Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#113078 28.08.10 17:33 (правка 28.08.10 17:35)
СЭШ пишет:
sova:
Ну а почему бы кому-то не поиметь способность всё это синтезировать?Из чего синтезировать? Каким образом синтезировать муку, если нет под рукой злаков?

Но ведь все, что мы вокруг себя наблюдаем не есть материя, а результат взаемодействия духа/материи, так сказать их совмесный продукт. Нечто именуемое активной силой или в общем маштабе - фохат, воздействует на нечто именуемое пассивной силой, или в общем - акаша и получаем продукт - многочисленное то, что в обиходе называется материями, но в философском смысле, это просто временное явление - возмущение на "теле" акаши.
Если бы плотное вещество, совершало свой кругооборот только так, как представляет это нынче наука - из разобщенных свободных атомов-молекул строится форма, а потом также форма разрушается до тех же свободных атомов и молекул, тогда никаких реально феноменов материализации не могло бы быть;
-- второе, те вещества (общая сумма атомов) которое в какие-то древние времена, сгустились в планету, также в ней и остаются по сей день, как пленники и только переходят (циркулируют) из одной формы в другую и из разобщенного состояния в связное. Такое представление противоречит, во первых, закону аналогии, что если любой организм или тело постоянно обновляет свой состав - одни атомы убывают, встраиваются новые, то откуда сама планета берет свои обновления плотного вещества? Что-то пока не наблюдается в околоземном пространстве потоков "крови", а во вторых, это противоречит тому утверждению в ТД, что сама планета в древние времена была эфирной, т.е. прозрачно-невидимой для теперешнего нашего зрения и такой же она станет в будущем.

Необходимость кушать или нет целиком обуславливается тем насколько человек способен ассимилировать прану. Подавляющее большинство людей не способно усваивать ее высшие фазы и п.э. усваивает низшее отражение этих высших фаз, через растительную пищу.
С развитием активности пранических центров потребность в пище будет уменьшаться (ИМХО)
ie
#113208 29.08.10 07:40
sova:
Есть, например, такое симбиотическое нечто, называемое "лишайник".

В том то и дело, что симбиотическое, растущее на живом существе, как и чага, о которой я уточнил заранее.

- Растения при гидропонике растут не в земле, но на кокосовом волокне, потребляя материю из этого субстрата, они же не подвешены в воздухе.
- В аэропонике вместо земли, искусственно насыщенный материей аэрозоль.

Во всех трёх случаях растения получают пищу.

Наша беседа плавно уходит в область ботаники, агрономии и милиорации , поэтому уточню свою позицию, что считаю плоть не может существовать без пищи, другой вопрос, откуда берётся материал, когда тело не получает пищу извне.

Вы предложили, если я правильно понял, материализацию веществ, из которых будет строиться клетка, за несостоятельностью рационального объяснения (например осмос) воспользуемся иррациональным объяснением.

В восточной философии мне не попадалось ни одной рекомендации по развитию сиддх, может конечно и есть трактаты типа сиддха-самхита или сиддха-санграха, но мне они не попадались и вряд ли попадутся. Правда в одной из книг мне повстречалась такая история, как юный свами встретил йога, обладавшего способностью материализовывать кулинарные блюда (за деньги). Свами заплатил йогу и пожелал какое-то (уже не помню) блюдо из дорогого европейского ресторана, и через мгновенье блюдо оказалось перед юношей. Увидев это, гуру ученика, пожурил его и пояснил, что это воровство, поскольку это блюдо не просто появилось «из ничего», а пропало из ресторана.

Уж не знаю насколько эта ситуация имела место быть, но по крайней мере в ней есть мораль, как собственно и в любой другой восточной истории или притче.

