Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#43409 22.08.08 21:00 (правка 22.08.08 21:08)
Вадя Ротор пишет:
Поглощение пищи - пассивный процесс?

Пассивный, потому что означает восприятие организмом некоей сущности (растения, животного, человека) питательных веществ из внешней среды. Все органы пищеварительного тракта, все клеточки поглощают питательные вещества. Они заняты пассивным процессом восприятия(переваривания). Вот когда они выделяют отработанные вещества, или вредные для организма вещества в оркужающую среду, то это активная деятельность. Сама же деятельность ни на секунду не прекращается, иначе физическое тело "умрёт", а составляющие его атомы продолжат свою, опять таки, деятельность уже вне данного физического организма.
Вадя Ротор пишет:
Чтение - не пассивный процесс: при чтении задействуется больше площади коры головного мозга, чем при решении арифметической задачи в уме - факт, между прочим.
Пассивный, потому как кора головного мозга занята воспринимающей деятельность. Активный процесс будет в том случае, когда человек займется преподавательской деятельностью и будет посредством учительства влиять на сознания учеников, т.е.сущностей из внешней среды.
Вадя Ротор пишет:
Говоря проще, Вы считаете, что если человек говорит, он активен, а если ему говорят, то пассивен?
Да, именно так я и считаю.

Добавлено 4 минут спустя:

Про сон я не готова сходу ответить. Думаю, что во сне сознание человека может быть пассивно, может обучаться чему-то на более высоких планах, а может быть и активно, если оно на этих более высоких планах кого-то обучает
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43411 22.08.08 21:17
Ну, говорят, что во время сна душа в астрале. Хотя моё мышление часто продолжается и во сне, и часто я усилием воли просыпаюсь, чтобы взять диктофон и записать свои рассуждения, а потом снова уснуть.

action - действие, активность - деятельность, пассивность - бездеятельность. Но приём пищи и пищеварение - деятельность!
#43412 22.08.08 21:42 (правка 22.08.08 21:49)
Деятельность в проявленном мире вообще не может прерваться. Как дыхание. Вдох - пассивная фаза, забор кислорода из внешнего воздуха. Выдох - активная фаза - выдыхаем углекислый газ и всякие бациллы (при простуде, например), чем воздействуем на окружающую среду - растения на свету "кушают" углекислый газ, люди заражаются простудой (и не только). Деятельность дыхательных органов прекратилась - биологический организм "умер". Деятельность атомов продолжается - они сочетаются в новые формы. Но прекратилась деятельность дыхательных органов. А дыхание как таковое, не может прерваться - просто одни вибрации (биение сердца всего человеческого организма) "рассыпались" на множество вибраций множества атомов.

Добавлено 2 минут спустя:

Вадя Ротор пишет:
пассивность - бездеятельность.

В каком же случае может быть в живом человеческом организме полная бездеятельность?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43438 23.08.08 16:13
Если организм живой, то полной бездеятельности быть не может, может быть только относительная. Всё в нашем мире относительно. Я совершенно не отрицаю, что всё вокруг нас живо, однако объекты, окружающие нас, являются относительно неживыми. Всё вокруг нас живо в определённой степени, определена эта степень активностью.
#43440 23.08.08 16:56
Вадя Ротор пишет:
Всё вокруг нас живо в определённой степени, определена эта степень активностью.

Всё вокруг нас живо, потому что является проявлением Бессмертного Духа. Степень "живости" каждой формы определяется степенью проявленности этого Духа в конкретной форме. Биологическая жизнь человека возможна, пока её объединяет духовное начало. Это наше высшее Я объединяет все клетки и органы в единый живой организм.
Вадя Ротор пишет:
Я совершенно не отрицаю, что всё вокруг нас живо, однако объекты, окружающие нас, являются относительно неживыми
Если смотреть относительно человека, у которого сознание раскрыто больше, чем у предметов, то, пожалуй, и так можно сказать.
Но, всё же, определяющим фактором степени "живости" является раскрытие сознания, а не активность.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43613 25.08.08 07:45 (правка 25.08.08 08:46)
"Создал человека по образу и подобию своему...""И вдохнул в него жизнь..."
Вадя Ротор :
когда человек пользуется вещами, они перенимают от него часть его энергии, и их сознание активизируется - они начинают жить

