Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#138179 09.03.11 13:38
Данина Татьяна пишет:
Физиология Махатм такая же как у Джасмухин, Брановой и прочих праноедов (неедящих) - они могут пробовать пищу в мизерных количествах, но она им не нужна так, как нужна для насыщения обычным людям.


Если не трудно, поделитесь, что вы знаете об их физиологии) кроме того, что "пища им не нужна")
#138182 09.03.11 13:54
Блаватская ничего прямо не пишет о питании махатм, но всё же косвенно это подразумевается:

"Прежде всего это живые люди, как и все мы, рождённые и, как все прочие смертные, обреченные на смерть. ...
Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни"; но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.
Эти посвящённые, как мы их называем — люди великого знания и ещё более великой святости. Они не аскеты в обычном смысле этого слова, хотя, конечно, и остаются в стороне от суеты и раздоров вашего западного мира." ("Ключ к теософии")

У Ледбитера про К.Х. сказано прямо:

"Возможно, что он соблюдает правило буддийских монахов и не употребляет пищи после полудня — я не помню, чтобы видел его вкушающим пищу вечером; возможно даже, что он и не каждый день нуждается в пище. Весьма возможно и то, что, чувствуя склонность к принятию пищи, он заказывает то, что ему нравится, и не ест в определенное время. Я видел, как он ел круглые маленькие булочки; коричневые, сладкие, они делаются из пшеницы, масла и сахара, и являются обычными в их обиходе, печет их его сестра. Ест он также керри и рис (это керри представляет собой нечто вроде супа, как дхаль). Он пользуется любопытной красивой золотой ложкой со слоном на конце рукоятки; углубленная часть ложки прикреплена к рукоятке под необычным углом. Это фамильное наследство" ("Учителя и путь")
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#138184 09.03.11 14:17 (правка 09.03.11 14:28)
Ziatz пишет:
"...Они не аскеты в обычном смысле этого слова, хотя, конечно, и остаются в стороне от суеты и раздоров вашего западного мира." ("Ключ к теософии")


Вот это тоже интересный момент для общей картины. Для обывателя, профана йога может представляться в виде ухода от мира в виду того, что он (йог) не знает, как с этим миром бороться, ему противостоять (ну просто профан думает, что нужно бороться, другого пути он не знает, а раз, кто-то ушел, значит трус и аскет - интроверт, какой-то). Профану это подтверждают в СМИ, где показывают сектантов, которые в сущности ничем не отличаются от профанов. Только одни ищут в сектах, а другие на дискотеках и в модных бутиках, или в политических партиях, или в других группах.

Кришна тоже пишет, что Он - наблюдатель (не аскет!!). По этому Йог тоже не стремится уйти в свою личность (интро), не стремится убежать от своей личности своими социальными, бездумными поступками (экстра). Он стремится к положению Хозяина своей жизни, к буддхи. Ибо только так он сможет позволить себе всё, и знать в точности , к чему и что ведет, какую форму порождает и по этому йог стремится также, как и Кришна, как Святой Дух и как Буддхи быть наблюдателем, но не участником.
Век живи, век учись
#138185 09.03.11 14:27
Ziatz пишет:
Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни"; но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве


Вроде как, к тем "немногим" относили Сен-Жермена:
"Он вел роскошный образ жизни, ездил на званые обеды, на которых ничего не ел, но болтал без умолку. Тон его был чересчур язвительным и безапелляционным, но он всегда блестяще знал то, о чем говорит. Таким тоном он говорил о событиях двухсот-трехсотлетней давности. Поговаривали, что ему 300 лет и что он продлил себе жизнь с помощью эликсира вечной молодости. На все просьбы раскрыть секрет его долголетия, он давал находчивые ответы: отрицая, что может вернуть молодость старикам, он ненароком бросал, что знает, как «остановить старение тела»"

Йогу он вроде не практиковал.
#138186 09.03.11 14:31 (правка 09.03.11 14:33)
Ересити, йог - это не то, что вы думаете. Ну, типа, не то, что написано в учебнике школьном. Йог - это не дядька который по стеклам ходит и, который обязательно индус. Йога - это тоже не только то, что названо йогой в учебниках. Точнее даже не столько то.
Век живи, век учись
#138187 09.03.11 14:35
alexeisedykh пишет:
Ересити, йог - это не то, что вы думаете


alexeisedykh, эликсир - это не таблетка из аптеки, как и не йога, что бы вы о ней не думали))
#138188 09.03.11 14:40
eresity пишет:
alexeisedykh пишет:
Ересити, йог - это не то, что вы думаете


alexeisedykh, эликсир - это не таблетка из аптеки, как и не йога, что бы вы о ней не думали))


Согласен. В школьных учебниках там разные слова стоят после тире. Значит не то.
Век живи, век учись
#138189 09.03.11 14:43
alexeisedykh пишет:
Согласен. В школьных учебниках там разные слова стоят после тире. Значит не то.


