Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#19600 24.08.07 04:07
Предлагаю всем искренним духовным искателям присоедениться к этой акции :

http://flameofrose.mybb.ru/viewtopic.php?pid=2490#p2490

http://emitron.narod.ru/1_pages/rosary.htm

Всем счастья и любви .
#19604 24.08.07 08:03
Бхикшу
(Гьянг)
Успех дьявола в том, что он смог внушить людям, буд-то его не существует...
ЕИ Рерих[
/right]


В этом свете странно слышать такое:
Noelle :
Бхикшу, если очень сильно захотеть, то все на свете можно свести к цифре 7. А еще лучше 10.
...Существа низшей категории наиболее слабы. Поэтому нет и не может быть "темных" существ сверхестественной силы. Вы просто-напросто сами, своим сознанием лепите черта из того, кого сами же, по своей воле, можете видеть ангелом. И его влияние станет настолько же благостным, насколько ужасным казалось до того.

Облик астральных существ - это наше зеркало (извиняюсь за каламбур).
Махатмы считают иначе...

ПМ:

...Также, когда Бил или Борноф, или Рис Девидс в невинности своих христианских и материалистических душ позволяют себе делать такие переводы, какие у них обычно получаются, не питайте к ним злобы за их комментарии, ибо они лучшего не знают... Но что может означать следующее: «Названия этих Небес (это ошибка перевода; Лока – не есть небеса, но местности или обиталища) Желаний – Кама-Лока потому, что существа, их занимающие, подвержены желанию еды, питья, спанья и любви. По другому они называются обиталищем пяти разрядов чувственных существ – Дэв, людей, асуров, зверей и демонов.» («Лантан-Сутра» в переводе С.Бил). Они просто означают, что если бы почтенный переводчик был ознакомлен с истинной доктриной немного лучше, он разделил бы:
1. Дэв на два класса и назвал бы их Рупа-Дэвами и Арупа-Дэвами (имеющих форму или объективных и бесформенных или субъективных Дхиан-Коганов).
2. То же самое он проделал бы с человеческим классом, так как существуют оболочки и «Мара-Рупы», то есть тела, обреченные на уничтожение.
Все они суть:
1. Рупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, имеющие формы. Это планетные духи не из высочайших, как вы могли подумать, так как Субба Роу говорит в своей критике на сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравняли к Ангелу или Дэву.
2. Арупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, не имеющие формы. Эти две категории – бывшие люди.
3. Пишачи – двухпринципные призраки.
4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные.
5. Асуры – элементалы, имеющие человеческую форму.
6. Звери – элементалы второго класса – животные элементалы.
Категории 5 и 6 – будущие люди.
7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.
Именно эти семь групп главные разделы обитателей субъективного мира. Категория 1 представляет разумных Правителей этого Мира материи, которые, при всей своей разумности, являются только слепо повинующимися орудиями Единого; активные агенты Пассивного Принципа.
Подобно этому все наши Сутры неправильно истолкованы и переведены. И все же, даже в этой перепутанной мешанине доктрин и слов, для человека, кто даже лишь поверхностно знаком с истинным учением, имеется крепкий фундамент, чтобы на нем стоять. Так, например, в перечислении семи Лок «Кама-Локи» Аватамсака-Сутра в качестве седьмой называет «Территорию Сомнений». Прошу вас запомнить это название, так как мы к нему вернемся впоследствии. Каждый такой «мир» внутри Сферы Следствий имеет Татхагату или Дхиан-Когана для протекции и наблюдения, но не вмешательства. Конечно, изо всех людей спиритуалисты будут первыми в отрицании и отбрасывании наших доктрин в «склад взорванных суеверий». Если бы мы уверяли их, что каждая из их «Стран вечного лета» имеет семь пансионов с таким же числом «Духовных Водителей», чтобы «хозяйствовать» в них, и назвали бы их «ангелами», святыми Петрами, Иоаннами и святыми Эрнестами – они бы приветствовали нас с раскрытыми объятиями. Но кто же слышал о Татхагатах и Дхиан-Коганах, асурах и элементалах? Нелепость! Все же, к счастью, нам разрешено нашими друзьями (по крайней мере мистером Эглинтоном) иметь некоторые познания в оккультных науках. И таким образом даже этот кусочек «Знания» к вашим услугам и помогает мне ответить на ваш следующий вопрос:...


.... Воздух полон пагубы и предательства, незаслуженные оскорбления сыплются на Общество, ложь и подлоги применяются, чтобы его разрушить. Церковная Англия и официальная Англо-Индия соединили руки, чтобы удостоверить свои худшие подозрения и, если представится возможность, употребить первый правдоподобный повод к сокрушению движения. Всякие позорные выдумки будут пущены в ход в будущем так же, как и теперь, чтобы дискредитировать нас как покровителей Общества, а вас, как поддерживателей, так как заинтересованность оппозиции огромна и ее с энтузиазмом поддерживают Дуг-па в Бутане и Ватикане.
Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, стоите вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы обратить вас в предмет насмешки, особенно вашу веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или поддельными документами, обнаруживающими или признающими обман, намеченный к повторению. Так это было всегда. Те, кто в течение сотен лет этого цикла наблюдали человечество, постоянно видели подробности этой смертельной борьбы между Истиной и Заблуждением, которая всегда проявляется. Некоторые из вас, теософов, теперь только ранены в вашей чести или в кошельках, но те, кто держали светильник в предыдущих поколениях, заплатили жизнью за свое знание.
Будьте мужественны желающие стать воинами за единую Божественную Истину, держитесь смело и уверенно, берегите вашу моральную силу, не растрачивайте ее по пустякам, но придержите ее для таких больших событий, как нынешние...


Учите матчасть, Ноэль, а то как-то неудобно за вас: элементарных вещей не знаете...
#19611 24.08.07 11:33 (правка 24.08.07 11:34)
Noelle
Бхикшу :
Успех дьявола в том, что он смог внушить людям, буд-то его не существует...
ЕИ Рерих[
/right]


В этом свете странно слышать такое:
Noelle :
Бхикшу, если очень сильно захотеть, то все на свете можно свести к цифре 7. А еще лучше 10.
...Существа низшей категории наиболее слабы. Поэтому нет и не может быть "темных" существ сверхестественной силы. Вы просто-напросто сами, своим сознанием лепите черта из того, кого сами же, по своей воле, можете видеть ангелом. И его влияние станет настолько же благостным, насколько ужасным казалось до того.

Облик астральных существ - это наше зеркало (извиняюсь за каламбур).
Махатмы считают иначе...


Что меня всегда умиляло в вас, Бхикшу, так это попытка прикрываться махатмами. Махатмы не фиговый листок, имейте хоть немного уважения к своим кумирам.