В деревне телок в загончике стоит, ко мне мордой тянется, я его по лбу погладить хотел и аж в руку отдало, словно искра прострелила. Взгляд при этом у него гораздо осмысленнее стал. Хотел результат эхсперимента потом на дальнейшем поведении бычка посмотреть. Но приехав в деревню в следущий раз узнал, что у бычков жизнь оч. короткая.
Любой объект можно своими эмоциями живым сделать. Только надо ли?
Привидения - сильно эмоционально заряженные объекты.
#43638 25.08.08 17:58
Полупрограмист пишет:
Любой объект можно своими эмоциями живым сделать. Только надо ли?
Привидения - сильно эмоционально заряженные объекты.
В последних постах мы говорили о биологической жизни, правда, не успели ещё выяснить, в чём её, биологической жизни, смысл?

А привидения - они ведь тоже живые? И даже, как говорят, весьма шустрые . Я никогда ни одного не видела, жаль... Но они ведь - астральные оболочки? И распадаются постепенно. А Вы, Полупрограмист, кажется, встречались с ними? Они не поведали Вам о смысле своей жизни? Расскажите, пожалуйста!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43647 25.08.08 19:25
С философской точки зрения — всё живое. В быту же мы называем живыми объекты, являющиеся организованными проводниками какой-либо единицы жизни.
Оболочки и мыслеформы в этом смысле неживые, их можно уподобить машинам, которые люди изготавливают на физическом плане. Машина состоит из множества атомов, которые живые, но сама, как целое — неживая.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#43683 26.08.08 08:47
Давно известно что привидениями могут быть не только "мёртвые души" но и сильно эмоционально заряженные предметы (поезд в Лондонском метро, машина, стул и т.п.) так же и души живых людей. Достаточно вспомнить случаи когда уехавшего человека вдруг видели дома. Это непосредственно феномены сильно заряженного эмоционального состояния.
Не раз эксперементировал, с друзьями и близкими людьми получается на ура.
Товарищ в переделку попал - говорит тебя только вспомнил как ты вроде рядом оказался, а те ко..лы вроде как даже растерялись и за угол ноги сделали...
Валяюсь дома с температурой, вдруг ощущение что с другом что то случилось, отключаюсь,представляю, что ложу руку ему на плечо, зная особенности т.с. астрала вижу драконов или демонов на него нападающих, гашу страх товарища и посылаю им мысль что то вроде - Страдаете бедные - как вас жаль... После чего он минут через 20 прибёг крича и жестикулируя что реально ущущал моё присутствие.
Один раз другой товарищ пропал на три дня. Повторил эхсперимент, (особенность всё вижу в эмоциональном фоне, если про предмет думают что он зло - то вижу просто соответствующую ассоциацию.)Оказался на свадьбе рядом с
товарищем сидит пьёт, посмотрел всё нормально эмоциональный фон дружеский, ушёл. Через два дня тот приехал, говорит к другу в деревню негаданно на свадьбу угодил, - Да и тебя видел! Я в смысле!? Он - На второй или третий день сижу значит - бамс а ты рядом! (Я - притворно - Пью?!) Он - не... (и засмущавшись решил замять тему) Потом я его таки расшевелил оказывается просто почувствовал очень реально присутствие вот и всё.
Теперь меня дети собственные чувствуют, но стараюсь шибко не лезть, стеснение личного пространства всё таки. И в саморазвитии ушёл в другую область, вселенского масштаба.
#43815 29.08.08 01:20
Полупрограмист пишет:
... После чего сел за воротами и первую свою сигарету выкурил не почувствовав вкуса ...


Армия все-таки достаточно критическая ситуация (по состоянию внутренней готовности). Наверное именно по этому возможны проскальзывания ситуации когда все понятно сразу (это когда один в поле воин). До сих пор стыдно перед собаками. А дело было так. Иду по городку по каким-то отвлеченным делам, а тут две милых животинки решили полаять (наверно чьи-то были) по привычке на прохожих. И бросились истово так (мне об этом расказал человек, который со мной шел), злобно рыча и страхом пугая. И вот тут что-то привлекло внимание, а выйдя из раздумий обнаружил себя бросившимся на "братьев меньших", притом с рычанием и руки вытянув. Бедняжки с визгом побежали. После этого и волей-неволей задумаешся об ответственности.. Ато натворить можно... Мало ли кто там вместо заместителя... Судя по скорости реагирования - вылитая психическая сила. Вкус-то у нее во всех случаях один

Виктория Ефремова пишет:
... развитию минерала мы поспособствуем, поделившись теплом ...