Вместо школьных учебников, почитать о йоге и элексирах лучше всеж у ЕПБ))
#138191 09.03.11 14:44 (правка 09.03.11 14:45)
eresity пишет:
alexeisedykh пишет:
Согласен. В школьных учебниках там разные слова стоят после тире. Значит не то.


Вместо школьных учебников, почитать о йоге и элексирах лучше всеж у ЕПБ))


Согласен. Ну я пошел читать?
Век живи, век учись
#138192 09.03.11 14:46
Вперед)) Начнете с элексиров?))
#138193 09.03.11 14:49
eresity пишет:
Вперед)) Начнете с элексиров?))


Нет. Это магия Я не маг. Я йог.
Век живи, век учись
#138194 09.03.11 14:51
alexeisedykh пишет:
Нет. Это магия


Некогда алхимия, нынче биохимия, но магия - никогда))
#138202 09.03.11 16:50
eresity пишет:
я чет не догоняю - чем вы недовольны?)) Я вам вообще ничего не предлагаю, а уж во что-то верить, в рекомендации, я точно не стал бы и никому не посоветовал бы.

Вероятней всего - я не понял вас, а вы меня, п.э. наш "разговор" получился - каждый о своем.
ie
#138207 09.03.11 17:48
eresity пишет:
сли не трудно, поделитесь, что вы знаете об их физиологии) кроме того, что "пища им не нужна")
По-моему, я уже сказала основное - одновременная двунаправленность процессов. Синтез органики из углекислого газа, воды и азота. Распад органики до углекислого газа, воды и азотистых соединений.
Что касается меня самой, то получаю очень много мыслеобразов Учителя-наставника, касающихся очищения организма и неедения. Еще когда у меня не было Интернета, я уже начала осознавать, что Махатмам не нужная еда в привычном смысле.
#138208 09.03.11 18:01 (правка 09.03.11 18:06)
eresity #Сообщение № 138090 08.03.2011 19:52 пишет:
норма такова, что немалая часть жизненно-важных микроэлементов - химически нестабильны. И это даже не "норма", это неизменные свойства веществ. Их надо получать, или система выходит из строя. Поэтому и неудивительно, что вам так и не удалось противопоставить какой-л аргумент этому факту, и никому до вас это не удалось.

Допущена некоторая неточность. Я нигде не опровергала факт, что "Их надо получать". Наоборот, я указывала способы получения необходимых веществ.
eresity пишет:
"Микрофлора" это не синоним "вечного двигателя", ну давайте, удивите всех, покажите таких бактерий, которые живут в организме и синтезируют весь спектр веществ в необходимых дозах))

Вы слыхали про бактерий, преспокойно живущих в ядерном двигателе? Как раз микрофлора ближе всего к вечному двигателю. И мы не знаем еще очень многого из возможностей ее.
eresity пишет:
но новые клетки так и не начнут синтезироваться
... способные его синтезировать, не живут в тех участках пищеварительного тракта, из которых он мог бы усвоиться, и вообще они не живут в нас в таком кол-ве, чтоб обеспечить этим витамином хотя бы по-минимуму, необходимому для синтеза новых клеток.

Надо сообразить еще вот что: если организм предельно очищен от любимых вами "шлаков", то и повреждение старых клеток будет сведено к минимуму. Чаще всего клетки погибают именно из-за загрязнения "окружающей среды" - избытком продуктов жизнедеятельности клеток, скапливающихся вокруг них и не выводящихся из-за перегруженности организма большим количеством веществ, приходящих извне. Организм не успевает перерабатывать гигантское количество чужеродных молекул ("еду"), дезинфицировать их, провести детоксикацию. Куда уж тут до внутренней генеральной уборки... Вот и задыхаются клетки и погибают от недостатка питания, при объедении макроорганизма.
eresity пишет:
А клетки отмирают, и не только по генетической программе, а потому что окисляются и по другим стремным причинам, нехватка веществ, как известно, только увеличивает процент отмирающих клеток и ускоряет процесс как старения, так и развития паталогий.