Матчасть я знаю. Мое сообщение никоим образом не противоречит ПМ. Как так? а вот так.

Порыскайте по инету и поищите материалы о тогдашнем уровне сознания населения. Среди предполагаемых читателй ПМ и ТД преобладали католики и малограмотные протестанты, ничего, кроме Библии, не читавшие. Насчет тогдашних образованных людей - современный студент 3 курса иной раз знает больше тогдашних кандидатов наук, прогресс-то на месте не стоит.

И вот этим людям надо было как можно проще и доходчивее объяснить Основы.
Ну, допустим, по аналогии: как объяснить тогдашним американцам, какие народы живут в царской России? Правильно, надо сделать так:


- разделить все народы России на европейские и азиатские;
- описать 7-10 наиболее многочисленных народов России, а остальные отнести в пункт "и др.". О смешанных браках, конечно же, ни слова.


Вот так и с этим описанием миров. Как можно проще. Объяснять, как идиотам (впрочем, индусы европейцев таковыми и считали, а именно бездуховными варварами).
Скорее всего, более детальное обучение теории миров предполагалось в закрытых группах, когда ТО "раскрутится". Не получилось. Продолжения не последовало.

В итоге, на сегодняшний день, такие как Вы продолжают преклоняться перед таблицей умножения. Ну, что ж, удачи вам в складывании 2+2.
#19612 24.08.07 11:37 (правка 24.08.07 11:39)
Вы, Бхикшу, тоже учите матчасть! По крайней мере некоторые из существ из приведённого перечня никак не относятся к астральным существам - арупа-дэвы, например!

А с падшими ангелами (как концепцией) Блаватская советовала распрощаться %)
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
#19613 24.08.07 11:46
Бхикшу пишет:
Учите матчасть, Ноэль, а то как-то неудобно за вас: элементарных вещей не знаете...

Вы, Бхикшу, имеете поразительную способность слышать только себя! Вы не замечали этого? Что в Вашей цитате такого, что противоречит приведеному мнению Ноэль?
Она утверждает, что низшие духи не обладают сверхъестественной силой, что, собственно, и утверждает их низменность. Что же иного привели Вы? Не то-ли, что существа от 3 до 6 суть низшие духи? И не то-ли, что приведенная Вами седьмая категория существ, хоть и находится в некотором положении стабильности, но это лишь иллюзия её, активно поддерживаемая высказываниями, а с ним и изълияниями скрепляющей их воли, подобными Вашим! Именно за счёт подобным излияниям и живут паразиты от человечества, "обманывая", как Вы сказали, "природу", а на самом деле таких как Вы, фактически вырывая подобным механизмом у подобных Вам крупицы скрепляющей и поддерживающей их жизненности. Это даже не обман, Бхикшу, это иллюзия, распространяемая низшими в среде верящих ей не сознательно, а в силу низшего (выработаного ещё животной формой) инстинкта самосохранения.

Ради Бога, не будьте столь самоуверены в своём упорстве доказывать миру очевидные вещи.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#19614 24.08.07 11:56
Om29 пишет:
Предлагаю всем искренним духовным искателям присоедениться к этой акции :

Предупреждаю OM29 в недопустимости рекламы коммерческих, контактёрских и прочих ресурсов, не связаных тематикой с основной деятельностью Портала. В случае продолжения подобной деятельности здесь, Ваш ник будет блокирован и доступ в Портал для Вас закроется.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#19627 24.08.07 16:35
Noelle
Igor_Komarov : Она утверждает, что низшие духи не обладают сверхъестественной силой, что, собственно, и утверждает их низменность.


Я заранее извиняюсь за возможный сумбур изложения.

ИМХО, я не утверждала бы непременно о "низменности" подобных духов. О низменности или духовности (как духов, так и людей), имеют право судить только Владыки кармы.

Точно так же, некоторые (на наш взгляд) животные черты астральных существ никоим образом не свидетельствуют об их "низменности". Критерием здесь может быть только ослабленный или плохой энергообмен. Если существо достаточно энергетично для подобных ему, - значит оно здорово, но одновременно оно может быть изначально слабее астр. существа другого вида (ну как мышь против слона).
Внешний вид астрального существа может быть в высшей степени необычным, но это не обязательно свидетельствовует о его характере. Например, клыки, возможные у такого существа, ему вобщем-то не нужны, - что ими кусать? - так что это либо память бывших воплощений, либо клыки пририсовывает ему собеседник-контактер.

Самые главные ошибки контактеров, кроме приписывания своих мыслей "учителям" - это страх перед астралом и возникающая по этой причине агрессивность.
Странная вещь - новый собеседник, просящий авторизации через Mail.ru agent, принимается нами по возможности радушно, хотя намерения этого собеседника нам неизвестны. А вот астральное существо, намерения которого видны как на ладони, вызывает обратную реакцию. Это уже ксенофобия.

Ну, почему, спрашивается, если со мной хотят пообщаться астральные существа, я должна читать отвращающие мантры? А почему бы мне, собственно, и не поговорить с ними? Все хотят общения.
Но говорить с ними надо хотя бы как равный с равными, если не как хозяин.
Равный или хозяин не будет принимать к немедленному исполнению все, что они скажут. Это глупо, наконец. Ну, вот подойдет к вам в метро человек и скажет: "дай вон тому дяде по голове!" - Вы что, пойдете и дадите человеку по голове? Конечно же нет.

Но общаясь с астральными существами, надо принимать во внимание:

- Они могут назваться как угодно и выглядеть как угодно, им все равно, лишь бы потрепаться.
- Говорите с ними как с друзьями, потому что они и есть ваши друзья.
- Существо же враждебное не говорит, а сразу действует (или же попытается «нарушить правила вежливости» и начнет внушать всякую гадость). Этих надо игнорировать, но ни в коем случае не гнать – они только и добиваются эмоционального энергетического выброса в свой адрес. Не бойтесь, повыпендривается и уйдет.
- Будьте благожелательны – и вас не тронут во время астр. путешествий. Вы можете увидеть очень страшных существ, но если их не бояться и не проявлять агрессии, они даже будут к вам благосклонны. Еще и помогут по случаю.
- Правильное отношение к существам незнакомого вида прекрасно описано у Г. Гаррисона в «Неукротимой планете». Помните разницу между «корчевщиками» и «жестянщиками»? Что для жестянщика – ужасное многозубое хвостатое чудовище, то для корчевщика – «Хорошая собачка, хорошая!»

