Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#137440 05.03.11 05:40 (правка 05.03.11 05:41)
eresity пишет:
В выборе я руководствуюсь, не в последнюю очередь, информацией (о предметах выбора), которой располагаю. Других способов, отличить достоверную информацию от ложной, кроме как проведение собственного исследования вопроса, предложить не могу.


Вот именно этим руководствуясь, я пришел и сюда. Так, что метод, как и вы считаю единственно верным. Есть у этого метода и другая сторона, такая, которая движется на встречу, но в сущности важнее понимать свой выбор.
Век живи, век учись
#137443 05.03.11 09:32
fyyf пишет:
# отсутствие мерцания и гудения при работе на переменном токе

Бог мой! И шож это за раритет такой? Не знаю как в России, но у нас полно экономных ламп в виде спиралек с цоколем таким же как и у обычной лампы накаливания - все споры по поводу них безсмысленны, нужно просто взять и попробовать. Я попробовал ("карантин" длился 3мес.), а потом все лампочки поменял на новые и уже 2 года как не жалею.

eresity пишет:
Одно время не было понятно почему кристаллы аскорбинки в организме не так эффективно выполняют свою роль, как "живой" витамин С, и усваиваются только на 10%, оказалось, причина в веществах ко-факторах, без которых метаболизм аскорбинки не может осуществляться полноценно. Ко-факторы "витамина С" - витамин К, В-6, витамин Р (рутин), и прочие флаваноиды. Аскорбинка, принимаемая с перечисленным комплексом ко-факторов - имеет в точности такую же активность в организме, как и "из апельсина".

Что-то сильно сомневаюсь. Не хотелось бы выглядеть критиканом, но приведите хоть один такой комплексный препарат, который существует в продаже. По мне, дак витамин С, это "витамин свежести" - он разрушается в продукте по мере его увядания-отмирания - это главная специфическая особенность его и п.э. мне очень сомнительно, что его, как сказочного джина смогли связать и уложить в баночку со сроком хранения больше года.
eresity пишет:
Способность синтезировать то, из чего мы состоим - это круто

Для того, чтобы говорить о материализации, нужно сначало узнать как поясняет ее оккультизм, т.к. для науки - это абсурд.
А ларчик просто открывается: Оккультизм к очевидному или объективному пространству "данному нам в ощущениях" добавляет еще и субъективное пространство - пространство латентных ощущений, которые полноценно разовьются в будущем. И это не два пространства, а две версии (или частных случая) единого пространства. И по версии окк. существует постоянная циркуляция энергий, жизни из суб. в об. и обратно, точно также, как картинка на мониторе "материализуется" циркулирующим электрическим током. Объективный мир - это, отчасти, и есть "монитор". Это так - грубо.

И что до научного метода, его не современные ученые придумали, а заимствовали у оккультистов, а точнее Аристотель (основатель современной, классической - т.е. до появления релятивизма, модели) заимствовал у Платона - оккультиста "чистых кровей".
ie
#137444 05.03.11 09:56 (правка 05.03.11 09:59)
Пока пользуюсь лампами накаливания.
Дневного света - в организациях - как-то слишком неуютно для дома. В организациях нормально.
Энергосберегающие кажутся слишком яркими. А может, если бы перешла, то привыкла бы. Но пока и с лампами накаливания вроде ничего (по оплате). Основную массу энергии, наверное, берут холодильник, телевизор, стир. машина. Компьютер?
Когда он в ждущем режиме (все равно что-то гудит) или ночью не отключен модем Интернета и лампочка (красная) мышки тоже почему-то горит - как вы считаете, потребляется ли много энергии?
#137447 05.03.11 10:10
hele пишет:
как вы считаете, потребляется ли много энергии?