Нехватка веществ зачастую бывает именно от того, что все капилляры забиты холестерином. Начинается замещение функциональных клеток на соединительную ткань, фиброз, склероз. Все, что сопутствует старению.
eresity пишет:
А вот и не могут "черпать материю")) повторяюсь, такой процесс физиологии неизвестен, это все уходит в шлаки, и не из-за заговора фастфудчиков, сами же сказали, организм "не дурак", так за миллионы лет эволюции наверно он научился бы обходиться без еды,

Он и научился. Иначе мы бы с вами здесь не разговаривали. Наши предки вынуждены были голодать месяцами. Особенно в ледниковый период. Охота ведь не всегда бывает удачной. Да еще в позапрошлом и прошлом веках голод был нормой жизни. Африка до сих пор тренируется.
А вот против постоянного поступления огромного количества высококалорийной, рафинированной, напичканной красителями и ЕЕЕ, так называемой, еды у него защиты нет. Не было времени наработать. Отсюда и все болезни цивилизации.
eresity пишет:
клетки и пр), это ничего не изменило бы, они не содержат нужного спектра, по причине химической нестабильности большей части вещ-в данного спектра.
"полезный спектр" ее вещ-в мгновенно окисляется и перестает существовать (по причине той самой нестабильности), она уже никогда не станет полноценной пищей. Забейте на эту теорию, так вы солнцеедов не оправдаете.

На каждую реакцию окисления есть своя реакция восстановления. Помните химию?
У меня нет такой сильной мотивации, чтобы продолжать дискуссию. Но вот желание попоститься и поголодать сильно окрепло в результате данной беседы. Спасибо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#138210 09.03.11 18:43
eresity пишет:
Вместо школьных учебников, почитать о йоге и элексирах лучше всеж у ЕПБ))

иди ты, а еще как это ни странно вам про йогу непосредственно и не почитать , а другое, можно и нужно в источниках классических йоги
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#138211 09.03.11 18:50
> можно и нужно в источниках классических йоги

Здесь надо быть очень осторожным. Одно время везде продавался сборник под названием "Классическая йога", с совершенно ужасным переводом Йога-сутры. Начинался он с утверждения, что йога — это прекращение сознания, ну и дальше были ещё подобные перлы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#138214 09.03.11 19:03
Данина Татьяна пишет:
Именно кислород поставщик энергии. Энергия - это элементарные частицы солнечного происхождения, которые накапливаются на поверхности элементов кислорода и передаются железу гемоглобина. При расщеплении сложных органичеких соединений, которые наука называет энергонасыщенными, задействуется энергия, накопленная митохондриями, которые, в свою очередь, получают ее от кислорода.

Чтобы потратить энергию из митохондрий, надо ее там накопить. А накапливается она там при образовании АТФ из АДФ, АДФ из АМФ при помощи (действительно) кислорода.
http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2006/cell_energy_29122007.html
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль, опираясь на привычные описанные цепи преобразований энергии.
Если это вписывается, конечно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#138217 09.03.11 19:36 (правка 09.03.11 19:37)
Ziatz пишет:
Здесь надо быть очень осторожным

ну такой экстрим не раскусить может только что поклонник властелина колец
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#138218 09.03.11 19:41 (правка 09.03.11 19:54)
fyyf пишет:
Чтобы потратить энергию из митохондрий, надо ее там накопить. А накапливается она там при образовании АТФ из АДФ, АДФ из АМФ при помощи (действительно) кислорода.
http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2006/cell_energy_29122007.html
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль, опираясь на привычные описанные цепи преобразований энергии.
Если это вписывается, конечно.