Самый знаменитый материализатор индии Сатья Саи Баба регулярно удивляет публику своей способностью материализовывать вибхути (священный пепел), разочарованию моему не было предела, когда я в интернете увидел ролик, где Саи Баба мухлюет с пеплом, а ведь я до этого верил, что он на самом деле его материализует.

http://video.yandex.ru/users/apologet/view/150

Я не против «чудес», чудеса существуют в рамках законов, просто мы пока не знаем принципов, по которым они возникают. Дэвид Коперфильд хотя бы не скрывает, что он фокусник, иллюзионист и при этом у него поклонников не меньше, чем у Саи Бабы, но в отличие от оного, он честен, а это на мой взгляд более важнее, нежели «благообразная» внешность и духовный сан.
#113224 29.08.10 08:41
СЭШ пишет:
...Саи Баба мухлюет с пеплом...
"Материализационные" силы Саи Бабы иссякли, и решил он смухлевать, дабы не расстраивать публику.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#113225 29.08.10 08:52
Материализация, этож не есть делание из ничего чего-то, а это перевод из не явного состояния, для наших объективных чувств, в явное - и чуда здесь никакого нет, это естественный процесс в природе, немного наблюдения и такие переходы можно заметить. Конечно проявить и оформить в конкретный предмет, а то и в живое существо, есть великое магическое искуство и выражать сомнения в таких возможностях - это вполне нормально. Мне понравилось в "Р. Изиде" несколько описаний таких невероятных материализаций, как один маг, на публике, брал семена манго и за 15 минут выращивал с них дерево со спелыми плодами на нем, которые, эта самая публика затем подчивала - естественно, крайне трудно в такое поверить, но пояснения этому со стороны ЕПБ вполне здравы и логичны. Там же, приводятся примеры вампиризма, когда человека в состоянии каталепсии считают умершим и хоронят и такой человек не имея разрыва нити жизни, может посещать других людей в своем уплотненном астрале, в зависимости от плотности - он или прозрачная тень или вообще, неотличим от плотного тела. Он вампирит некий жизненный флюид, который потом материализуется в плотном теле (лежащем в могиле) в кровь.
Я согласен - все эти истории ею описанные, могут восприниматься как миазмы воспаленного воображения, может быть, если бы знакомство с книгами ЕПБ, в свое время, я начал с РИ, то и читать дальше не стал.
Сейчас же, я сам у себя постоянно провожу нечто наподобие материализации - все "остаточные вибрации" которые создают некую хаотическую мешанину в голове - от разных и многих общений в течение дня, ТВ и пр. я конденсирую, связываю внутри тела и вывожу из организма - правда делаю это только раз в неделю, на выходные, т.к. быстро делать пока не получается и обычно, утром в суботу имею обильный выход в туалете.

Вообще, этот вопрос весьма важен, т.к. акцент на плотном теле, как на чем-то реальном, весьма тормозит процесс практики, о чем можно поговорить ширшее погодя...
ie
#113226 29.08.10 09:00 (правка 29.08.10 09:12)
СЭШ пишет:
Наша беседа плавно уходит в область ботаники, агрономии и милиорации , поэтому уточню свою позицию, что считаю плоть не может существовать без пищи, другой вопрос, откуда берётся материал, когда тело не получает пищу извне.
вполне взвешенные и логичные обоснования - присоединяюсь... то же касается Ваших постов о пране - читал о чём-то очень близком в текстах по буддийской тантре и бонпо (видимо, они всё же наблюдали/испытыпали нечто очень сходное с традиционными йогами)...

лишь пару слов о том, что Вы сказали о "плотном теле, как части совокупного организма"... этот момент тоже нужно учитывать при рассмотрении вопроса о (гипотетическом) переходе на "альтернативные источники" питания (АИП) человеческий организм (даже с т.з. совр. медицины и биологии) - это настолько взаимосвязанное целое, что малейшие изменения в одной подсистеме, органе, отражаются на всём...

ну, это вроде бы уже вещи банальные и все, казалось бы, о них знают... однако переход на АИП (предположим на минутку, что такое возможно каким-то чудесным образом) означает постепенную деградацию существующих групп органов, входящих в пищеварительную ситему, со всей цепочкой вырабатываемой ими химии, с соответствующими отделами мозга, всё это регулирующими и т.д. и т.п...

т.е. в результате практики "солнцеедения" на выходе - через пару десятков миллионов лет - можем получить новый биологический вид с весьма непонятными свойствами и туманными перспективами выживания в тёмное время суток

насчёт йоги... на то и нужны (на мой взгляд) в йогических практиках все эти асаны с аюрведами (т.е. вменяемая и сбалансированная гимнастика и диета), - чтобы голова не болела (во всех смыслах) насчёт того, что что-то то в том боку колет, то в другом, то отдышка, то ноги затекли и т.д..., - и чтобы появилась возможность уделять больше времени той самой "духовности" (whatever it means)

Спасибо за интересный (для меня anyway) обмен мыслями.
САРВА МАНГАЛАМ!
#113237 29.08.10 10:49 (правка 29.08.10 11:36)
СЭШ пишет:
В том то и дело, что симбиотическое, растущее на живом существе, как и чага, о которой я уточнил заранее.