Компьютер - в зависимости от модели (мощности блока питания). Телевизоры - последние модели не так уж (сравнительно со старыми) много поглощают. А вот стиральная машина - дак эта прилично накручивает.
ie
#137451 05.03.11 11:53 (правка 05.03.11 12:04)
dusik_ie пишет:
Не хотелось бы выглядеть критиканом, но приведите хоть один такой комплексный препарат, который существует в продаже


В таком случае, вы угодили именно туда, куда вам не хотелось)) Наличие или отсутствие в продаже конкретных препаратов никак не мера достоверности приводимой мной инфы о метаболизме витаминов, в часности, аскорбинки. Я говорил о кофакторах метаболизма, и вынужден повториться, немного разжевав. Аскорбинка, это и есть "витамин С", хоть он в виде сухих кристаллов, хоть в апельсине. Просто в апельсине, например, присутствует еще такая штука, которая называется "цитрусовые флаваноиды", они способствуют более эффективному усваению нами аскорбинки, изолированные ее кристаллы плохо усваеваются. Можно купить отдельно эти флаваноиды (их тоже уже давно и легко изолировали) в капсулах и принимать с аскорбинкой, или можно развести аскорбинку в стакане фруктового сока, чтоб увеличить ее содержание в нем, или можно купить БАД в виде готовой формулы (аскорбинка + флаваноиды), такими БАДами завалены все западные (наверняка и не только западные) интернет-магазины, ebay, на счет аптек не знаю, наверняка есть. Щас по-мойму уже нет ни одной серьезной компании по производству пищевых добавок, не добавляющей к аскорбинке комплекс флаваноидов, Now Foods, Jarrow Formulas, Nature's Way, Thorne Research, Solgar, да таких "препаратов" от десятков и сотен брэндов наскребете если не поленитесь, срок годности от двух лет)) Тока вас это не приблизит к пониманию вопроса. Флаваноиды могут помочь при усваении, но в целом метаболизм аскорбинки тесно связан и с другими важными кофакторами, вит K, B-6, P, J, например, без достаточного кол-ва меди в крови - вит С вообще не может быть в полной мере активен, хоть из апельсина, или кристаллами, не важно. Не важно и то, где вы возьмете эти кофакторы, проглотите отдельной капсулой или как, или никак, они могут уже присутствовать у вас в крови в достаточных количествах, если едите богатую витаминами пищу, тогда и "пустые" кристаллы аскорбинки сработают эффективно, а если кофакторов в крови нет, то и апельсин не поможет. Другими словами, аскорбинка + кофакторы, это мощней чем просто апельсин, или любой другой фрукт. И кстати, чистые кристаллы аск. тоже могут неплохо усвоиться, если кофакторов хватает, будет и результат.

dusik_ie пишет:
Для того, чтобы говорить о материализации, нужно сначало узнать как поясняет ее оккультизм, т.к. для науки - это абсурд.


А зачем мне говорить о материализации? Я ее упомянул лишь в контексте обсуждения другого "абсурда" - солнцеедения)) Но если вам и хочется поговорить о материализации, то ваш комментарий ничего по этой теме не разъясняет, и не поясняет) Постоянная "циркуляция энергий суб. в об.", о которой вы говорите, совсем не пример такого фокуса, как материализация "шоколадки на столе", а фокус этот по-любому потребовал бы немалых затрат энергии фокусника (психической энергии, или какой вам синоним нра?), о которых я упоминал в контексте солнцеедения.

dusik_ie пишет:
И что до научного метода, его не современные ученые придумали, а заимствовали у оккультистов, а точнее Аристотель (основатель современной, классической - т.е. до появления релятивизма, модели) заимствовал у Платона - оккультиста "чистых кровей".


Да не секрет, что мноргое с Египта вестимо, как некоторые рассказы Платона, касающиеся истории человечества. Но вы то о научном методе вроде пытаетесь говорить? Тогда уж говорите о Сократе, ведь в основе именно его ни сколько не оккультные "методы". Ученик Сократа, Платон - основатель такой западной штуки, называющейся "академия", основанной им вовсе не оккультными методами)) Его, на первых порах, ученик Аристотель, и сам был нехилым исследователем (в большей степени, чем Платон), ему не надо было очень то много "заимствовать" у "Друга", которого "истина дороже"))
#137453 05.03.11 12:06 (правка 05.03.11 12:10)
> Увлекаться лампами накаливания в 100 Вт, несколько безответственно хотя бы с социальной точки зрения, электроэнергия.

Это мизер по сравнению с сжиганием огромного количества попопутного газа на нефтепромыслах или хотя бы растраты энергии мощными спортивными автомобилями, десятками проносящимися мимо моих окон. Если уж говорить о безответственности, то безответственны все владельцы личных автомобилей.
Одна поездка на работу сжигает больше энергии, чем потребила бы мощная лампа, горящая непрерывно в течение месяца. И этот расчёт сделан для обычной машины, типа жигулей, а не джипа или спорткара.