ДА, ЕЩЕ КОЕ-ЧТО.
Концепция низших-высших астральных миров, ИМХО, устарела. Лучше говорить о мирах «близких и дальних». У каждого человека есть своя «астральная волна», на которой он и путешествует. Астральных миров – миллионы, и все они разные. А путешествует человек в основном в те миры, которые душевно ближе ему.
#19634 24.08.07 19:26 (правка 24.08.07 20:42)
Бхикшу
(Гьянг)
Бхикшу :
Насколько мне представляется, видов контактов не так уж и много. И классов существ, с которыми можно контактировать - всего семь, как это описано в ПМ.
Не так уж всё и плохо...



Kay Ziatz пишет:
Вы, Бхикшу, тоже учите матчасть! По крайней мере некоторые из существ из приведённого перечня никак не относятся к астральным существам - арупа-дэвы, например!

Костя, в приездом из отпуска. Как отдохнули? РасскАжите?

Как видно из приведённых цитат, я не спрашивал о существах астрального плана или о падших ангелах, но предлагал разобраться в Основах - а именно, какие дУхи могут приходить, почему и как, что это значит и как это индетефицировать. Согласитесь, в умах форумлян в этой теме - бардак. А потому, всякая работа по развеиванию заблуждений уже будет благом, не так ли?
#19635 24.08.07 19:36 (правка 24.08.07 19:37)
Noelle
Как их идентифицировать...
Вы это серьезно, или как? Уж не собираетесь ли Вы их сортировать - кто говорит ПО Агни Йоге, а кто - против? Да у вас так не только 95% мира физического, у вас так 95% мира астрального будут - одни враги. И чего хорошего Вы достигнете таким методом?

Практически все духи приходят из высшего или низшего астрала, что тут еще думать. При общении с более высокими сущностями Вы просто не услышите слов, а почувствуете благое дуновение, что ли. Слова появятся позже. Но это уже будут Ваши слова.
#19640 24.08.07 20:18
Бхикшу пишет:
Как видно из приведённых цитат, я не спрашивал о существах

Я не заметил чтобы Вы вообще о чём-нибудь спрашивали здесь. Вы же учить сюда пришли. А иногда спрашивать полезно, или попросту, без распросов (если не совсем удобно) прислушиваться к опыту других. Вполне серьёзно, Бхикшу. К примеру, информация из "первых рук" существенно расширяет наше понимание первоисточников. Тех же Махатм, или иных авторитетов.
Noelle пишет:
я не утверждала бы непременно о "низменности" подобных духов.

Я тоже поправлюсь. Я не хотел отметить "низменность" в понимании отвратительности. Я имел ввиду лишь уровень развития. Причём, иногда люди ведут себя хуже животных, стоящих ниже первых по уровню развитости, но всёже люди более развитые сознания...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#19641 24.08.07 20:28
Noelle
Igor_Komarov : Я тоже поправлюсь. Я не хотел отметить "низменность" в понимании отвратительности. Я имел ввиду лишь уровень развития. Причём, иногда люди ведут себя хуже животных, стоящих ниже первых по уровню развитости, но всёже люди более развитые сознания...


Ой, ради Бога... Я прекрасно понимаю, что Вы не из тех, кто делит мир на "хороших" и "плохих" мальчиков. Просто к слову пришлось.
А вопрос этот серьезный. Я смотрю, последнее время очень много народу стало заявлять о том, что принимает диктовки. Наверное, это все-таки не мода, учитывая негативное мнение о диктовках среди РД. Нет, ИМХО, со статусом диктовок надо что-то делать.

Насчет животных. Я вот смотрю, тема о животных немного заглохла. А ведь если немного подробнее порассказать о нравах и привычках животных, будет только польза. Интересно, что супруги Мизун насчитывают на Земле не два и даже не три цивилизации. Люди, дельфины, слоны, термиты, муравьи, крысы, волки (собаки) - кто там еще? Так что я наверное еще что-нибудь напишу в тему о животных в ближайшие дни. Уже примерно знаю, что писать.
#19644 24.08.07 20:51 (правка 24.08.07 21:20)
Бхикшу
(Гьянг)
Igor_Komarov пишет:
или попросту, без распросов (если не совсем удобно) прислушиваться к опыту других.

К какому опыту и каких других, если не секрет, конечно же?
Igor_Komarov пишет:
Я не заметил чтобы Вы вообще о чём-нибудь спрашивали здесь

Замечайте - спрашиваю (см. выше)

Igor_Komarov пишет:
К примеру, информация из "первых рук" существенно расширяет наше понимание первоисточников.

про чьи первые руки вы говорите?
Noelle пишет:
Нет, ИМХО, со статусом диктовок надо что-то делать.

И я об том же.

Цитата:
Noelle :
...Существа низшей категории наиболее слабы. Поэтому нет и не может быть "темных" существ сверхестественной силы.
Я как раз об этом. Вы, Игорь, Костя, Ноэль и многие другие, почему-то категорически отказываетесь принять за аксиому существование чёрной ложи - организованной структуры колдунов (дуг-па), кто реально и по-настоящему противостоит Братству Света (Шамбале). Фактов, подтверждающих наличие этой организации много, но вы упорно заявляете простесты.
Вопрос: почему?

Только прошу изъясняться вразумительно и по существу, использую аргументацию своим словам. А то иногда даже неудобно бывает: взрослые начитанные люди, а в спорах не пользуются логическими цепями...
#19645 24.08.07 22:06
Noelle
Бхикшу!

Лично я не хожу сюда "работать", я хожу сюда развлекаться. Ну, не без того, чтобы поговорить. Если мне надо будет заняться теорией, я просто прочту книгу.
То, что Вы здесь принимаете за спор, не может быть таковым в принципе. Почему? Сейчас объясню. (Я, конечно же, не умру от скромности, но увы, вынуждена это написать).

Вы не видите астрал, Бхикшу. Или же видите в обычных пределах, что почти равносильно. Ваши рассуждения (см.немного выше) напоминают такую картину:

Жена купила и принесла домой комнатное растение. Узамбарскую фиалочку, у которой цветы оттенка красного вина. Это едиственный сорт узамб. фиалки с красными цветами. А муж, не обращая внимания на живой цветок, доказывает жене - мол, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА! - и показывает книжку о комнатных растениях 1950 года, где значатся только синие цветочки.


Все ваши рассуждения об астрале Вы взяли из книг. Я же начала видеть с 12 лет, когда еще не прочла ни одной эзотерической книги. Конечно же, мои наблюдения не будут совпадать с наблюдениями, скажем, Заролфа, Элизабет, и других наших общих знакомых, но это нормально. Разные люди не могут видеть астрал одинаково.

Ваши попытки доказать, что Вы видите именно так, как об этом написано в умных книгах, просто смешны.

Насчет логики. Логика у каждого своя. В честь чего это я обязана мыслить по Вашей логике?

