Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#34651 17.04.08 13:04
Kigor пишет:
Можно использовать слова «победа», «поражение», затем объяснить в каком смысле мы их используем.
А фокус в том, что человеческая память экономна (рациональна), и это отражается в языке. Через некоторое время объяснения забудутся, и мы опять окажемся в ситуации – «победа, поражение – борьба». Необходимо изначально использовать более точные слова. Современная психология говорит, что даже толстовское «непротивление» - плохо, т.к. подсознание не воспринимает «НЕ», и опять получается борьба.


Я не могла использовать более точно, я почти цитировала. Графомания тоже пользы не приносит. О чём бы говорили люди, если бы не было неточностей в понимании.


Kigor пишет:
Понимание как двигатель преобразования собственного Я, но не мира.


Понимаешь других, когда понял себя. А мир у всех разный. Возвращаясь к Берну, вспоминается женщина, которая всё время говорила о чистке кишечника и думала что все её понимают, пока один человек не спросил, что же это такое... тут она удивилась, в её кругу все занимались чисткой кишечника. Я вот тоже думаю, если я много раз в своей жизни наблюдала как другие заблуждаются и делают ошибки, так наверняка и я заблуждаюсь не реже.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#34652 17.04.08 13:05
Катерина пишет:
Все - обычные люди. А понимание без достижения эфемерно.


Смотря что считать достижением...
#34653 17.04.08 13:05
Kigor пишет:
Можно использовать слова «победа», «поражение», затем объяснить в каком смысле мы их используем.
А фокус в том, что человеческая память экономна (рациональна), и это отражается в языке. Через некоторое время объяснения забудутся, и мы опять окажемся в ситуации – «победа, поражение – борьба». Необходимо изначально использовать более точные слова. Современная психология говорит, что даже толстовское «непротивление» - плохо, т.к. подсознание не воспринимает «НЕ», и опять получается борьба.

Согласен. Но на обычном бытовом уровне большинство людей разучилось вкладывать в слова "Победа", "Поражение" сильный эмоциональный смысл. Они просто "затерлись". Подсознание в связи с этим на них довольно слабо реагирует.
#34654 17.04.08 13:08
Само по себе понимание эфимерность. Достижение некоторых параметров возможно только путем слияния или единения.
#34657 17.04.08 13:24 (правка 17.04.08 13:25)
elisabet пишет:
Смотря что считать достижением...


Ломборг пишет о том, что недостаточно понимания необходимости милосердия и любви, необходимо достижение этого в жизни. Любой профессионал скажет, что мало понимания как надо работать, важнее работать, хоть как-то.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#34661 17.04.08 14:03
Катерина, а ведь вы своих профессионалов обозвали халтурщиками
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#34662 17.04.08 14:13
Катерина пишет:
Ломборг пишет о том, что недостаточно понимания необходимости милосердия и любви, необходимо достижение этого в жизни. Любой профессионал скажет, что мало понимания как надо работать, важнее работать, хоть как-то.


Нельзя объять необъятное, нельзя постичь абсолютное, но можно приближаться сколь угодно близко. И прежде всего идет понимание, из него уже проистекает правильное действие. Изменившееся сознание диктует свои правила...
#34664 17.04.08 14:17
У меня стойкое ощущение, что здесь враг многим. Значит, я -гитлер, втягиваю себя в борьбу, не жалею проигравших, ничего не в чём не понимаю. И это всё мне пишут люди в ответ на мои посты о Берне, свободе от рабства, любви. Посмотрели бы Вы на свои посты, начали бы с себя. Прощайте.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#34674 17.04.08 14:52
Kigor пишет:
Катерина, а ведь вы своих профессионалов обозвали халтурщиками

И чего добились?

Добавлено 1 минута спустя:

Катерина заходите еще на сайт. Можно подробнее обсудить работы Берна. Просто у меня времени не было раньше больше написать.
#34677 17.04.08 15:19
Катерина пишет:
У меня стойкое ощущение, что здесь враг многим.