На каком живом существе? Оно на голых камнях растёт, а не в земле, как Вы и просили.

СЭШ пишет:
Во всех трёх случаях растения получают пищу.

Они получают ту самую "остальную таблицу Менделеева", о которой я говорил. Возвращаясь к "ничегонеедам" и осмосу, можно предположить возможность получения всякого рода "микроэлементов" с воздухом (они ж всё-таки дышат, насколько я слышал). Но, честно говоря, мне такое предположение не нравится - слишком малы масштабы такого получения.

СЭШ пишет:
Вы предложили, если я правильно понял, материализацию веществ, из которых будет строиться клетка

Ну, я полагаю, что при сохранении тела как открытой системы и отсечении "обычных" путей движения материалов без этого не обойтись. Причём не обязательно "материализовывать" пищу в пищеварительной системе, даже лучше, наверное, поставлять необходимое и устранять ненужное непосредственно в обновляемых тканях. Понятное дело, что это всё спекуляции, исходящие из преположения о принципиальной возможности "ничегонеедения", которая для меня лично на практике ещё не доказана.

СЭШ пишет:
Самый знаменитый материализатор индии Сатья Саи Баба

Кстати, про него рассказывали, что шоколадки, которые он "материализовывал" ещё в отрочестве, носили на себе чуть ли не какие-то отметки магазинов, где они продавались, так что, возможно, и в его случае имел место перенос каким-то образом, а не создание "из воздуха" (если, конечно, вообще хоть что-то имело место быть).
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#113239 29.08.10 10:55
sova пишет:
Кстати, про него рассказывали, что шоколадки, которые он "материализовывал" ещё в отрочестве, носили на себе чуть ли не какие-то отметки магазинов, где они продавались, так что, возможно, и в его случае имел место перенос каким-то образом, а не создание "из воздуха" (если, конечно, вообще хоть что-то имело место быть).

- Кто творил вино? Не забудьте внести деньги в буфет! ("Понедельник начинается в субботу", Стругацкие)
#113240 29.08.10 11:31
У Ледбитера я читал, что многие спиритические материализации имели именно характер переноса, и особо совестливые духи заботились о том, чтобы после сеанса вернуть вещи на место.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#113241 29.08.10 11:37
Rodnoy пишет:
т.е. в результате практики "солнцеедения" на выходе - через пару десятков миллионов лет - можем получить новый биологический вид с весьма непонятными свойствами и туманными перспективами выживания в тёмное время суток
Если обойтись без комических названий, типа "солнцеедения", то перспектива изменение человеческого организма (вместе с окружающей средой) в эзотеризме предусматривалась. Думаю, что ты в курсе. При этом "темное время суток" и "светлое время суток", вероятно не будет играть особой роли.
#113244 29.08.10 11:46 (правка 29.08.10 11:49)
Вообще склонялась всегда к частичному голоданию (т.е. есть мало или не есть, если чувствуешь, что переел). При этом для потреблявших до этого мясо вегетарианство - тоже частичное голодание. Так как при полном голодании длительное время неизвестно, куда пойдет процесс: возможна анорексия.

В период сильной жары этим летом почувствовала на себе, как активность солнца влияет на меню. Люди больше пьют, чем едят, исключают мясные , тяжелые и горячие блюда и т.д., т.е. как раз переходят к частичному голоданию. Может быть, это связано с тем, что какая-то часть энергии усваивается непосредственно от Солнца, в период, когда принудительно находишься под его активным влиянием ?
#113251 29.08.10 12:37
hele пишет:
В период сильной жары этим летом почувствовала на себе, как активность солнца влияет на меню

В период сильной жары, в отличие от сильного холода обостряется желание освободиться от тела, в чем польза таких экстримов.

