипы со стороны родственников либо национальной диаспоры.

Катерина пишет:
...И выбраться из оков рабства (физического или другого) смогут НЕ ВСЕ, а только те, которые имеют победный сценарий или имеют время для создания такого сценария в настоящем.

То есть дело в стратегии, как я понял. Хочешь быть винтиком - будь им. Хочешь генералом - стань им. Всё дело, опять таки, в сознании и устремлении индивида, не более.

Катерина пишет:
...проигравшие остаются при своём, победитель выходит на другой уровень.

Не всегда. Если победитель идёт по головам побеждённых, чего стоит такая победа? Да и проигравший выносит положительный урок, который научит его в будущем более тонко продумывать свою стратегию.

Kigor пишет:
Победа всегда подразумевает свою противоположность – поражение.
Вы втягиваете себя в вечную борьбу.

Я здесь просто посты печатаю. А книжку Берна я просто читаю и делюсь знанием. Победа не всегда означает поражение. Поражение там, где необоснованные претензии на победу.

Добавлено 10 минут спустя:

Lodochnik пишет:
Родительские и другие стериотипы действуют на всех без исключения. Вопрос в том, достаточно ли сила духа у индивида, чтобы сформировать своё собственное мировоззрение минуя лоббируемые стереотипы со стороны родственников либо национальной диаспоры.

Бывает, что сила духа малыша вышиблена кулаками.

Вы правы, именно сформировать мировоззрение.

Lodochnik пишет:
То есть дело в стратегии, как я понял. Хочешь быть винтиком - будь им. Хочешь генералом - стань им. Всё дело, опять таки, в сознании и устремлении индивида, не более.

Нет, скорее в тактике. Трансактный анализ это анализ внешних реакций, поведения, ну и перепрограммирования. Хэррис хорошую книгу по ТА написал "Я - окей, ты - окей". Я-ребёнок, я-взрослый, я-родитель. Все присутствуют в каждой личности, и попеременно выступают на сцене жизни с реакциями. Все равно важны. Но бывает, что один из них преобладает, и всё как-то нехорошо у человека складывается, даже имей он самые добрые мотивы и самые лучшие способности.

Lodochnik пишет:
Если победитель идёт по головам побеждённых, чего стоит такая победа?

Это военная ситуация. Я в этом не разбираюсь. Я в шахматы только с компьютером играю.

Катерина пишет:
Нет, скорее в тактике.

Тактика и стратегия - синонимы.

>Это военная ситуация. Я в этом не разбираюсь.

При чём тут война? Карьерист сметает всех со своего пути всеми доступными способами, лишь бы дойти до поста и звания. Присутствует в любой сфере деятельности. Пропаганда лидерства уничтожает духовные качества индивида. Победа ценна когда никто от неё не страдает. Т.е. когда добиваешься цели минуя мотивы, посредством которых страдают окружающие.

Lodochnik пишет:
Тактика и стратегия - синонимы

Это не синонимы. Стратегия определяет направление действия, а тактика детальный план действия.

Lodochnik пишет:
При чём тут война? Карьерист сметает всех со своего пути всеми доступными способами, лишь бы дойти до поста и звания.

В этом тоже не разбираюсь. Я свою карьеру уступила близкому.

Kigor пишет:
когда вы будете победителем, обязательно будут проигравшие?
Вы втягиваете себя в вечную борьбу.

Можно использовать термин "победа" в немного менее "боевом" значении. Можно считать "победой" просто достижение какой-либо поставленной цели. Это не обязательно цель в которой происходить соперничество с кем-то внешним.

Kigor пишет:
Победа всегда подразумевает свою противоположность – поражение.

Это может быть просто недостижение цели. В этом смысле человек не достигший цели - проигравший.

Катерина пишет:
А книжку Берна я просто читаю и делюсь знанием.

И "Игры в которые играют люди", и "Люди, которые играют в игры", и "Познай себя", и "Исцеление Души" это все хорошие и интересные книги Эрика Берна.

GR пишет:
И "Игры в которые играют люди", и "Люди, которые играют в игры", и "Познай себя", и "Исцеление Души" это все хорошие и интересные книги Эрика Берна.

Замечательные книги, работают и действуют...

Есть различие между эзотериком и обычным человеком. Мы часто получаем ситуации для отработки качеств и нацелены именно не на достижение в карьере, профессии, семье... Жизненные ситуации просто показывают нам - где и что недоработано и мы воспринимаем каждую из них как возможность более глубокого понимания. Это отличает нас от обычных людей, для который важен именно конечный результат, для нас же важен именно процесс.

elisabet пишет:
Есть различие между эзотериком и обычным человеком. Мы часто получаем ситуации для отработки качеств и нацелены именно не на достижение в карьере, профессии, семье... Жизненные ситуации просто показывают нам - где и что недоработано и мы воспринимаем каждую из них как возможность более глубокого понимания. Это отличает нас от обычных людей, для который важен именно конечный результат, для нас же важен именно процесс.

Все - обычные люди. А понимание без достижения эфемерно.

Можно использовать слова «победа», «поражение», затем объяснить в каком смысле мы их используем.
А фокус в том, что человеческая память экономна (рациональна), и это отражается в языке. Через некоторое время объяснения забудутся, и мы опять окажемся в ситуации – «победа, поражение – борьба». Необходимо изначально использовать более точные слова. Современная психология говорит, что даже толстовское «непротивление» - плохо, т.к. подсознание не воспринимает «НЕ», и опять получается борьба.


>Все - обычные люди. А понимание без достижения эфемерно.

Понимание как двигатель преобразования собственного Я, но не мира.