О врагах. Мне не так уж и важен факт существования Черной ложи. Я не нуждаюсь в образе врага, а наличие многих врагов меня не возбуждает.

Да-да, можно прекрасно жить и развиваться без образа врага! Любого врага – астральных духов, ведьм, темных, налоговых инспекторов… Это называется адвайта.
#19646 24.08.07 23:23
Бхикшу
(Гьянг)
Вау, Ноэль, всё самое интересное только начинается!

Маленькое отступление: насколько я понимаю, тут за общение банить не будут?

Итак,

Noelle пишет:
Все ваши рассуждения об астрале Вы взяли из книг. Я же начала видеть с 12 лет, когда еще не прочла ни одной эзотерической книги. Конечно же, мои наблюдения не будут совпадать с наблюдениями, скажем, Заролфа, Элизабет, и других наших общих знакомых, но это нормально.

вернёмся к попытке классификации.

Ноэль, существует градация, по которой:
-астральный мир - это тень нашего физического, при чём мы находимся с ним внутри одной сферы. т.е. астрал - это не отдельный от нашего мир, а продолжение его, и обитают в нём те (или то), что было здесь. Я бы назвал астральный мир свалкой или мусоркой нашего мира. Он содержит отображения происходящего здесь, он является следствием нашего мира. Например, в астрале обитают фантомы трупов, закопанных в землю, потому что астральный мир - продолжение земли. Астрал не соприкасается с нашей сферой, но местами эта тонкая защитная грань утоньшается настолько, что начинаются массовые сумасшествия, контактёрство, припадочность целых населёных пунктов, как недавно в Чечне...
Только Посвящённый может находить что-то полезное в астрале - для всякого другого человека под каждым цветком, что он может там сорвать, притаилась змея. Жителей астрала Мория назвал озорным разлагающимся звоном.
Вы общаетесь с астралом уже 27 лет???
Оно и видно.

-тонкий мир - в котором и происходит жизнь, отделён от нашего Мостом, через который невозможно пройти обратно, и потому живущие там не приходят сюда. Но Посвящённый или же его ученик может сознательно посещать тот мир и участвовать в его жизни.

-дэва-чан - мир блаженства, где нет уже борьбы

-мир огненный - мир арупа

-авичи - ад, где погибают личности, не имеющие сродства к Свету.

Так вот, в астрале как в помойном ведре живёт всякий мусор, состоящий в основном из 2- 3- принципных призраков (остатков личностей), и колдунов. Есть ещё животные. Но посещение астрального мира может быть безопасным только под руководством опытного Посящённого.

Астрал - это помойка земли, где разлагаются астральные тела умерших. Именно их и видят медиумы вроде вас.
Посещать астрал - это не достижение, а проклятие, ноэль.

А вот к области достижений относится сознательное участие в жизни Тонкого и Огненного миров.
#19647 24.08.07 23:24
Бхикшу
(Гьянг)
Noelle пишет:
О врагах. Мне не так уж и важен факт существования Черной ложи. Я не нуждаюсь в образе врага, а наличие многих врагов меня не возбуждает.

За то дуг-па нуждаются в тех, кто их не признаёт, но им соответствует.
Эта быль стара как мир.
#19648 24.08.07 23:27
Бхикшу
(Гьянг)
Noelle пишет:
Насчет логики. Логика у каждого своя.

Бесспорно это так. В том случае, когда доктор общается с пациентами в клинике для душевнобольных.
Но среди людей принято изъясняться какими-то общепонятными тезисами, общепринятой логикой - это что бы понимать друг друга.

Если например, вы считаете Махатм авторитетами, то логично было бы верить их словам. А если вы не верите их словам, то логично было бы вам указать, что авторитетами вы их не считаете. Но считать автортетами и не верить им - это нелогично, Ноэль.
Вы понимаете, о чём это я???
Ноэль, я о логике - что логично, а что - нелогично.
#19649 24.08.07 23:30
Бхикшу
(Гьянг)
Noelle пишет:
Жена купила и принесла домой комнатное растение. Узамбарскую фиалочку, у которой цветы оттенка красного вина. Это едиственный сорт узамб. фиалки с красными цветами. А муж, не обращая внимания на живой цветок, доказывает жене - мол, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА! - и показывает книжку о комнатных растениях 1950 года, где значатся только синие цветочки.

Утверждения Махатм не меняются от того, высказаны они в этом веке или в позапрошлом.
Они так же актуальны, как и тогда.
В ПМ указывается, что Праила Братства не менялись тысячелетиями, и почему они должны поменяться за сто лет? Потому что ои противоречать вашим утверждениям? А не слишком ли наглое замечание???
#19650 24.08.07 23:51
Noelle
Бхикшу :
Ноэль, существует градация, по которой:
-астральный мир - это тень нашего физического, при чём мы находимся с ним внутри одной сферы. т.е. астрал - это не отдельный от нашего мир, а продолжение его, и обитают в нём те (или то), что было здесь. Я бы назвал астральный мир свалкой или мусоркой нашего мира. Он содержит отображения происходящего здесь, он является следствием нашего мира. Например, в астрале обитают фантомы трупов, закопанных в землю, потому что астральный мир - продолжение земли. Астрал не соприкасается с нашей сферой, но местами эта тонкая защитная грань утоньшается настолько, что начинаются массовые сумасшествия, контактёрство, припадочность целых населёных пунктов, как недавно в Чечне...
Только Посвящённый может находить что-то полезное в астрале - для всякого другого человека под каждым цветком, что он может там сорвать, притаилась змея. Жителей астрала Мория назвал озорным разлагающимся звоном.
Вы общаетесь с астралом уже 27 лет???
Оно и видно.


Что, уважаемый, задело за живое?

Из этой по-Вашему "свалки" родились литература и искусство.
То, что ВЫ называете астралом, никогда не было тенью Земли, это ее порождение. Там есть и светлые, и серые слои. Есть миры и пониже земного, и там тоже есть свой "астрал". ИМХО, по градации 100, Земля находится примерно на 40. Ниже ее тысячи тяжелых миров, а не один-единственный ад.

Массовые сумасшествия всегда случались в так наз. "горячих точках". Астрал здесь ни при чем. Это психологические эпидемии. Сюда же можно отнести и припадочность, которая легко внушаема тысячам, но которую в сто раз сложнее внушить одному человеку.

Мост в астрал, где действительно обитают души умерших, ЛЕГКО ПРОХОДИМ и в прямом и в обратном направлении. Он крайне необходим для общения и постоянно используется, по этому Калиновому мосту и ребенок может пройти, если имеет чистые намерения.
Например, как только в православных церквах объявят "Христос воскрес!", те самые "астральные ворота" открываются. ИМХО, это еще случается на Рождество и Крещение, насчет других праздников не знаю, я наблюдала только в эти дни. Такое впечатление, что воздух наполняется гомоном толпы. Я несколько раз наблюдала появление умерших родственников. И не только своих.