Касаемо "материализаци" - интересно, неужели перенос легче представить (в воображении, как бы оно могло быть) чем выявление из невидимого?
Для меня всякая "телепортация" - полная загадка, а выявление пояснить много легче - понижением частоты вибрации, или может ее амплитуды (или наоборот повышением). Мало того, если верить ЕПБ, опять таки по РИ, то индийцы воспринимают более широкий спектр цветов чем европейцы - некие тонкие оттенки мы попросту не воспринимаем, что означает, что некоторые элементы цвета просто не выявлены для нас - находятся в не явном состоянии.
ie
#113295 29.08.10 19:21
> Касаемо "материализаци" - интересно, неужели перенос легче представить (в воображении, как бы оно могло быть) чем выявление из невидимого?

Как я понимаю, технология тут такая — готовый предмет есть некая уже существующая совокупность сил. Можно силой воли оттеснить эти силы с физического плана, заставив потенциально существовать на астральном, а потом, отведя свою волю, дать им проявиться внось. Самому же запустить в действие такие силы не так-то просто — нужно знать до мельчайших подробностей всю структуру материи и материализуемого предмета.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#113376 30.08.10 10:28
Ziatz пишет:
Как я понимаю, технология тут такая — готовый предмет есть некая уже существующая совокупность сил. Можно силой воли оттеснить эти силы с физического плана, заставив потенциально существовать на астральном,

Интересный вариант и главное, вполне легко представимый, но он же вполне подходит и под представление материализации. Если материализация есть выявление или осаждение, то такой выявляемый предмет, уже существует в тонком состоянии, а маг может придать какой-то вариант его форме, тем же способом, как и описанный в РИ, когда беременная женщина, имеющая хорошее воображение, может представлять образ будущего ребенка и он обязательно скажется на его внешности, ведь что есть по сути рождение - это последовательное выявление из тонкого в плотное или инволюционный процесс - та же материализация.
ie
#113390 30.08.10 11:54
> Если материализация есть выявление или осаждение, то такой выявляемый предмет, уже существует в тонком состоянии

Сама связь между атомами и их устройство ведь тоже должны быть "закодированы". Другой способ — копирование, т.е. заимствование всей структуры у аналогичного существующего предмета, но он сложнее.

> беременная женщина, имеющая хорошее воображение, может представлять образ будущего ребенка

Ей помогают многие силы, в т.ч. дэвы, ведающие материализацией. Они отвечают за всю структуру материи и черновую работу.
Кстати чёрные маги, не всегда достаточно учёные относительно структуры материи, для своих целей используют "вторсырьё" — эфирные тела убитых людей и животных (хотя конечно достоверно я ничего не знаю), впрочем и духам на сеансах гораздо легче делать временные материализации из эфирного тела медиума, которые потом в нём растворяются.
Тот же самый высший архетип, о котором вы говорите, вероятно доступен лишь на очень высоких планах, куда среднему магу не добраться.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#113404 30.08.10 15:52
Rodnoy:
насчёт йоги... на то и нужны (на мой взгляд) в йогических практиках все эти асаны с аюрведами (т.е. вменяемая и сбалансированная гимнастика и диета), - чтобы голова не болела (во всех смыслах) насчёт того, что что-то то в том боку колет, то в другом, то отдышка, то ноги затекли и т.д..., - и чтобы появилась возможность уделять больше времени той самой "духовности"

Согласен с вами, но если копнуть ещё немного глубже, то получается, что все йогические практики приводят к заметной экономии и как следствие накоплению сэкономленных сил, которые чрезвычайно необходимы в развитии духовности. Людям нашего времени крайне не хватает сил даже для поддержания нормальной работы собственного организма, поэтому и болеем, не говоря уж о её запасе, поскольку человек умудряется растрачивать её почти без остатка, в бешеном темпе современной жизни, противореча восточной мудрости «ТОРОПИСЬ НЕ СПЕША».

Например человек тратит в два раза больше сил, когда одномоментно действует и размышляет, поэтому можно заметно сэкономить расход энергии если выполнять эти процессы не параллельно, а последовательно.

Львиная доля сил тратится на негативные эмоции, гнев, застарелая обида, ревность, либо желание мести, импульсивность реакции, беспокойство ума и многое другое. Негативные эмоции так же препятствуют вхождению сознания в фазу глубокого сна (сушупти), в которой экономится и копится много сил, которые потом будут использоваться в состоянии (джаграт) бодрствования. При таком сбитом режиме, человек будет то входить в состояние свапна (сновидения), то снова просыпаться и опять входить в фазу сновидения, так и не перейдя в фазу глубокого сна или переходя ненадолго. В итоге поутру человек проснётся как «разбитая калоша», будто бы и вовсе не спавши и не отдохнувши.