> все эти лампы по-любому заменятся светодиодными

Против этих я не возражаю, заметных недостатков (кроме дороговизны) у них пока не выявлено.

P.S. Также всякий, кто ест мясо, способствует выделению огромного количества парниковых газов и одновременно уничтожению тропических лесов, которые могли бы эти газы поглощать. Цифр не помню, но они большие и их можно найти.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#137455 05.03.11 12:10 (правка 05.03.11 12:28)
eresity пишет:
Увлекаться лампами накаливания в 100 Вт, несколько безответственно хотя бы с социальной точки зрения,

Некоторые вещи надо воспринимать с интегральной точки зрения.
Например, какой вред человек принесет в старости своим близким, оставшись без зрения. Глаза не рассчитаны на круглосуточное освещение. Полсуток - в среднем они должны (по природному раскладу) находиться в темноте. Увеличивая световой день искусственно, мы сбиваем эту программу, повышая нагрузку. Поэтом надо ее минимизировать. И убрав УФ-составляющую, мы хотя бы частично снимает травматизм сетчатки от дополнительной нагрузки.
eresity пишет:
что и есть прагматизм, но все это может не сработать, если забудите проявить хоть немного доверия людям, забыв, что вы не один преследуете подобные цели. Короче, если шарахаться, думая, что все вокруг тока и хотят че-то с тебя поиметь, ни с чем и останешься) имхо.

Одна пенсионерка тоже говорит:"кому-же тогда верить?", относя всю свою пенсию рассыльщикам каталогов, обещающих ей при условии заказа их барахла, чек на полтора миллиона рублей.
eresity пишет:
fyyf пишет:
За 70 лет жизни человек съедает достаточно, чтобы иметь все необходимое в себе самом ("все свое ношу с собой") ...
Мало того, что утилизируются собственные отмершие элементы, уничтожаются и все мутировавшие (предраковые) клетки ... не надо тратить энергию на их поиск и уничтожение клетками иммунной системы ... Энергия, возможно, добывается с помощью свободных радикалов ... антиоксидантная система, улавливающая их в свои двойные сети, работает без выходных

Настроение потеоретизировать?

Отнюдь! Только поиск истины. Не надо подкалывать. Думала, что имею дело с объективным человеком.
eresity пишет:
Удалось по полной) В смысле, удивить меня мегаспецифическими предположениями, удалось)) Теория ваша, вроде как, держится на чем-то.. отмершем, я правильно понял?) "Отмершие элементы". А почему они отмирают? В отмерших клетках не содержится ничего из того многого, что мы упоминали как "нужные организму вещества".

Очень часто в строительство берут кирпичи из старых застроек. Они более прочные - раньше все делали гораздо лучше.
Использовать готовые кирпичи или делать новые(добывать песок, строить кирпичные заводы, доставлять в нужное место) - последнее лучше только с точки зрения "создания новых рабочих мест".
eresity пишет:
условия человеческого существования подразумевают несоизмеримо большее количество факторов, способствующих образованию агрессивных форм кислорода (СР), повреждающих кучу клеток, молекул, кромсающих ДНК, вызывая мутации, и пр., по-мойму, это все совсем "не съедобно"))

Дело исключительно вкуса. Так же как и симпатия к фото солнцеедки.
Молекула, полученная из разрушенной клетки и вновь синтезированная (с затратой энергии) одинаковы по своему хим.строению и функциям.
eresity пишет:
А имунной системе, как и антиоксидантной, вы ж должны это понимать, всегда хватало, и будет хватать с чем бороться, и так, ни та, ни другая (системы) нифига не справляются на 100% со своими задачами.