Катя, еще раз - вы никому не враг, Ломборг и Берна многие читали. Хотите обсудить именно их - откройте тему. Старайтесь воспринимать только информацию и не додумывайте мыслей других, часто мы подменяем понятия. Тем более "за мундир" перед вами извинились...
#34723 17.04.08 23:25
Весь семейный вечер был посвящён анализу этого странного диалога. Анекдотов навспоминали. Одним словом, чудесный вечер. Жаль только, что поводом послужило непонимание. Что я хочу сказать Кигору и Лодочнику... Ваши инсинуации неприятны, неуместны, рождены Вами и соответственно могут разрешиться только Вами, а не мной. Я под словом "свобода" понимаю свободу, а не тиранию, полагаю, что Платон мог ляпнуть глупость, поскольку денежки-то надо было зарабатывать, вот и накатал труд для императора, чтобы рабы не зарывались. Опять же, старики из лагеря вроде никого не тиранили. Потом, почему я должна отвечать за выбор Берном терминов для своей книги? Я всё-таки читатель, а не соавтор. Такая реакция сильная...победитель, проигравший; память не вмещает. Чего она не вмещает? Я помню, что есть такой термин, как завоеватель и порабощённый, и полагаю, что эти слова точнее отражают смысл военных действий и причинения вреда во имя корысти. Или предложите свою терминологию, зачем осуждать чужую, а не ссылайтесь на еггог памяти. Помню, что в психологиии также применяются другие термины, например, "лягушка / принц". Пугаюсь заранее, представляя себе реакцию Кигора, наверняка он скажет, что я вивисектор. Потом, зачем мне говорить, что я обзываю людей, причём своих? Я этого не делала и это Ваш навет . Вы спросите сами у любого профессионала, что они думают об этом. К чему требовали от меня ответов на вопросы хождения по головам и угнетения людей? Речь же шла не о победе над другими людьми, а только о внутреннем освобождении. Если весь этот сыр-бор из-за Вашей неспособности/нежелания понять собеседника, то такому диалогу грош цена. Получается: "Ты гитлер - сам ты гитлер". Так в чём же всё-таки смысл жизни?
Про Елизабет вообще отдельно. Ну такое у Вас неистребимое желание поддакнуть под соусом необъятности необъятного. А по поводу необычности эзотериков... это же картонная медаль на груди. Вы всего лишь интересуетесь эзотерикой. Соответственно, миф о своей необычности эзотерика придумали самостоятельно. Возводите границы между людьми. Мало нам границ и снобизма.
Короче, дело было так. Кедр сказал об освобождении, как смысле жизни. А.Пкул не уловил контекста, связав кармические мотивы, освобождение и лагерных стариков. Катерина поправила, что свобода старикам была бы нужна (как это ни печально, Кигор). Кигор надел мундир гитлера на Катерину, приправив фантазийным удовольствием Катерины от мундира. Катерина предложила извиниться. "Извините -, сказал Кигор, - но если анализировать Ваш пост, то всё ещё трагичнее" (куда же ещё). Дальше Берн. Отвечайте, Катерина, за пострадавших в войне и в карьере. А Елизабет тоооненько запевает мантру "Лишь бы не было войны". Попытки увести тему от неадекватного пути приводят к нападкам на слово "победитель" (кошмар, но "свобода" тоже осуждалась). Вяло (с помощью избранности эзотериков и полного нежелания добиваться результатов) переносим акцент на понимание, и следует новая попытка обвинить в обзывательстве и заговор "Нельзя объять...".
Это же бред. Вы хотите сказать, что Вы так на мои посты реагируете? Неет, Вы реагируете на Кигора, наглого обвинителя, который во мне готов найти любой изъян (см. главу "Изъян" Берна). Как скамеешные старушошки ворчите вслед: "Ишшь пошла, хитлер".

Искренне Ваш, гитлер.

PS. Любой человек, обычный ессно, понимает, что оскорбление и обвинение ближнего - моральное самоубийство, всё вернётся. Но, может быть, эзотерикам и не возвращается. А может, они просто не замечают результата, ведь главное - процесс, карма такая.
PPS. Спасибо отдельное и искреннее GR за поддержку.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#34726 17.04.08 23:52
А в соседней теме говорим об уважении и толерантности.Эх,ребята...
#34730 18.04.08 00:17
сегодня посмотрела фильм "Судьба человека"...