Даже напряжённость определенных групп мышц, например шейного отдела, в отсутствии релаксации, сильно тратят энергетику человека, та же хатха способствует расслаблению определенных групп мышц, т.е. по существу препятствует растрате сил на их напряжение. Те же асаны и мудры ни что иное как зацикливание энергии внутри человека не давая ей выхода, опять же способствуя её сохранению.

О растрате бОльшего количества сил на тяжелоусвояемую пищу я уже уточнял, откуда собственно на мой взгляд и возникли рекомендации по вегетарианству в различных источниках религиозно-философской направленности. Т.е. по всей видимости любая рекомендация в этих источниках носит не только этический, но и практический характер.

Примеров на самом деле предостаточно, многие из них я пока не испробовал, но те что я привёл реально работают. Век мокши не видать

sova:
На каком живом существе? Оно на голых камнях растёт, а не в земле, как Вы и просили.

Я думал, что каким-то чудесным образом и в правду существуют растения, которые питаются не соприкасаясь с элементом земли (элементом пищи), но все они так или иначе получают вещественное питание извне.
-----
О случаях материализации/дематериализации в природе я как-то давно читал, но не ручаюсь за их достоверность. Например, в маленьких 70-80 см в диаметре водоёмах в пустынной местности, исследователи находили маленьких рыбок (по одной особи), которые периодически в них то появлялись, то исчезали. Или другой случай, когда энтомологи изучали какой-то вид муравьёв, то заметили, как крупная матка невероятным образом исчезала из полости в которой находилась, когда муравейнику угрожала опасность, после чего учёные находили её уже в другом месте. Они даже устанавливали миниатюрную камеру, чтоб запечатлеть факт исчезновения, но матка исчезала только тогда, когда камеру выключали. Возможно это просто научные байки, а может и нет, не берусь судить.
#113411 30.08.10 17:05
СЭШ пишет:
О случаях материализации/дематериализации в природе я как-то давно читал, но не ручаюсь за их достоверность

Лично для меня факт материализации/дематериализации не есть вопрос веры и соответственно, нет необходимости подтверждающих (отрицающих) свидетельств т.к. фактор заинтересованности в одну или другую сторону никак нельзя игнорировать, соответственно и полного доверия такого рода исследованиям быть не может. Для меня (моего ума) пока вполне достаточно возможность этого явления чисто логически (умозрительно).
ie
#113415 30.08.10 17:21
Rodnoy пишет:
насчёт йоги... на то и нужны (на мой взгляд) в йогических практиках все эти асаны с аюрведами (т.е. вменяемая и сбалансированная гимнастика и диета), - чтобы голова не болела (во всех смыслах) насчёт того, что что-то то в том боку колет, то в другом, то отдышка, то ноги затекли и т.д..., - и чтобы появилась возможность уделять больше времени той самой "духовности"

Соглашусь, но только отчасти - высшие духовные практики содержат в себе (как синтез) все то, что предлагают практики низшие и во много более эффективном ключе - другое дело, что они нам пока не доступны, тогда если человек и практикует хатха-йогу, то пусть он делает акцент, что это как начальная ступень Раджа-йоги - ее нужно держать в уме как цель. Тогда, может ему постепенно будут "нисходить свыше", как бы случайно, другие подвижки в практике и постепенно у него выработается, как бы своя йога или его собственный почерк или стиль. И таким образом, какая нибуть "книжная йога" может быть как необходимость с чего-то начать - по крайней мере, так было у меня - Х-йогой по книжке я начал заниматься в 14 лет.
ie
#113437 30.08.10 22:39 (правка 30.08.10 22:40)
dusik_ie пишет:
Соглашусь, но только отчасти (1) - высшие духовные практики содержат в себе (как синтез) все то, что предлагают практики низшие (2) и во много более эффективном ключе
(1) я не совсем понял, в чём именно состоит "отчасти" , поэтому уточняющие размышления:

(2) я не имею возражений на этот счёт: я не знаю, какой "синтез" они в себе содержат, но знаю по текстам соответствующих практик, что "низшие" практики являются составной частью "высших" практик... иными словами, если я перешёл к дхьяне (в рамках аштанга йоги, например), то я всё равно продолжаю делать определённые комплексы асан, я всё равно продолжаю практиковать яму/нияму и т.д. - так же, как я их делал раньше... возможно, не в таком объёме как раньше, но всё равно продолжаю... почему?.. на мой взгляд, потому что это более эффективный способ поддержания тела/ума в тонусе... т.е. в наиболее удобном состоянии для практики дхьяны...

dusik_ie пишет:
Тогда, может ему постепенно будут "нисходить свыше", как бы случайно, другие подвижки в практике и постепенно у него выработается, как бы своя йога или его собственный почерк или стиль.
я не знаю насчёт "свыше" или ещё откуда, но уж точно не случайно... т.е. все эти "подвижки", собственно, и являются целью практики и определяются перед её началом... разумеется, в силу индивидуальных особенностей, детали будут различными для разных индивидов

dusik_ie пишет:
И таким образом, какая нибуть "книжная йога" может быть как необходимость с чего-то начать...
согласен... нужно взять любой "мануал", к к-му "лежит душа" и практиковать, наблюдая за своими реакциями... (наличие интсруктора может ускорить дело)
САРВА МАНГАЛАМ!
#113447 30.08.10 22:50
Rodnoy пишет:
"низшие" практики являются составной частью "высших" практик...

Мне кажется, под "синтезом" dusik_ie имел в виду то, что низшие практики как бы связаны с высшими своими плодами... являясь фактически их частью. Это как желудь и дуб - жёлудя уже нет, когда дуб вырос, но он всё же есть, т.к. дуб - развитый у апгрейденный жёлудь. Я так это понял.
А что касается практик в этой связи, то шаматха, напр., уже не нужна, когда человек адаптируется, скажем, в сатори. Однако последнее труднодостижимо без шаматхи на начальном этапе...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#113456 30.08.10 23:27
Dharmaatmaa пишет:
А что касается практик в этой связи, то шаматха, напр., уже не нужна, когда человек адаптируется, скажем, в сатори. Однако последнее труднодостижимо без шаматхи на начальном этапе...
понятно, если так... разумеется, некоторые вещи уже будут не нужны, ибо они станут частью опыта, на к-й практикующий будет опираться в дальнейшем... но всё равно останутся вещи из "низших" практик (типа асан), к-е нужно будет продолжать делать, пока существует "грубое тело" (о к-м надо заботиться)
САРВА МАНГАЛАМ!
#113472 31.08.10 04:51
СЭШ пишет:
все йогические практики приводят к заметной экономии и как следствие накоплению сэкономленных сил
угу... когда начинаешь следить за дыханием (и мыслями), то попутно начинаешь замечать то, чего раньше не замечал... я говорю даже не о чём-то "мисЬтическом", но о таких банальных бытовых вещах, как питание и другая повседневная деятельность - "вдруг" понимаешь, что больше есть/пить/итд не хочется... ради эксперимента (или по инерции) доедаешь (нас же всех наверное в детстве родители/воспитатели/итд записывали в "общество чистых тарелок" - вот выйти из этого общества иногда труднее, чем в него войти) и понимаешь, что таки не надо было... и таких "сигналов" масса появляется - просто нужно не мешать (сорри за банальности, если что)

СЭШ пишет:
Львиная доля сил тратится на негативные эмоции, гнев, застарелая обида, ревность, либо желание мести, импульсивность реакции, беспокойство ума и многое другое.
"Эт точно!" (с)

СЭШ пишет:
Т.е. по всей видимости любая рекомендация в этих источниках носит не только этический, но и практический характер.
я думаю, что "этика" является аспектом "практики", как бы одной из граней, к-я проявляется в виде того, что люди обычно называют "этикой"... ну, т.е. эти два аспекта видятся мне настолько нераздельны, что я не могу провести черту между ними - они слиты на всех уровнях... поэтому, опять жыж, мне кажется, что нужно брать ту грань, к к-й "душа лежит" и от неё отталкиваться - всё одно это всё одно

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#113487 31.08.10 10:44 (правка 31.08.10 10:47)
Dharmaatmaa пишет:
Мне кажется, под "синтезом" dusik_ie имел в виду то, что низшие практики как бы связаны с высшими своими плодами... являясь фактически их частью.