Именно потому, что мы перегружены обязанностью жевать, вырабатывать ферменты, переваривать, нейтрализовывать приходящие токсины... И еще многим чем. Гипокалорийная диета - это доказано - увеличивает срок жизни в полтора раза.
eresity пишет:
fyyf пишет:
Все эти отработанные материалы через селезенку, печень и желчные протоки поступают в кишечник, где частично выводятся, а частично опять всасываются в кровь - но уже как пища

А вот и не как пища)) Или я чего-то не понял, или вы говорите о зашлакованности организма))

Причем тут зашлакованность. Если печень не справляется - она перегружена детоксикацией приходящей пищи - тогда недопереработанные вещества откладываются в тканях. Амилоидоз, жировая дистрофия, подагра...
Кстати, благодаря Вам, нашла еще один источник поступления материи: - переработанные бактерии (все микробы имеются ввиду) также могут поставлять необходимые вещества.
От них же солнцееды не могут совершенно освободиться. Значит те поступают к ним через воздух, контакты кожи...
А дружественные симбионты, которые тоже вряд ли у них ликвидированы в кишечнике, вполне могут синтезировать необходимые витамины. Мир-дружба!
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137457 05.03.11 12:15 (правка 05.03.11 12:15)
fyyf пишет:
sova пишет:
"Необходимый глазу спектр" даёт только солнце

Попробуйте тогда посмотреть на солнце без очков или затемненного стекла. Ожог сетчатки обеспечен.

Зачем? Следует ли из этого, мягко говоря, странного предложения вывод, что Вы держите у себя лампы накаливания, чтобы на них смотреть? И как после этого дела у Вашей сетчатки?

fyyf пишет:
Кому придет в голову загорать от ламп дневного света?

Ну, может быть, тем, кто опасается "ультрафиолетовой составляющей" в их спектре.

fyyf пишет:
Сплошной слой - лампа накаливания,
прерывистый - люминесцентная.


Спектр излучения люминесцентных ламп зависит от применяемого в них люминофора. Лично я на практике убедился при помощи простейшей стеклянной призмы, что спектр имеющихся у меня лампочек на 6400К вполне себе сплошной (хотя, конечно, его равномерность таким способом проверить затруднительно).
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#137459 05.03.11 12:26
sova пишет:
Лично я на практике убедился

Все прекрасно знают, что купив в магазине вещь одного цвета и вынеся ее на свет божий, рискуешь увидеть совершенно другой цвет. Синяя составляющая в "лампах дневного света" все меняет.
Это как аналоговая и цифровая запись против личного присутствия в концерте.
Дело вкуса...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137463 05.03.11 12:48
> Спектр излучения люминесцентных ламп зависит от применяемого в них люминофора.

Да, но не на 100%. Всегда присутствуют ещё линии собственного излучения ртути в фиолетовой и УФ области.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#137465 05.03.11 12:53
eresity пишет:
Увлекаться лампами накаливания в 100 Вт, несколько безответственно хотя бы с социальной точки зрения


Че то эта фраза, пролетая мимо, задела аж нескольких)) Вот и поведуйте эти свои "аргументы" тем, кто принимал решение о запрете стоваток в развитых странах

fyyf пишет:
Очень часто в строительство берут кирпичи из старых застроек. Они более прочные - раньше все делали гораздо лучше.
Использовать готовые кирпичи или делать новые(добывать песок, строить кирпичные заводы, доставлять в нужное место) - последнее лучше только с точки зрения "создания новых рабочих мест".


Самое интересное начнется, когда вы попробуете свой кирпичный рассказ перевести на язык физиологии

fyyf пишет:
Молекула, полученная из разрушенной клетки и вновь синтезированная (с затратой энергии) одинаковы по своему хим.строению и функциям.


Покажите мне такую молекулу, "вновь синтезированную" из отмершей клетки) А можно сразу Франкенштейна в студию?

fyyf пишет:
Гипокалорийная диета - это доказано - увеличивает срок жизни в полтора раза


Это "доказано" только на мышках) "Именно потому, что мы перегружены обязанностью жевать" - чего чего? А я думал, мышкам продлила жизнь стимуляция гена SIRT1?! Ну вы поведайте о своем жевательном нововведении организаторам того эксперимента))) На человеке, увы, подобных исследований не проводилось из-за того, что очень уж это долгосрочное исследование получилось бы, фиг наберешь достаточно участников, готовых на такое.

fyyf пишет:
переработанные бактерии (все микробы имеются ввиду) также могут поставлять необходимые вещества


А вот и не могут)) в нужных нам количествах. Докажите)
#137469 05.03.11 13:14
eresity пишет:
А вот и не могут)) в нужных нам количествах. Докажите)

не могут, если вы тоннами едите высокорафинированные современные продукты, пустые и обезжизненные.
eresity пишет:
На человеке, увы, подобных исследований не проводилось из-за того, что очень уж это долгосрочное исследование получилось бы

Исследование ведется все время существования человечества. Все долгожители имеют средний вес тела. Никогда не переедали. В народе передается пословица "выходить из-за стола нужно с легким чувством голода".
Люди, пережившие настоящий голод (конц.лагеря, гулаг) живут очень долго.
eresity пишет:
Покажите мне такую молекулу, "вновь синтезированную" из отмершей клетки) А можно сразу Франкенштейна в студию?