Выше астрального плана я тоже ходила, там совсем другие миры. И в нижние миры тоже. Много раз. Годами. На меня никто и никогда не нападал. Я имею два явления КХ и три ММ (в одном явлении не совсем уверена).
Из миров более-менее известных могу назвать: Лиурна, упоминаемая в "Розе мира".
Ноосфера была и остается моим учителем. А тот, кто бывал в астрале, побывает и в ментале. Тот, кто научился ходить, по шажочку дойдет везде. Тот, кто хочет выйти из дому, невольно пройдет и мимо помойки. А кто боится помойки, у того агорафобия, тот будет задыхаться в спертом воздухе, но из дому не выйдет.
#19651 24.08.07 23:54 (правка 24.08.07 23:57)
Noelle
Бхикшу : Утверждения Махатм не меняются от того, высказаны они в этом веке или в позапрошлом.
Они так же актуальны, как и тогда.
В ПМ указывается, что Праила Братства не менялись тысячелетиями, и почему они должны поменяться за сто лет? Потому что ои противоречать вашим утверждениям? А не слишком ли наглое замечание???


Неужели Вы думаете, что в ПМ так уж много информации? Кто даст в руки ребенку пулемет? Ведь это же предназначалось для массового распространения!
И вообще - все, что напечатано в бумаге, уже слегка устарело и может служить разве что для дальнейшего развития. Напрмер. если человек не знает ответа на какой-либо общий вопрос, он сможет найти его в книгах. Но мелочи ему никто не объяснит, это уж он должен сам...

Между прочим, ЕПБ была сильнейший медиум. Что, тоже скажете "ФИ, какая гадость"? Много себе позволять стали, уважаемый.
#19653 25.08.07 00:39
Бхикшу
(Гьянг)
Вау, круто, Ноэль: вы просто кладезь заблуждений, каждое из них можно разобрать "по косточкам".
Начнём не торопясь.
1.Кто вам сказал, что описание строения миров в ПМ не соответствует действительности, устарело или не отвечает на все вопросы???
2.Оно существенно расходится с вашими, и либо заблуждаетесь вы, либо Махатмы.
3.Описание контактов с сущностями астрала и следствие этих контактов у Махатм так же разительно расходятся с вашими.

Скажите, Ноэль, вы и впрям считаете, что заблуждающийся РЕШИТЕЛЬНО ВО ВСЁМ человек может втсречаться с КХ и ММ, а не персонификаторами??? И не попасть на удочку дуг-па, проятнув им нить своего внимания и вскоре - доверия???

Ноэль, я раньше считал вас неглупой, хотя и очень злой женщиной. Но теперь вы в моих глазах где-то на уровне глупой-преглупой Золушки.

Иначе чем объяснить вашу гордость тем, что ваши заблуждения расходятся с истинными утверждениями Махатм???
Или глупостью, или самонадеянностью, что ещё хуже глупости. И тот и другой варианты в любом случае бросает человека в объятия дуг-па, о чём я вам неоднократно говорил.
И уж точно не приводит к встрече с Махатмами.

Итак, я утверждаю, что пока ищущий не очистит своё мышление от заблуждений, он в любом случае колеблется на грани падения. Если же неочистившийся от заблуждений неофит воображает, что он имеет внимание Махатм - однозначно можно утверждать, что его сознание уже отемнено дуг-па. Если же неофит держится за свои заблуждения вопреки здравому смыслу и логике - значит, этот неофит уже полностью принадлежит дуг-па и является игрушкой в их руках.

Но нет не одного ищущего, кто бы не испытывался бы дуг-па с того момента, как душа его потянулась к Познанию.

Думайте, Ноэль, думайте.
Я вам реально говорю - вы в очень непростой ситуации и я могу вам это доказать и показать, но... ваш рассудок просто отвергнет эти доказательства просто потому, что так неудобно вашему хозяину (что в принципе и происходит).
#19670 25.08.07 14:32
Бхикшу
(Гьянг)
Итак, Ноэль, продолжим разбор полётов.
Ну, во-первых, я не на работу сюда хожу. Просто в отличии от вас, привык отвечать за свои слова, и не нести чушь с награнным равнодушием профессионалки, которая всегда права.
Вы не правы. Практически всегда.
Во-вторых,Ноэль, вы никак не можете принять за аксиому утверждение Махатм, что пока кандидат являет серьёзные заблуждения, Учитель света к нему не подойдёт ни при каких обстоятельствах.
И зная это, дуг-па усиленно взращивают заблуждения в сердцах искренних ищущих, что бы отвратить их от Света.
Вот вам пример:

ПМ:
Ждите своего времени, книга записей ведется хорошо. Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.


Итак, Махатмы считают, что борьба между представителями чёрной и белой магии выражается именно в том колличестве заблуждений, что сеятся меж людей. И те, кто способствую сеять заблуждения, этим самым помогают чёрным магам в их работе. Те же, кто эти заблуждения разрушают светом истины и знаний - те помогают Махатмам и если будут успешны в этом, то могут стать даже сотрудниками Мкхатм - если их стремления будут искренни, а сердца чисты.

ПМ:
Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, стоите вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы обратить вас в предмет насмешки, особенно вашу веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или поддельными документами, обнаруживающими или признающими обман, намеченный к повторению. Так это было всегда. Те, кто в течение сотен лет этого цикла наблюдали человечество, постоянно видели подробности этой смертельной борьбы между Истиной и Заблуждением, которая всегда проявляется. Некоторые из вас, теософов, теперь только ранены в вашей чести или в кошельках, но те, кто держали светильник в предыдущих поколениях, заплатили жизнью за свое знание.
Будьте мужественны желающие стать воинами за единую Божественную Истину, держитесь смело и уверенно, берегите вашу моральную силу, не растрачивайте ее по пустякам, но придержите ее для таких больших событий, как нынешние.


Хуже, чем это: ее ум быстро расстраивается и становится бесполезным в качестве оккультного инструмента. Ложные учителя заполучили ее в свою область, и ложные откровения вводили в заблуждение ее и тех, кто с нею советовались. В вашем доме, дорогой друг, поселилась колония развоплощенных духов (элементариев), и для сенситива, подобного ей, это настолько же опасное место для проживания, как малярийное кладбище для субъекта, подверженного болезненным физическим влияниям. Когда вернетесь, вы должны быть более, чем обычно осторожным, чтобы не поощрять сенситивности среди ваших домочадцев и не допускать, насколько возможно, посещений известных вам медиумистических сенситивов. Также было бы хорошо время от времени в комнатах сжигать дрова и носить по комнатам открытые сосуды с горящими дровами в качестве окуривателей. Вы также могли бы попросить Дамодара прислать вам несколько связок курительных свечей для этойцели. Это вспомогательные средства, но самое лучшее изо всех средств, чтобы выгнать непрошенных гостей такого сорта – это вести чистую жизнь и держать чистые мысли. Талисман, который дан вам, также может сильно помочь, если ваша вера в него и в нас нерушима.