Постараюсь пояснить свою мысль.
Действительно, в современной биологии считается, что запасание энергии происходит за счет превращения АМФ в АДФ, а АДФ в АТФ. Я тоже так считала в течение большей части своей сознательной жизни. Сдавала экзамены, отвечала и т.д. Однако теперь думаю иначе. На самом деле запасание энергии ведет не к присоединению к Аденозинфосфату дополнительных остатков фосфорной кислоты, а наоборот, к их отщеплению. Т.е. энергия (в виде элементарных частиц), присоединяясь к хим. элементам молекулы АТФ (три остатка фосфорной кислоты), ведет к отщеплению этого остатка, и остается АДФ. Присоединение энергии к АДФ заставляет отщепляться еще одну молекулу фосфорной кислоты, и образуется АМФ. Таким образом, АДФ богаче энергией, чем АТФ, а АМФ богаче, чем АДФ. Именно АМФ в первую очередь служит источником энергии, а не АТФ.
А поступает энергия на АТФ и АДФ от кислорода. Клетки соприкасаются с мельчайшими кровеносными сосудами - капиллярами, из которых получают энергию, отдаваемую гемоглобином. В эритроцитах, в каждой молекуле гемоглобина железо отбирает элементарные частицы (энергию), накопленные кислородом. А железо гемоглобина отдает энергию ионам металлов, расположенных на поверхности клетки и внутри нее (калий, натрий). Дальше эта энергия поступает в митохондрии, где и осуществляется вышеописанный процесс запасания энергии.
#138231 09.03.11 21:38
Ziatz пишет:
Блаватская ничего прямо не пишет о питании махатм, но всё же косвенно это подразумевается

М. однажды написал Синнетту: "... я должен приготовить свой обед, боюсь, что навряд ли он вам понравился бы". (П. 39).
При чтении П.М. меня не раз разбирало любопытство, что же это за обед. Хотелось бы попробовать.
Делай, как должно - и будь, что будет
#138239 09.03.11 22:02
Putnik пишет:
я должен приготовить свой обед,

Кто знает, почему амброзия считается в народе пищей багов? И не может ли это как то относиться к Махатм.
#138323 10.03.11 12:09
fyyf пишет:
я указывала способы получения необходимых веществ.


Указывали, но ни один из них, не смогли научно обосновать) После чего, почему-то назвали свои домыслы "поиском истины") Какова мера их истинности?))

fyyf пишет:
Как раз микрофлора ближе всего к вечному двигателю. И мы не знаем еще очень многого из возможностей ее.


Конечно, не знаем. Увы, то, что вы это понимаете, никому не поможет узнать хоть чуточку больше о "возможностях ее") Или - бактерий в студию забавно, строите "научные" объяснения на основе того, чего "мы не знаем")) Вытащить "знание" из незнания, трюк, однако))

fyyf пишет:
если организм предельно очищен от любимых вами "шлаков", то и повреждение старых клеток будет сведено к минимуму. Чаще всего клетки погибают именно из-за загрязнения "окружающей среды" - избытком продуктов жизнедеятельности клеток, скапливающихся вокруг них и не выводящихся из-за перегруженности организма большим количеством веществ, приходящих извне


Не будет сведено к минимуму) Шлаки - лишь одна из мнооогих причин повреждения клеток, это раз. К категории "шлаков" относится многое, это два. Токсины, получаемые не только с едой, но и с воздухом. Сам воздух, хоть "гималайский" - супертоксин и "шлак". Самое разрушительное, что есть в организме, это как раз высокореактивные формы кислорода - молекулы, с неспаренным электроном, стремящиеся отнять электрон у "полноценных", в следствии чего происходит лавинообразная реакция, уничтожающая клетку. Подобные цепные реакции и есть причина кучи заболеваний, и, в принципе, смерти. И они происходят и происходили бы в организме любого человека, едящего, неедящего, живущего в городе или в горах, потому что он дышит, это раз, потому что это запраграммировано генетически, это два (во имя эволюции, после 25-30 лет организм начинает сам себя убивать, освобождая дорогу "молодым", и это не чей-то домысел, а известный закон эволюции). Почему то вам не хочется заполнить свой большоой пробел, осознанием простого положения биологии - живые существа живут благодаря еде, но умирают не от нее. Все это понимается под явлением, называемым энтропия.

fyyf пишет:
Нехватка веществ зачастую бывает именно от того, что все капилляры забиты холестерином. Начинается замещение функциональных клеток на соединительную ткань, фиброз, склероз. Все, что сопутствует старению.