И он, наверное нам "теплом благодарен". Тут возникла мысль о том, что что-то (кто-то) реагирует же как в случае с Полупрограмистом и компутером. Ну не счастливый же кусок кварца.
несусвет
#43818 29.08.08 02:08
может не совсем в тему, но по поводу психических реакций на взаимодействия и "счастливого куска кварца". вспоминается как я разрабатывал правила для настольной ролевой системы, в которой математически учитывается архетип и уровень сознательности персонажа. Там же предусмотрено такое понятие как "отношение", в зависимости от которого персонаж получает определенные модификаторы на социальные взаимосвязи с объектом Отношения. первоначально Отношение вычисляется при одном только присутствии рядом с персонажем другого субъекта, с помощью проверки значения Сознательности, против определенной числовой сложности. Причем, чем ниже уровень Сознательности наблюдаемого субъекта, тем выше сложность, которую должен перекинуть персонаж, чтобы избежать негативного Отношения к нему. С позитивными Отношениями подобная, но обратная ситуация. Сформировавшееся Отношение вызывает стремление к немедленному взаимодействию, позитивному или негативноному соответственно, и для того чтобы сдержаться от совершения этого взаимодействия, необходимо потратить определенное количество пунктов Силы Воли. Соответственно сами взаимодействия так же являются причиной формирования новых отношений, и в целом игровая система, после запуска, представляет причинно-следственную машину, работающую ради самой себя. Чем выше у персонажа уровень Сознательности, тем больше пунктов Силы Воли, и тем больше свободы действий в игре ему доступно.
так вот, обьясняю вроде как приятелю правила системы, и тут он задает уместный вопрос: так какая реакция согласно системе будет, если я не не наберу Сознательности, чтобы перекинуть Взаимодействие 1го уровня (оклик, взгляд и подобные самые поверхностные взаимодействия)? На это, после секундного размышления, следует мой невозмутимый ответ: нуу, ты почувствуешь непреодолимое желание пожать человеку руку, а если пунктов Воли не хватит, то ничего не сможешь с собой поделать, и все таки попытаешься это совершить.
#43828 29.08.08 10:02 (правка 29.08.08 10:05)
krm71 пишет:
что-то (кто-то) реагирует же как в случае с Полупрограмистом и компутером. Ну не счастливый же кусок кварца.

Вот и именно и кусок кварца. "По образу и подобию" - помните? Человек способен одушевлять камни (статуи), предметы быта и вообще что хочешь была бы фантазия..
Натарадж пишет:
вспоминается как я разрабатывал правила для настольной ролевой системы, в которой математически учитывается архетип и уровень сознательности персонажа. Там же предусмотрено такое понятие как "отношение",

Программы при их написании рождаются в муках - и Вы скажете что они не живые? Из доброй сотни что я накидал складских, бухгалтерских и т.п. программ, работают реально только несколько, изучив проблемму обнаружил прямую связь с благодарным пользователем. Как заметил один товарищ, срок дествия операционок нами установленых прямопропорционален принесённому количеству пива!
Отсюда аксиома - Благодари Создателя и жить будеш лучше!
#43921 31.08.08 13:11
Изложу свои мысли по этому поводу, не прибегая к цитатам. конечно, каждый серьёзный мыслитель задавал, а может быть, всё ещё продолжает задавать себе этот непростой вопрос. Думаю, что прежде всего необходимо чётко различать понятия "смысл" жизни и её "цель". Почему-то принято считать, что однозначного ответа этот вопрос не имеет, и я готова принять точку зрения, утверждающую, что каждый даст свой собственный ответ, основываясь на личном воззрении. Но, на мой взгляд, ответ есть и не нужно проживать целую жизнь, чтоб дать его с высоты своего опыта. Ответ нельзя давать ни преждевременно, ни поздно, и ясно одно – что давать его нужно вовремя. Смысл жизни в самой жизни, - жизни, за которую не будет стыдно, которая вознесётся, а не падёт. Существуют два пути: путь вверх (вперёд) и путь вниз (назад). Путь вперёд есть путь к Сверхчеловеку, путь вниз есть путь к животному. А человек (о, боги, Ницше был прав как никогда) только мост между ними. Если мы не идём ни вперёд, ни назад, - мы СТОИМ НА МЕСТЕ. Если же мы начинаем движение, нам в любом случае человеком не остаться. За какую жизнь не будет стыдно? Ответ очевиден. Следовательно, здесь виден смысл. Перехожу к цели. Нирвана, философский камень, слияние с высшим, достижение божественной мудрости и абсолютное освобождение – всё это синонимы.Вы можете подобрать свой эквивалент обозначению. Таков мой взгляд.
#43949 31.08.08 22:35
НатэллаСорэ пишет:
... Если мы не идём ни вперёд, ни назад, - мы СТОИМ НА МЕСТЕ ...