Из этих отрывков видно ясно и чётко, что именно истина и Заблуждения - две антитезы этого мира.
И выявляя заблуждения, мы тем самым сражаемся с дуг-па, не так ли? Во всяком случае, и Махатмы и дуг-па именно так и считают.

Вот очень и очень важный отрывок из ПМ, который ясно показывает цели, которым следуют Махатмы, и методы, которыми они этих целей желают достичь:

...Так же мало и гораздо меньше, чем вы, он, кажется, осознает действительную нашу цель образования Англо-Индийского Филиала. Истины и тайны оккультизма представляют из себя свод высочайшего духовного значения, глубокого и в то же время практического для всего мира. Однако, они даются вам не только как простое добавление к запутанной массе теорий или спекуляций в мире науки, но ради их практического значения в интересах человечества. Термины «ненаучно», «невозможно», «галлюцинация», «обманщик» были до сих пор употребляемы очень развязно и небрежно, предполагая в оккультных феноменах нечто скрытое, ненормальное или предумышленный обман. И вот почему Наши Водители решили пролить на немногие воспринимающие умы больше света по этому предмету и доказать им, что подобные проявления так же подлежат законам, как и простейшие феномены физического мира. Глупцы говорят: «Век чудес миновал», но мы отвечаем: «он никогда не существовал!» Хотя и небеспримерные или небесподобные в истории мира, эти феномены должны и будут явлены непреложно на скептиках и ханжах. Они должны быть показаны как разрушительными, так и созидательными. Разрушительными в губительных заблуждениях прошлого, в старых верованиях и суевериях, которые подобно мексиканскому зелью удушают своим ядовитым смрадом все человечество; созидательными в новых учреждениях настоящего, практического Братства Человечества, где все сделаются сотрудниками природы и будут работать на благо человечества в сотрудничестве с высшими планетными Духами – единственными Духами, в которых мы верим.
Феноменальные элементы, о которых прежде и не помышляли и не мечтали, скоро начнут проявляться день за днем с постоянно возрастающей силой и раскроют, наконец, тайны своих сокровенных действий. Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили.Теперь от вас зависит решить, что вы желаете иметь: высочайшую ли философию или же просто манифестацию оккультных сил. Конечно, это далеко не последнее слово между нами, и у вас будет время подумать над этим.
Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало «Братству Человечества», истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. Я вам пошлю мой очерк. Будете ли вы моим сотрудником и будете ли терпеливо ждать второстепенных феноменов? Полагаю, что я предвижу ответ. Во всяком случае священный светильник, хотя и тускло, но горит в вас, и потому есть надежда для вас и для меня. Да, примитесь за поиски туземцев, если нельзя найти англичан. Но вы думаете, что дух и сила преследований исчезли в нынешнем просвещенном веке? Время покажет. Пока что, будучи человеком, я нуждаюсь в отдыхе. Я не спал более 60 часов.
Всегда ваш Кут Хуми.


Именно по-этим причинам я обращаю такое пристальное внимание на людей, распростроняющих губительнейшие суеверия и заблуждения. И если вопреки логике и здравому смыслу, эти люди наставивают на своих заблуждениях, то я делаю выводы об инспирации сознаний этих людей тёмными иерархами, как это и описано в приводимых отрывках.
Я доверяю Махатмам в их суждениях и следую им в аналогичных ситуациях.

Надеюсь, что я вполне удовлетворительно и аргументированно осветил свою позицию.
Это была теория. Теперь приступим к практике и разберём ваши основные отверждения в этой ветке на предмет Истины или Заблуждений.
#19671 25.08.07 15:05 (правка 25.08.07 15:08)
Noelle
Бхикшу :
Вау, круто, Ноэль: вы просто кладезь заблуждений, каждое из них можно разобрать "по косточкам".
Начнём не торопясь.


1.Кто вам сказал, что описание строения миров в ПМ не соответствует действительности, устарело или не отвечает на все вопросы???



Ну, ну да, Бхикшу - "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" Так, что ли?



Бхикшу :
2.Оно существенно расходится с вашими, и либо заблуждаетесь вы, либо Махатмы.
3.Описание контактов с сущностями астрала и следствие этих контактов у Махатм так же разительно расходятся с вашими.


Знаете, специально перечитала сегодня с утра ПМ. Где там настолько детальное описание астральных миров? Ну, есть кое-что...

Бхикшу : Скажите, Ноэль, вы и впрям считаете, что заблуждающийся РЕШИТЕЛЬНО ВО ВСЁМ человек может втсречаться с КХ и ММ, а не персонификаторами???


Встречный вопрос - с какими персонификаторами встречались Вы? А может мы с вами встречались с одними и теми же персонификаторами, а?

Бхикшу :Ноэль, я раньше считал вас неглупой, хотя и очень злой женщиной. Но теперь вы в моих глазах где-то на уровне глупой-преглупой Золушки.

Иначе чем объяснить вашу гордость тем, что ваши заблуждения расходятся с истинными утверждениями Махатм???
Или глупостью, или самонадеянностью, что ещё хуже глупости. И тот и другой варианты в любом случае бросает человека в объятия дуг-па, о чём я вам неоднократно говорил.
И уж точно не приводит к встрече с Махатмами.


Да мне пофиг, кем Вы там меня считали, кстати, вместе с Софи (как говорится, "а не надо тому далеко ходить, у кого черт за плечами"). Я вообще не понимаю себя, как я вообще с вами общаюсь после того, что Вы на меня наговаривали, причем неоднократно. Ясновидящие, ё-мое, не способны отличить один ник от другого и разные айпишники!

А вот хоронить меня (сиречь объявлять дуг-па) - не стОит, уважаемый.

Дело в том, что в любой серьезной оккультной литературе присутствуют легкие искажения действительного положения вещей - это защита от дурака. Заметить это может только тот, кто действительно ВИДИТ. Например, как это описано в одном фантастическом рассказе:

Приемная Союза Телепатов. Очередь на прием. Люди заходят в кабинет директора. Но только некоторые из посетителей вдруг ни с того, ни с сего поднимаются и идут в другую дверь, на которой написано "Выход". Оказывается, секретарша-телепат периодически пускает в пространство фразу: "Если вы меня слышите, пройдите, пожалуйста, в дверь с надписью "Выход"". Все, как бы ни пыжились те, кто зашел в кабинет директора, выдавая себя за телепатов - "директор" (обычный клерк)откажет им ВСЕМ.