Если клетка разрушена, это не значит, что разрушены все молекулы, из которых она состояла. Многое вполне жизнеспособно и тут же идет на построение новых клеток. В чем проблема? Вы думаете, что всю клетку организм выкидывает из себя, это было бы слишком расточительно. (аналогия с кирпичами - очевидна)
Возникает подозрение, уж, не занимаетесь ли Вы распространением или производством витаминов?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137474 05.03.11 13:39 (правка 05.03.11 13:41)
Простите, ненадолго встряну в ваш спор, тем более, что эта тема - метаболические процесссы организма - мне интересна.
Я во многом поддерживаю точку зрения fyyf (Анны), которую она представляет здесь. А вообще мое глубокое убеждние состоит в том, что человеческий организм - это биохимический механизм с достаточно большим диапазоном приспособляемости к условиям обитания. Но для того, чтобы выявить, обнаружить этот диапазон, определить пределы, в которых реально человек может существовать как вид (а не как отдельно взятый какой-то индивид), нужно поставить организм в различные условия. При этом обязательно нужно давать человеку время на приспособление, и не делать резких переходов. Помните, как нагревают бутылку, которая заледенела? Постепенно. Иначе она треснет.
Я все это к тому, что очень не согласна со многими установленными в биологии и медицине так называемыми нормами. Например, считается, что человеческий организм не может синтезировать ряд аминокислот (незаменимых), и ему обязательно нужно поставлять их с белками, причем животными. Иначе - болезни и смерть. Я думаю иначе. Человек может научиться синтезировать эти аминокислоты сам. Главное - создать условия, в которых он будет вынужден это делать. Например, если вы едите мясо и при этом мечтаете о том, как бы синтезировать незаменимые аминокислоты самому - оставьте эту пустую затею. Организм не дурак. Если он видит, что периодически в него попдает мясо, он и пальцем не шевельнет, чтобы попытаться себя перестроить. А вот если вы реально лишите его животных протеинов, то помучавшись, он станет меняться.
#137477 05.03.11 14:03 (правка 05.03.11 14:09)
fyyf пишет:
eresity пишет:
А вот и не могут)) в нужных нам количествах. Докажите)

не могут, если вы тоннами едите высокорафинированные современные продукты, пустые и обезжизненные.


"Если только" не ем? Ок, должен признаться - я их ем тоннами. Высокорафинированные, пустые и обезжизненные. И всем советую брать с меня пример. Мы будем жрать их тоннами, чтобы получать необходимые вещества в нужных нам количествах! Ведь не для кого не секрет, что высокорафинированные, пустые и обезжизненные продукты, несомненно, содержат необходимые нам вещества в более чем нужных нам количествах! Наверняка, все читатели уже в полном отпаде от глубины Ваших знаний о необходимых нам веществах!

fyyf пишет:
Исследование ведется все время существования человечества. Все долгожители имеют средний вес тела. Никогда не переедали. В народе передается пословица "выходить из-за стола нужно с легким чувством голода".
Люди, пережившие настоящий голод (конц.лагеря, гулаг) живут очень долго.