Возможно, то, что не взлетает - падает.
несусвет
#43965 01.09.08 01:24
это и есть путь назад.
#44030 02.09.08 10:33 (правка 02.09.08 10:42)
Две шаги налево,
Две шаги напрво,
Шаг назад и поворот.

Наверно нет таких кто по оси времени сам того не желая назад катится?

Время тащит нас вперёд
Сквозь все преграды роковые,
И сквозь помёт и в поворот.
И под рога и в хвост кобыле.

А мы лишь прыгаем как зайцы,
Ещё ища чего бы сьесть,
И как прогнать все те напасти,
Что в нас кидают пыли взвесь.

Однако есть такое средство.
Его спокойствием зовут.
Оно крмический рисунок
Развязывает как узел пут.

Мы ведь и сами замечаем,
Когда в сердцах что говорим.
А там^ кондёр сей аж дымится,
Держаться нету больше сил.

Советы, шуток легковесней.
По ним не строится нагваль
Идущий в гору не рассудит
Законов мира и мораль

Лишь в тихом вдохе
И в спокойном
Ты состоянии души
Осилишь рост,
Перерожденье
И книгу жизней от Акши.
#44137 03.09.08 22:41
Полупрограмист пишет:
Наверно нет таких кто по оси времени сам того не желая назад катится?


Вопрос. (Вперед и назад в большой мере позиция, возможно привычка к наблюдению).
несусвет
#44144 04.09.08 07:53
krm71 пишет:
Вопрос. (Вперед и назад в большой мере позиция, возможно привычка к наблюдению).

Я то сказал к тому, что бежать ни куда не надо. "Дорога" это не физическое понятие, а духовная самоорганизация.
#44146 04.09.08 09:40
НатэллаСорэ пишет:
Путь вперёд есть путь к Сверхчеловеку, путь вниз есть путь к животному. А человек (о, боги, Ницше был прав как никогда) только мост между ними. Если мы не идём ни вперёд, ни назад, - мы СТОИМ НА МЕСТЕ. Если же мы начинаем движение, нам в любом случае человеком не остаться. За какую жизнь не будет стыдно?

Как это происходит на практике? Про животное.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#44151 04.09.08 11:39
Она на бОмжей намекает.
Но одного не понимает,
Кармической его завязки.
Не то что так, тут нравится ему,
А он поставлен перед фактом,
Душою выбран трудный путь.
В христьянстве называют адом.
Не дай нам Бог туда вильнуть.
#44156 04.09.08 12:40
Катерина пишет:
Как это происходит на практике? Про животное.
Натэлла, наверное, имеет в виду не то, что человек скатится вниз в Животное Царство. А образно - человек уподобится животному в своих проявлениях. Ведь самый "последний", "животнообразный" человек всё-равно Человек, к Человеческому Царству относится и от Лунных Питри происходит.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#44161 04.09.08 13:29
Виктория Ефремова пишет:
Натэлла, наверное, имеет в виду не то, что человек скатится вниз в Животное Царство. А образно - человек уподобится животному в своих проявлениях. Ведь самый "последний", "животнообразный" человек всё-равно Человек, к Человеческому Царству относится и от Лунных Питри происходит.

Тогда это не "путь назад". Это просто животные повадки.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#44186 04.09.08 22:34
Лучше поздно, чем никогда.
Слова существовать и жить отличаются тем, что существование вечно, не имеет ни начала, ни конца, а жизнь конечна и имеет начало. Существовать - родственный глагол с прилагательным сущий (настоящий, реальный, истинный, подлинный). На картинах религиозной тематики на нимбе у Христа написано OWN, что по-гречески означает Сущий.
Кстати, в словосочетании «живое существо» присутствуют и жизнь и существование. Т.е получается, что в живом существе есть и что-то вечное и что-то конечное. Нужно только определиться, что именно в окружающем мире принято называть живым существом.