Так что делайте выводы, в том числе и о своих претензиях. Вот не удержусь и приведу-таки здесь выдержку из ПМ, раз уж Вы так "живете по ПМ и АЙ":


«…Итак "сынок", тогда узнайте причину столь долгого молчания, которая вас скорее удивит, чем опечалит. Именно ваше письмо, в котором меня извещали о том, что "пакет" доставлен по указанному адресу, нарушило мое привычное спокойствие. Две-три фразы в нем, не говоря уже о новостях, такого свойства, что заставят даже адепта почесать затылок. Особенно торжественно и таинственно звучит фраза, начинающаяся словами: "Как вы знаете, мой Отец, я принадлежу и т. д." и касается она некоего тайного общества. Эта новость, что вы принадлежите (кроме Теософ. Общ.) к другому "Обществу...", в котором все члены не известны друг другу и которое #не практикует и не терпит обмана# - перепонила меня страхом и удивлением не меньше, чем другое сообщение, информирующее меня о наличии в нем нескольких членов, которые знают меня и сообщаются со мной. Увы! вопреки вашей уверенности - "как вы (я) знаете" - я, признаться, смущен отсутствием у меня достаточного количества данных об этом Обществе - без сомнения, по причине вашей обычной предосторожности. До сих пор вы его так благополучно прятали в дальнем закоулке своего мозга и так хорошо "привели в порядок ваш ум", когда писали мне, что, естественно, оно ускользнуло от меня. Да, мы мало знаем о нем, оно для нас слишком высокое и слишком респектабельное, несмотря на то, что оно претендует на связь с нами...
М.: »



Если даже ММ и КХ были (примерно на 1880 год) в физических телах, то сейчас они либо слегка постарели (в таких случаях стареют медленнее), либо уже перевоплотились. А если не перевоплотились (не было потребности), то уж наверняка не появляются в старых образах. Есть на то причина.

Когда мы с Люгатом (Еретикусом) писали на форуме Манас о том, что Махатм не существует, мы знали, что писали. ДА, действительно, в том виде, как их представляют сторонники РД, Махатм не существует. Кому надо, тот поймет.
А имеются в наличии как раз "эгрегориальные образы" - большой силы образы ММ и КХ, прекрасно видимые. Одно плохо - ног у них нету. Нету - и все. Те, кто "сосредотачиваются на облике Учителя", о ногах (и обо всем остальном ) как-то и не думают. Это не более, чем скажем, заставка для Виндозы. Или супер-умная программа, способная общаться на языке Агни Йоги, а также предоставлять энергетические дозы из общего котла АЙ (за все эти годы сторонниками РД послана на эти образы сумасшедшая энергия, которая потом выдается по требованию). Это своего рода «больничная касса».

Если бы я писала, что общаюсь с ММ и КХ по сто раз на дню - ДА, это была бы ложь.

И две большие разницы – встретив дуг-па, сразу же узнать его, или же подозревать дуг-па во всех окружающих, несогласных с Вашим личным мнением. А настоящих дуг-па не так уж и много.

А насчет "практики", уважаемый - ФИГ ВАМ, чтобы я еще хоть что-нибудь сказала!
Вы, как уже доказано другими, страдаете склонностью к плагиату - выманиваете у людей знания, а потом выдаете за свои. И пусть все это знают, а кто знает - подтвердят!
#19673 25.08.07 15:19
Бхикшу
(Гьянг)
Noelle пишет:
нет и не может быть "темных" существ сверхестественной силы.

Могут и есть. И даже организованы настолько, что оказывали и до сих пор оказывают вполне серьёзное сопротивление Махатмам в их Трудах.И внушают людям мысли о том, что ...нет и не может быть "темных" существ сверхестественной силы - для того, что бы люди их не опасались.

Noelle пишет:
Что меня всегда умиляло в вас, Бхикшу, так это попытка прикрываться махатмами.

Я им верю, Ноэль.
И вам того же желаю. И если мне что-то не понятно, то я стараюсь понять, но не противоречить их утверждениям своими якобы более правлильными, как это делаете вы и многие другие.
Noelle пишет:
Матчасть я знаю.

Это не так и вся эта ветка - прямое тому доказательство.

Noelle пишет:
Мое сообщение никоим образом не противоречит ПМ. Как так? а вот так.

Порыскайте по инету и поищите материалы о тогдашнем уровне сознания населения...
Ноэль, ПМ - это письма конкретным людям, которые не были верующими, но лишь воображали, что во что-то верят. И они были весьма и весьма образованы не только для своегно времени, но и по нашим меркам. Вы вообще, ПМ читали? И если да, то вы считаете Синнета и Хьюма недоразвитыми до вашего уровня людьми? Ноэль, это - завышенная оценка: тот же Синнет понимал гораздо больше и глубже вас, и ПМ - тому подтверждение.

Noelle пишет:
Вот так и с этим описанием миров. Как можно проще. Объяснять, как идиотам (впрочем, индусы европейцев таковыми и считали, а именно бездуховными варварами).
Скорее всего, более детальное обучение теории миров предполагалось в закрытых группах, когда ТО "раскрутится". Не получилось. Продолжения не последовало.
Из ваших слов явствует, что ПМ вы не читали (впрочем, как и подавляющие участники этого ресурса), а потому как вы можете судить о том, что вы не прочли?
ПМ довольно точно и подробно описывают эти миры - от территории сомнений до Дэва-Чана, а так же астральный слой возле плотного мира. Так же т про мост, разделяющий миры.
Учите матчасть, Ноэль, пригодится. Хотя бы для того, что бы не лепить ляпов.


Kay Ziatz пишет:
А с падшими ангелами (как концепцией) Блаватская советовала распрощаться %)
Костя, подшие ангелы и дуг-па - это разные концепции. Дуг-па и их работа подробно описаны в ПМ.
#19675 25.08.07 15:40 (правка 25.08.07 15:40)
Noelle
Бхикшу :
Noelle пишет:
нет и не может быть "темных" существ сверхестественной силы.

Могут и есть. И даже организованы настолько, что оказывали и до сих пор оказывают вполне серьёзное сопротивление Махатмам в их Трудах.И внушают людям мысли о том, что ...нет и не может быть "темных" существ сверхестественной силы - для того, что бы люди их не опасались.


Эту лапшу можете вешать на уши своим "ученикам". Не там Вы ищете дуг-па, вот что я вам скажу. Лучше почитайте Солженицына.