Да вы сделали просто замечательное наблюдение! Прямо как ученые! Они вот тоже сделали замечательное наблюдение, как ни странно, оно не идет в разрез с Вашим! Оно даже дополняет Ваше наблюдение - оказывается, низкокалорийная диета продлевает жизнь потому что при такой диете стимулируется ген SIRT1! Во как! Но если вы с ними не согласны, т.к. не доверяете научному методу, то ни что Вам не мешает переубедить ученых, просвятив их своим предположением, что жизнь продлевается не от того, что диета низкокалорийна, а от того, что "недоедающие" люди - меньше жуют! ))

fyyf пишет:
Если клетка разрушена, это не значит, что разрушены все молекулы, из которых она состояла. Многое вполне жизнеспособно и тут же идет на построение новых клеток. В чем проблема? Вы думаете, что всю клетку организм выкидывает из себя, это было бы слишком расточительно. (аналогия с кирпичами - очевидна)


Не идут молекулы, на построение новых клеток, ну неизвестен такой процесс в физиологии) Все отмирающее - шлаки. Вы правы, это слишком расточительно, а именно - часто отмирать клеткам, это слишком расточительно, увы, это происходит, они отмирают. Спросите себя - "если отмершая клетка имеет потенциал, идентичный новой клетке, то почему же она отмерла?"
#137478 05.03.11 14:10
> Это "доказано" только на мышках

Точно. С мышками чего только не делали — и от рака лечили, и иммунитет повышали, и скоро они станут наверно вообще бессмертными. А с людьми не получается. И перспективы их не блестящие, особенно в условиях конкуренции с устойчивыми ко всем болезням неумирающими мышками.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#137479 05.03.11 14:14
Ziatz пишет:
Точно. С мышками чего только не делали — и от рака лечили, и иммунитет повышали, и скоро они станут наверно вообще бессмертными. А с людьми не получается. И перспективы их не блестящие, особенно в условиях конкуренции с устойчивыми ко всем болезням неумирающими мышками.


Я просто имел в виду, что хорошо бы и на людях подтвердить, но не надо драматизировать.
#137480 05.03.11 14:19 (правка 05.03.11 14:21)
eresity пишет:
Я просто имел в виду, что хорошо бы и на людях подтвердить, но не надо драматизировать.


Да причем здесь таблетки. У вас есть дом. животное? Вы живете в одной квартире, у вас то грипп, то панос, то животик скрутил, то голова закружилась. О кот, к примеру, дрыхнет себе на падушке. Мы можем искать таблекти для людей, можем конечно на мышках тестить, но ничего не получится от етого, кроме временного эффекта. Вообще практически вся медицина сегодня способна только облегчить или на время успокоить. Если принимать идею кармы, как закона причины и следствия, то сами понимаете, что если вы сегодня слопаете цитрамон, то выскочит прищик, чтобы доделать следствие так, как оно было задано (самим человеком). Это не идея безысходности - прошу не путать. Это идея поиска причины на уровне психики (говоря научно) или на уровне ментальных причин.
Век живи, век учись
#137483 05.03.11 14:26
alexeisedykh пишет:
Да причем здесь таблетки ... Мы можем искать таблекти для людей, можем конечно на мышках тестить, но ничего не получится от етого, кроме временного эффекта.


Вы демонстрируете просто впечатляющее знание вопроса, не могу не согласиться, действительно, "ничего не получится от етого, кроме временного эффекта". Что бы вы не проглотили - будет только временный эффект. Еда, например! Сколько протянете без еды? Ок, вода. Признавайтесь) Я так и знал! Стакана воды то вам точно хватит на долго! Не то что этих таблеток!)))
#137484 05.03.11 14:33 (правка 05.03.11 14:58)
eresity пишет:
Ведь не для кого не секрет, что высокорафинированные, пустые и обезжизненные продукты, несомненно, содержат необходимые нам вещества в более чем нужных нам количествах! Наверняка, все читатели уже в полном отпаде от глубины Ваших знаний о необходимых нам веществах!