Да примерно это я и имел ввиду. Делов том, что сейчас распространено два вида (подхода) к пониманию, исследованию или практикованию чего либо - один метод ступеней (так я от себя назвал) усвоил какую-то часть - переходишь к усвоению следующей. Другой метод - приближения, когда дается представление сразу обо всем - в целом, грубая модель, а потом эта модель постепенно очищается, все более точно соответствует истинному представлению. Оба метода - как проявленная двойственность должны присутствовать как одно целое - один в другом, т.е. если и идти "ступенями", то учитывать, что эти ступени весьма зыбкие, а если имеешь некое общее представление чего-то, то нужно учитывать, что это не более чем одна из ступеней понимания.
Поэтому, имея ввиду конкретно практику - занимаясь хатха-йогой нужно понимать что это лишь ступень и/или приближение раджа-йоги и в том что касается ментальных положений-представлений каждого такого подраздела-ступени, он не должен противоречить общим принципам - например, т.к. в хатха-йоге акцент, по большей части ставится на физическом теле (и в этой связи, бодибилдинг можно назвать разновидностью х-йоги), то необходимо всегда помнить, что "Я" и тело это не одно и тоже, а то в противном случае, можно получить весьма эффектное физическое тело, но которое будет также весьма не устойчиво психически из-за того, что направленное внимание, это тоже самое, что и направленная энергия - которая стимулирует и делает более чувствительной связь психической и физической сторон человеческой природы.
Rodnoy пишет:
я не знаю насчёт "свыше" или ещё откуда, но уж точно не случайно... т.е. все эти "подвижки", собственно, и являются целью практики и определяются перед её началом...

А здесь я в корне не согласен. Ум, как "сидящий на троне" предполагает что он все знает, контролирует, п.э. создает план освоения и представляет какой результат должен быть. Но если предположить, что высшее я человека, в данной конкретной жизни активизируется, так сказать - входит в медитацию по овладению своими низшими оболочками, то обязательно должен случится конфликт - оно должно скинуть с "трона незаконного правителя - наместника или визиря" - конкретный ум и сделать его инструментом, органом для реализации своих целей на планах объективности. Если у человека в данной жизни нечто подобное наблюдается, то ни о каком четком планировании и представлении наперед не может быть и речи - всякое планирование будет разбиваться об разные "неучтенные обстоятельства", "повороты судьбы" и пр. и т.п.
ie
#113518 31.08.10 17:15 (правка 31.08.10 17:16)
dusik_ie пишет:
Rodnoy пишет:
я не знаю насчёт "свыше" или ещё откуда, но уж точно не случайно... т.е. все эти "подвижки", собственно, и являются целью практики и определяются перед её началом...
А здесь я в корне не согласен. Ум, как "сидящий на троне" предполагает что он все знает, контролирует, п.э. создает план освоения и представляет какой результат должен быть.
да, здесь многое зависит от концепции... вначале... соответственно, у Вас другая концепция, поэтому Вы "в корне не согласны" - это ни в коем случае не наезд... просто так это работает для Вас (для меня может работать более эффективно нечто другое, даже противоположная концепция, например)

dusik_ie пишет:
Но если предположить, что высшее я человека, в данной конкретной жизни активизируется, так сказать - входит в медитацию по овладению своими низшими оболочками, то обязательно должен случится конфликт
правильно... но если этого не предполагать, то и никакого конфликта не случится поэтому я и говорил, что нужно выбирать ту концепцию, к-я лучше работает для индивида в данный момент в данном контексте (т.е. к к-й "душа лежит")

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#113530 31.08.10 20:00
Rodnoy пишет:
да, здесь многое зависит от концепции...

Естественно - все мы разные и спора никакого здесь быть не может, но для цельности картины, должны быть представлены разные варианты. Астрологически, мой восходящий знак расположен акурат посреди между скорпионом и стрельцом, п.э. вариант разрушения старого и рождение нового того, о чем никак и никогда не подозревал - мне более понятен. Вся моя молодость - это период некой "ломки" иногда весьма болезненной иногда вполне терпимо - сейчас, все гораздо более гладко, но главное, понимаю, что кризисы молодости были не случайны и являлись на самом деле благом и прогрессом.
ie
#128498 18.12.10 22:55 (правка 18.12.10 23:02)
Ссылка на фото Зинаиды Барановой