Иногда бывает, иногда не бывает) Это больше народное мнение, чем научное. У холестерина свои минусы, и свои плюсы, по последним исследованиям, люди с "плохим" холестерином живут дольше избегающих его. С этим можно спорить или нет, но позиционировать холестерин как вещество, играющее значительную отрицательную роль в организме, сейчас уже никто не станет. К тому же, антагонист холестерина - лецитин, следите за его уровнем и все будет Ок, если так уж боитесь холестерина)

fyyf пишет:
Он и научился. Иначе мы бы с вами здесь не разговаривали. Наши предки вынуждены были голодать месяцами. Особенно в ледниковый период. Охота ведь не всегда бывает удачной. Да еще в позапрошлом и прошлом веках голод был нормой жизни. Африка до сих пор тренируется.


Не научился) "Голодать" и "жить без еды" - не одно и тоже. Таким образом, утверждение "научился" - софизм. Наши предки во время ледникового периода по долгу не если (в пределах неск.месяцев, потом умирали, если не находили пищу) и пили воду. Правда, средняя продолжительность жизни наших предков того периорда составляла 30 лет)) Африка "тренируется" безуспешно. До мозга костей больные, рахитные "скелетики", не проживающие и половины нашего среднего срока жизни - пример не в пользу вашей "теории" и весьма жестокого утверждения "африка тренируется".

fyyf пишет:
А вот против постоянного поступления огромного количества высококалорийной, рафинированной, напичканной красителями и ЕЕЕ, так называемой, еды у него защиты нет. Не было времени наработать. Отсюда и все болезни цивилизации.


Согласен, такая пища - нот гуд) Отсюда "все болезни цивилизации"? - конечно же, это не так) Смертность от болезней у современной цивилизации в разы ниже, чем когда-то, при питании "натуральными продуктами".

fyyf пишет:
На каждую реакцию окисления есть своя реакция восстановления. Помните химию?


тогда бы мы не умирали)) Я помню химию. Это ваше утверждение уже успело разбиться не только об тот факт, что люди умирают, но и об "химию", которую мы уже обсуждали несколькими абзацами выше. Че, напоминать и разжевывать? Итак, энтропия. Она описывает механизм взаимодействия организма и среды. По Шредингеру, энтропия вещ-в, выделяемых организмом выше, чем энтропия потребляемых им вещ-в. Т.е. по мере получения вещ-в в течении жизни (отриц. энтропия), накапливается положительная энтропия (дефицит вещ-в), что и приводит, рано или поздно, к смерти (макс.энтропия). Фактически, это и есть старение - растущий дефицит вещ-в. И это не просто проблема организма, а именно его существования в способствующей этому среде (св-ва самих вещ-в, нестабильность). Это раз.

Во-вторых, похоже вы действительно не видите разницу живой клетки и мертвой. "Реакция восстановления", как и любой другой процесс защиты клетки (спектра необх.вещ-в в ней), работает до тех пор, пока клетка - часть (живой) системы, ровно в тот момент, когда она "отмирает", она перестает быть частью живой системы (организма) и отходит во власть иных процессов, а именно - процессов, уже, занимающихся удалением мусора (макрофагическая система), который она из себя представляет. Соответственно, остатки "спектра вещ-в" в ней моментально окисляются, нечего там уже есть Барановой, кроме фекалий))

fyyf пишет:
Но вот желание попоститься и поголодать сильно окрепло в результате данной беседы. Спасибо.


- Пожалуйста ..если чесно, и для меня был не самый скучный разговорчик, на фоне некоторых))
#138325 10.03.11 12:22
dusik_ie пишет:
Вероятней всего - я не понял вас, а вы меня, п.э. наш "разговор" получился - каждый о своем.


Каждый о своем? Вы так считаете? Ну, я так не думаю)) Моя линия беседы изложена достаточо четко, перечитать вам ничего не мешает, я так обычно и делаю если чего-то не догоняю) И раз вам что-то не понятно, вам ничто не мешает спросить, еще ни одного вопроса я без ответа не оставлял) В отличии от вас)
#138326 10.03.11 12:27
Данина Татьяна, из того, что мы знаем о Махатмах от ЕПБ, которая вам о них и поведала - они без еды не могут. От вас о Них можно, конечно, "узнать" обратное, да только вы сейчас не бы ли бы на этом форуме и, наверняка, прожили бы жизнь так и не узнав о существовании Махатм, если б не ЕПБ)