Ваш стиль беседы - ерничание - желание деморализвать собеседника своей агрессивной эмоциональностью.
Для меня как раз глупая шутка тот факт (псевдофакт), что рафинированные продукты даруют нам здоровье. Какие микроорганизмы могут вырасти на такой среде, кроме гнилостных? Это первое. Второе - консервация, сохраниение продуктов невозможно без добавления консервантов всевозможной "химии", которая разрушающе действует на наши организмы. Это второй минус.
Третий минус безжизненной еды. Само слово "безжизненный" указывает на то, то эта еда лишилась своего связующего и руководящего звена, у растений - это частицы астрального плана, которые в состоянии Жизни осеняют химические элементы в составе клеток. А ведь астрал гораздо богаче энергией, чем физический план. Энергия Астрала неразрушенных растений, кстати, помогает переваривать нам пищу, а также астральные частицы поглощаемого растения вливаются в наше собственное астральное тело, и укрепляют его тем самым.
Так что, я против мертвой еды.
#137486 05.03.11 14:38
Данина Татьяна пишет:
Например, считается, что человеческий организм не может синтезировать ряд аминокислот (незаменимых), и ему обязательно нужно поставлять их с белками, причем животными. Иначе - болезни и смерть. Я думаю иначе. Человек может научиться синтезировать эти аминокислоты сам. Главное - создать условия, в которых он будет вынужден это делать. Например, если вы едите мясо и при этом мечтаете о том, как бы синтезировать незаменимые аминокислоты самому - оставьте эту пустую затею. Организм не дурак. Если он видит, что периодически в него попдает мясо, он и пальцем не шевельнет, чтобы попытаться себя перестроить. А вот если вы реально лишите его животных протеинов, то помучавшись, он станет меняться.


А как вы думаете, почему это вдруг так считается, что мы не можем синтезировать многие аминокислоты и витамины? Думаете, так считается, потому что мы едим мясо?)) Стоило бы от мяса отказаться, и витамин Б-12, наверно, сам научится вырабатываться!? А ведь ни кто еще не пытался! Отказываться от мяса. Или есть такие? Хватает таких, да, которые много лет без животного белка живут? Всетки хватает, наверно) И что в результате у них новенького в организме появилось? Правильно, много чего) Анемия, например) Мозг, утерявший в весе, например) ..Продолжать?
#137488 05.03.11 14:44 (правка 05.03.11 14:47)
eresity пишет:
А ведь ни кто еще не пытался! Отказываться от мяса. Или есть такие? Хватает таких, да, которые много лет без животного белка живут? Всетки хватает, наверно) И что в результате у них новенького в организме появилось? Правильно, много чего) Анемия, например) Мозг, утерявший в весе, например) ..Продолжать?

что за страсти?пытаться отказываться...
не хочу есть мясо вот уже лет 10
и что? нет проблем, если не укладывать бордюрный камень
если укладывать - то наступит анемия
---
но новое в организме есть
мясо перестает перевариваться и усваиваться
вообще оно воспринимается организмом как яд
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#137490 05.03.11 14:56
eresity пишет:
Анемия, например) Мозг, утерявший в весе, например) ..Продолжать?

Анемия появляется как раз тогда, когда человек неправильно переходит на вегетарианскую диету.
Например, отказавшись от мяса, все так же потребляет много хлебопекарных булок и других рафинизированных и консервированных продуктов. Нужно же есть свежерастительную пищу, создавая, таким образом, нужную среду для нужных микроорганизмов. Цельные крупы и орехи тоже нужны. Причем, кашу желательно обрабатывать термически минимально. От молока, кстати, тоже можно отказаться без последствий. Недаром же в пост и от молока отказываются. Это как тренировка.
#137491 05.03.11 14:57
Карпов Стас пишет:
что за страсти?пытаться отказываться...
не хочу есть мясо вот уже лет 10
и что? нет проблем, если не укладывать бордюрный камень
если укладывать - то наступит анемия


Не хотите - как хотите)

"Индия служит отличным примером опасности недооценки В12. в Индии анемией страдают более 80% беременных женщин и примерно 90% девочек-подростков (данные индийского Управления медицинских исследований). Среди мужчин дела обстоят несколько лучше: как выяснили ученые Исследовательского центра при Мемориальном госпитале в Пуне, несмотря на то, что уровень гемоглобина у них довольно низок, анемия как таковая встречается редко. Плохо обстоят дела и у детей обоих полов: около 50% из них анемичны. Причем списать подобные результаты только на бедность населения нельзя: среди детей из высших слоев общества частота анемии ненамного ниже, и составляет около 40%. Когда же сравнили частоту анемии у хорошо питающихся детей-вегетарианцев и невегетарианцев - то у первых она оказалась почти вдвое выше, чем у вторых. Проблема анемии в Индии настолько серьезна, что индийское правительство было вынуждено принять специальную программу по борьбе с этим заболеванием."