скажете, не по теме сообщение?
а вот и весь "смысл жизни"
жить просто не затейливо, что б можно с блаженством смотреть в небо, а когда враг посмотрит то, поймет: такой и убить может. Только не за себя. И наказание примет любое, за убийство, и кармичесоке и не кармическое. А просто у человека и сердце просто, и мысли не вытеватые. Что ему до причино-следственных связей, когда всё нутро болит за родину, за родных...когда чужого мальчонка сыном назовешь...
И не "добро-зло", "кто прав кто виноват", а так, от сердца, без слов...
#34731 18.04.08 00:18
Катерина, я вам, как администратор, приношу официальные извинения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#34732 18.04.08 00:24
Принимаю.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#34736 18.04.08 00:40
Мда… видно Ломборг плохо старается над изложением «своих» текстов…
#34738 18.04.08 00:45
А что Ломборг? Я её читал, вроде всё достаточно ясно написано. Тем более что это и не её тексты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#34739 18.04.08 00:49
Вам может быть и понято… (-своих- в кавычках)
#34757 18.04.08 10:33
Катерина пишет:
А по поводу необычности эзотериков... это же картонная медаль на груди. Вы всего лишь интересуетесь эзотерикой. Соответственно, миф о своей необычности эзотерика придумали самостоятельно. Возводите границы между людьми. Мало нам границ и снобизма.


Вы так это воспринимаете? У меня представление несколько иное. Мы едины со всем человечеством - это факт, не подлежащий обсуждению. Любое тело человека едино с планом, вернее является частью того плана на котором находится. А эзотерики особенны именно осознанием и, как следствие, они выделены лишь одним - большей ответственностью перед Миром за свои чувства, мысли, не говоря уже о действиях.
То, что я стою на берегу безбрежного океана, по вашим словам "Вы всего лишь интересуетесь эзотерикой", я знаю. О всех нас можно так сказать. Но разве это плохо? Если нас объединит большая ответственность, уважение к мнению и Пути друг друга - это уже хорошо.

Катерина пишет:
А Елизабет тоооненько запевает мантру "Лишь бы не было войны".


Нет, я запеваю мантру "Мир всем живущим". И желаю каждому - "Света и Любви". А это предполагает гармонию.
#34765 18.04.08 11:55
Катерина, у вас и вашей семьи успешный бизнес, который хорошо развивается, и которым вы уверенно управляете. Поздравляю и спасибо (я бюджетник и живу за счет тех налогов, которые вы платите).
Еще приятно то, что вы читаете Берна, а не бегаете по бутикам за гламурью. Есть надежда, что в России снова будет много богатых, образованных людей.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#34767 18.04.08 12:10
АндрейZ пишет:
Само по себе понимание эфимерность. Достижение некоторых параметров возможно только путем слияния или единения.

Что происходит с единичным сознанием человека при слиянии, единении?
#34768 18.04.08 12:16
GR пишет:
Что происходит с единичным сознанием человека при слиянии, единении?


Единичное сознание человека осознает те связи, которые раньше не видело, и через эти связи может понять свое место и обязанности, и взять информацию на данном конкретно осознанном уровне об остальных единицах, входящих в соприкосновение с ним, но приблизительно равных по уровню осознанности или ниже.
#34771 18.04.08 12:31
Если говорить о полном слиянии(а я всегда только об этом и говорю) То единичное сознание вообще исчезает. Но к смыслу жизни человека это не относится.
#34772 18.04.08 12:46
АндрейZ пишет:
Если говорить о полном слиянии(а я всегда только об этом и говорю) То единичное сознание вообще исчезает. Но к смыслу жизни человека это не относится.

Как же не относиться. Если единичное сознание вообще исчезает, то соответственно пропадает и смысл жизни. Разве не так7
#34774 18.04.08 12:55
Так. Вот для того чтобы ваша жизнь не потеряла смысла, вы и имеете некое приспособление которое не позволяет вам слится с Единым.