Бхикшу :Ноэль, ПМ - это письма конкретным людям, которые не были верующими, но лишь воображали, что во что-то верят. И они были весьма и весьма образованы не только для своегно времени, но и по нашим меркам. Вы вообще, ПМ читали? И если да, то вы считаете Синнета и Хьюма недоразвитыми до вашего уровня людьми? Ноэль, это - завышенная оценка: тот же Синнет понимал гораздо больше и глубже вас, и ПМ - тому подтверждение.


Я читала ПМ и несколько лет назад, и перечитала сегодня утром (после чего и написала предыдущий ответ).

После того, как письма были написаны членам тогдашнего ТО, ЧАСТЬ ПИСЕМ были ОПУБЛИКОВАНЫ. То есть ВЫБОРОЧНЫЕ ПИСЬМА были опубликованы для малообразованных людей, которые могли свободно купить ПМ в книжной лавке. Защита от дурака явственно присутствует в ПМ - посчитайте, сколько там лакун (под завуалированным предлогом, мол, "неразборчиво", "оторвано" и так далее).

Кроме матчасти, уважаемый, неплохо было бы прибавить и личных наблюдений... Увы, вы, похоже уже законченный буквоед.
#19676 25.08.07 15:42
Бхикшу
(Гьянг)
Noelle пишет:
1.Кто вам сказал, что описание строения миров в ПМ не соответствует действительности, устарело или не отвечает на все вопросы???

Вы, Ноэль.
Все ваши утверждения про астрал в этой ветке соответствуют расхожим заблуждениям медиумов, но не соответствуют утверждениям Махатм, и моему опыту.
Noelle пишет:
Ну, ну да, Бхикшу - "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" Так, что ли?

Махатмы правы, тысячу раз правы, и ежели кто так не считает - это его личные проблемы, но от этого они не перестают быть правы. Примерно так.
Noelle пишет:
Знаете, специально перечитала сегодня с утра ПМ. Где там настолько детальное описание астральных миров?

Вау, круто!!!!!!!!!!!
Я полтора месяца читал, а вы за одно утро... нечего добавить.
Наверное, это тот самый случай, когда скорость прочтения не позволила смыслу дойти до мозга, иначе вы не писали бы:

Noelle пишет:
Ну, есть кое-что...


Беда с вами, Ноэль, совсем дело дрянь...

Noelle пишет:
Встречный вопрос - с какими персонификаторами встречались Вы? А может мы с вами встречались с одними и теми же персонификаторами, а?
У каждого свои


Noelle пишет:
Я вообще не понимаю себя, как я вообще с вами общаюсь после того, что Вы на меня наговаривали, причем неоднократно.

Вобще-то, я правду говорил и аргументировал... а наговаривают - это как вы например (когда аргументировать нечем)
Noelle пишет:
Ясновидящие, ё-мое, не способны отличить один ник от другого и разные айпишники!

А я не ясновидящий. А ЕПБ была ясновидящей, но предательство Куломбов не разглядела... значит, она не ясновидящая, а Учителя - не Учителя? Или вот ЕИ Рерих не разглядела предательство Ояны и та целый год жила под её крышей и искажала смысл посылаемых в штаты писем, а ЕИ Рерих верила ей и не подозревала - при том, что была ясновидящей...
Noelle пишет:
А вот хоронить меня (сиречь объявлять дуг-па) - не стОит, уважаемый.
Так вы ж сами себя хороните - таким-то отношением к жизни...

Noelle пишет:
Дело в том, что в любой серьезной оккультной литературе присутствуют легкие искажения действительного положения вещей - это защита от дурака. Заметить это может только тот, кто действительно ВИДИТ. Например, как это описано в одном фантастическом рассказе:

Это в любой литературе, к написанию которой приложили руку дуг-па. Махатмы склонны не договаривать, но искажать - никогда.
Noelle пишет:
Если даже ММ и КХ были (примерно на 1880 год) в физических телах, то сейчас они либо слегка постарели (в таких случаях стареют медленнее), либо уже перевоплотились. А если не перевоплотились (не было потребности), то уж наверняка не появляются в старых образах. Есть на то причина.

Когда мы с Люгатом (Еретикусом) писали на форуме Манас о том, что Махатм не существует, мы знали, что писали. ДА, действительно, в том виде, как их представляют сторонники РД, Махатм не существует. Кому надо, тот поймет.
А имеются в наличии как раз "эгрегориальные образы" - большой силы образы ММ и КХ, прекрасно видимые. Одно плохо - ног у них нету. Нету - и все. Те, кто "сосредотачиваются на облике Учителя", о ногах (и обо всем остальном ) как-то и не думают. Это не более, чем скажем, заставка для Виндозы. Или супер-умная программа, способная общаться на языке Агни Йоги, а также предоставлять энергетические дозы из общего котла АЙ (за все эти годы сторонниками РД послана на эти образы сумасшедшая энергия, которая потом выдается по требованию). Это своего рода «больничная касса».
Вот это и есть персонификаторы, о которых идёт речь. Вы, так сказать, сами себя на чистую воду и вывели, мне даже не пришлось этим заниматься.
Дело в том, что в астрале Махатмы практически не появляются, в отличии от Тонкого мира. Астрал - по эту сторону Моста, Тонкий мир - по ту, и никто из медиумов и сенсетивов не может пройти на ту сторону. Это - Закон. А потому, встретить Махатму в астрале практически невозможно.

Noelle пишет:
Если бы я писала, что общаюсь с ММ и КХ по сто раз на дню - ДА, это была бы ложь.
Это не ложь, а искренняя вера в собственные заблуждения.

Noelle пишет:
И две большие разницы – встретив дуг-па, сразу же узнать его, или же подозревать дуг-па во всех окружающих, несогласных с Вашим личным мнением. А настоящих дуг-па не так уж и много.
Когда я встречаю почерк дуг-па в мыслях и делах других людей, я безошибочно узнаю его. Человек может считать, что выражает свои мысли (как вы сейчас), но на самом деле - это инспирированные представления дуг-па. И кстати, это очень распространённое явление.

Noelle пишет:
А насчет "практики", уважаемый - ФИГ ВАМ, чтобы я еще хоть что-нибудь сказала!
Вы, как уже доказано другими, страдаете склонностью к плагиату - выманиваете у людей знания, а потом выдаете за свои. И пусть все это знают, а кто знает - подтвердят!

А вот на рерих.ком меня обвиняли в обратном - что у меня слишком много именно своих мыслей, и нет чужих, что я никого не слушаю и Учение не читаю.
Вы как-то согласуйте обвинения, а то противоречите как-то... да и необосновано это. Аргументы будут, или вы как в детстве: дурак-сам дурак???