"В12 необходим для жизни, т.к. он необходим для обновления клеток в организме, таких, как красные кровяные клетки, которые отмирают каждый день. Витамин В12 принимает непосредственное участие в важнейшем биохимическом процессе - утилизации и выведении из организма конечных продуктов обмена ряда соединений. Нарушение этого процесса при недостаточной обеспеченности организма витамином В12 ведет к накоплению аномальных углеродных фрагментов, которые, включаясь в структуру внешней (миелиновой) оболочки нервов, вызывают ее постепенное разрушение, следствием чего является развитие различных неврологических дефектов."
#137492 05.03.11 15:07 (правка 05.03.11 15:22)
Данина Татьяна пишет:
Анемия появляется как раз тогда, когда человек неправильно переходит на вегетарианскую диету.
Например, отказавшись от мяса, все так же потребляет много хлебопекарных булок и других рафинизированных и консервированных продуктов. Нужно же есть свежерастительную пищу, создавая, таким образом, нужную среду для нужных микроорганизмов. Цельные крупы и орехи тоже нужны. Причем, кашу желательно обрабатывать термически минимально. От молока, кстати, тоже можно отказаться без последствий. Недаром же в пост и от молока отказываются. Это как тренировка.


Она возникает от дефицита Б-12, это известный факт. Нужная среда, для нужных микроорганизмов? Что вы знаете о микроорганизмах, вырабатывающих Б-12, как и о самом витамине? Может поделитесь? Ок, я первый)

"Этот витамин содержится только в пище животного происхождения, преимущественно в мясе, в рыбе его почти нет. В12 считается уникальнейшим и важнейшим из всех витаминов. Самостоятельно мы его производить не можем. Так же, ни одно животное на земле не способно его производить. Этот витамин не содержится ни в одном овоще или фрукте, он синтезируется только микроорганизмами (бактериями). Многие десятилетия ученых приводила в недоумение загадка, откуда бактерии берут В12. И только в последнем десятелетии исследователям из Массачусетского технологического института (MIT) и Гарвардской медицинской школы, наконец, удалось найти ответ. Грэм Уолкер, профессор биологии в MIT и автор доклада, опубликованного в сетевой версии журнала Nature, говорит: «B12 - самый сложный по своему химическому составу, важнейший для человеческого здоровья витамин. Он вырабатывается микроорганизмами почвы, которые живут в симбиотических отношениях с корнями растений». Биологи MIT выяснили, что В12 синтезируется единственным ферментом, и описали новый механизм биосинтеза, так называемый «молекулярный каннибализм», требующий «пожирания» одного витамина другим. Самое интересное, что витамин B12 не требуется почвенным организмам для выживания. Растениям, с которыми они находятся в симбиотических отношениях, он также не нужен. В процессе синтеза витамина B12 задействовано более 30 генов, и «это слишком много, в том случае, если у микроорганизма нет реальной потребности в данном витамине», пояснил Уолкер. Ценность этого открытия, дополнившего наше понимание фундаментальных жизненных процессов, возможно, останется неявной в течение нескольких лет, - сказал Уолкер. За исследования, посвященные витамину B12, были присуждены четыре Нобелевских премии, и новые данные приоткрывают очередную завесу над его тайной."

Вот вам и "нужная среда для нужных микроорганизмов"))

PS. Желающих говорить здесь со мной о вреде мяса и блаблабла какой это яд и пр - заранее прошу воздержаться, попридержите свое воображение и не отклоняйтесь от темы незаменимости некоторых веществ. Я удивлюсь, если вы мне мне сможете сказать что-то новое о вреде, или, скажем, "минусах" мяса, дело в том, что я его не ем с возраста семи лет. Я веган. Другое дело, что большинство веганов в развитых странах следят за научными новостями и в курсе про Б-12, у них нет его дефицита, т.к. приходится восполнять добавками метилкобаламина. Так что забудьте про вред мяса, мы говорим лишь о невозможности синтезировать некоторых жизненн-важные в-ва, Б-12 это просто пример.
#137493 05.03.11 15:16 (правка 05.03.11 15:19)
eresity пишет:
Не хотите - как хотите)

не понятно, про анемию
и про индию тем более
молоко, панир ( это сыр такой) - там употребляют все
собственно и я молоко и сыры тоже употребляю
( и рыбу , когда много двигаюсь физически , тоже ем, иначе сил нет)
---
насильно не надо не есть мясо
хочешь - ешь
насильно вообще ничего делать не надо
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)