Хотелось бы уточнить по поводу способностей Души.
Разум это та способность, посредством которой человек черпает информацию из нутрии, из своих «глубин». На первый взгляд даже непонятно откуда она приходит.
- Например, творческое вдохновение. Само слово вдохновение говорит о том, что в тебя что-то «вдохнули». Оно (вдохновение) характеризуется неким Посылом, внутренним «щелчком» или идеей. Грек в этот момент может воскликнуть – «Эврика!», что означает – нашел, так как научный поиск сродни творчеству. Я много раз испытывал чувство вдохновения и недоумевал откуда этот Посыл берется, казалось что ниоткуда, но это не так.
- Прошлый опыт также исходит из разума, отсюда вероятно и этимология этого слова – раз-ум (раз-уметь). Например, талант или склонность к определенному делу.
Рождается ребенок, растет, идет в школу, учится и тут выясняется, что он может решать математические уравнения, которые проходят ученики на три-четыре класса старше. «Ах, какой талантливый ребенок и откуда в нем это берется!» - судачат преподы. Из разума, от прошлого опыта, сказал бы я им, на месте этого ребенка >:[ (о, сколько крови они у меня выпили).
- Интеллект тоже категория разума, поскольку в момент понимания так же появляется некий Посыл или внутренний «щелчек», на первый взгляд из ниоткуда. Интеллект и переводится как понимание. Например, изучает человек книгу, разбирается в своих мыслях, занимается поиском и тут вдруг Посыл, после которого сразу все становится на свои места. В отличие от творческого Посыла, этот проявляется намного чаще, если можно так выразиться - в быту. Понятливого человека принято называть интеллигентным или разумным.
- Интуиция, вообще ни в какие рамки не влезает. Ты просто знаешь, что так оно есть и все. Любая Душа обладает интуицией, только не каждая слушает ее. У интуиции намного шире сфера применения, чем у инстинкта.
- Инстинкт тоже «просится» в разум (буддхи), но в теософии инстинкт именуется как низший манас (низший ум), хотя инстинкту никто не учит, и он изначален. Мураша никто не учит, как строить муравейник; мать никто не учит, что делать с ребенком, а ребенка никто не учит, как называть родителей и т.д и т.п.

В отличие от разума, который черпает информацию изнутри, - ум черпает ее извне, т.е. в окружающем мире. Ум можно отдаленно перевести как текущий опыт (уметь – это обладать текущим опытом). Таким образом, ум совершенствует прошлый опыт и на все 100% способствует приобретению нового. Если разуму не требуется внешняя материальная опора, то уму она необходима. Человек в своей жизни набирается ума (опыта), который потом будет исходить из разума и снова дополнятся с помощью ума. Опыт навсегда остается с человеком.

Стоит подчеркнуть, что я приблизительно попытался разграничить функции каждой способности Души, но в сущности они пропорционально смешаны в живом существе и взаимодействуют друг с другом. Различные пропорции их смешения в человеке делают нас разными. Могу привести лишь научную аналогию.
ДНК человека кодируется только четырьмя азотистыми основаниями (аминокислотами) - аденин, тимин, цитозин, гуанин. Различные комбинации их соединения называются – генами. ДНК человека по разным оценкам содержит от 30000 до 60000 генов (т.е. это количество возможных комбинаций четырех оснований друг с другом). Ученые подсчитали, что общее количество оснований, встречающихся во всей молекуле ДНК, составляет 3,2 миллиарда пар! Подобно этому четыре способности Души (ум, разум, эго, память) комбинируются друг с другом, определяя поведение живого существа.
#44316 08.09.08 08:39
Виктория Ефремова пишет:
Натэлла, наверное, имеет в виду не то, что человек скатится вниз в Животное Царство. А образно - человек уподобится животному в своих проявлениях. Ведь самый "последний", "животнообразный" человек всё-равно Человек, к Человеческому Царству относится и от Лунных Питри происходит.

Всё от общественных понятий. Где то канибализм не грех. Где то снабжать оружием зверьков, чтоб мощь противника снижали. И по пути всё разрушали.
#45945 12.10.08 01:48
Наверное, смысл жизни в расширении сознания.