eresity пишет:
Данина Татьяна, из того, что мы знаем о Махатмах от ЕПБ, которая вам о них и поведала - они без еды не могут. От вас о Них можно, конечно, "узнать" обратное, да только вы сейчас не бы ли бы на этом форуме и, наверняка, прожили бы жизнь так и не узнав о существовании Махатм, если б не ЕПБ)

Очень сильно ошибаетесь.
О существовании Махатм я узнала из книг Е. Рерих. Потом - из книг Бейли. Блаватскую я раньше читала очень невнимательно, у меня не шел ее язык изложения. Сейчас нравится, даже больше, чем Рерих, и примерно так же как Бейли.
Нет, о махатмах я узнала не из книг Блаватской. А мысленный контакт с одним из них я осознала благодаря книгам Бейли. это трудно объяснить постороннему человеку.

Данина Татьяна пишет:
О существовании Махатм я узнала из книг Е. Рерих. Потом - из книг Бейли.

Разве они (ЕИР, АБ) узнали о существовании М. не от ЕПБ?

eresity пишет:
Разве они (ЕИР, АБ) узнали о существовании М. не от ЕПБ?

Нет.

Данина Татьяна пишет:

eresity пишет:
Разве они (ЕИР, АБ) узнали о существовании М. не от ЕПБ?

Нет.

А я думал "Да") Возьму на заметку)))

eresity пишет:
А я думал "Да") Возьму на заметку)))

Людей, контактирующих с Махатмами много, просто не все осознают этот контакт как контакт именно с ними. А если осознают, то не все пишут об этом.

Данина Татьяна пишет:
если осознают, то не все пишут об этом.

Один раз у меня было ощущение во сне, что мне что-то делают со швом после операции (еще не совсем зажившим).
Утром я стала исследовать его и в нагноившемся уголке шва нашла кончик лески. Стала тянуть за нее и вытащила целых 12 см лески. Не понятно, так было задумано хирургами, чтобы она осталась во шве, или забыли вынуть... Так я и не знаю. Шов потом очень быстро зарос.
При таких случаях не совсем ясно, сон продиктован просто физическими ощущениями, или, действительно, идет какое-то вмешательство на тонком плане. Руки, работавшие над швом были четко ощущаемы.
Очень многие "контакты" наверняка - просто общение со своим подсознанием.

eresity пишет:
fyyf пишет:я указывала способы получения необходимых веществ.
Указывали, но ни один из них, не смогли научно обосновать)

Учебник физиологии для вас не аргумент. Извиняйте. Дело вкуса.

eresity пишет:
После чего, почему-то назвали свои домыслы "поиском истины") Какова мера их истинности?))

Мера такая же, как ваш упорный отказ признавать очевидное: составные части клеток идут в дело.
Гипотеза - была названа гипотезой.

eresity пишет:
Вытащить "знание" из незнания, трюк, однако))

По аналогии с тем, что вина, не доказана, значит ее нет. Так и с бактериями: если Вы не доказали, что они не способны вырабатывать внутри солнцеедов необходимые вещества, значит это вполне возможно.

eresity пишет:
Токсины, получаемые не только с едой, но и с воздухом. Сам воздух, хоть "гималайский" - супертоксин и "шлак". Самое разрушительное, что есть в организме, это как раз высокореактивные формы кислорода - молекулы, с неспаренным электроном, стремящиеся отнять электрон у "полноценных", в следствии чего происходит лавинообразная реакция, уничтожающая клетку.

Вы забыли, что полезная функция свободных радикалов - участие в реакции воспаления и уничтожение микробов. Нет ничего абсолютно вредного в организме.
Учтите, что большинство таких радикалов происходит именно вследствие переедания и буквального заваливания организма ненужными ему веществами, поступающими со слишком обильной едой. Уберя это прискорбное обстоятельство, мы избавим организм как от излишних радикалов, так и от затрат энергии на их нейтрализацию (работу антиоксидантной системы).

Генетически запрограммирована только жизнь макроорганизма - определена видовой продолжительностью жизни. А клетки - бессмертны, если живут при проточном культивировании, т.е. постапает ровно столько питания, сколько надо и удаляются продукты жизнедеятельности. Фибробласты, которые культивировали так, жили 30 лет и погибли только вследствие несчастного случая.

eresity пишет:
живые существа живут благодаря еде, но умирают не от нее. Все это понимается под явлением, называемым энтропия.

Энтропия властна только над закрытыми и неживыми системами.
А организм - система открытая и живая.

eresity пишет:
Смертность от болезней у современной цивилизации в разы ниже, чем когда-то, при питании "натуральными продуктами".

Умные люди и сейчас питаются натуральными продуктами.

eresity пишет:
Соответственно, остатки "спектра вещ-в" в ней моментально окисляются, нечего там уже есть Барановой, кроме фекалий))

Дались вам эти фекалии.
Клетки гибнут не в жкт (желудочно-кишечном тракте), а в крови, и там же поглощаются и утилизируются (перерабатываются на запчасти). В кишечник поступает желчь - остатки клеток. И тоже сначала в тонкий кишечник. А там всасывается обратно все, что может пригодиться. В толстом кишечнике всасывается вода. И только то, что совсем никак пригодится не может - удаляется.
Вам не надоело одно и то же утверждать.
Мнениями мы обменялись. Я - права.

fyyf пишет:
В кишечник поступает желчь - остатки клеток. И тоже сначала в тонкий кишечник. И тоже сначала в тонкий кишечник. А там всасывается обратно все, что может пригодиться.

"Все всасывается")) Интересно, что именно? Если то немногое, что в клетке оставалось после ее смерти - окислилось))

fyyf пишет:
Клетки гибнут не в жкт (желудочно-кишечном тракте), а в крови, и там же поглощаются и утилизируются (перерабатываются на запчасти).

Подучите русский, "утилизуются" - не значит "перерабатываются на запчасти". Процесс утилизации описан как по вашей ссылке на "учебник", так и по моей. "Утилизовать" для организма, означает - выгодно для себя распорядится (отмершими клетками). И организм распоряжается ими максимально выгодно, избавляясь от них. И конечно он не против поглотить "остатки полезных вещ-в", если бы они были. Но их нет, или почти нет, потому что окислились в процессе утилизации, что и описано в вашем учебнике.

fyyf пишет:
Энтропия властна только над закрытыми и неживыми системами.
А организм - система открытая и живая.

Чего чего? Тогда бы люди жили вечно и не старели)) Вообще то, жизнь в современной биологии рассматривается как антиэнтропийный процесс. Как сопротивление энтропии, но всегда - безуспешное, с каждой минутой энтропия у живого организма берет свое, и в итоге переполняет его, что и называется смертью. "Власть" энтропии над живыми системами проявляется, не больше, не меньше, в том, что она властна убить все, что живет, и она это делает.

"Первым понятие отрицательная энтропия употребил в 1945 г. известный австрийский физик Э. Шредингер, который, анализируя с термодинамических позиций жизнедеятельность органического мира, пришел к выводу, что биологическим системам для своего существования необходимо извлекать из окружающей среды отрицательную энтропию, чтобы компенсировать внутреннее производство энтропии, и тем самым тормозить свое движение в сторону термодинамического равновесия, соответствующего состоянию смерти."

Энтропия биосистем.
Эволюция как сопротивление энтропии.

fyyf пишет:
Умные люди и сейчас питаются натуральными продуктами.

И умирают, как и все остальные.

fyyf пишет:
Вы забыли, что полезная функция свободных радикалов - участие в реакции воспаления и уничтожение микробов. Нет ничего абсолютно вредного в организме.
Учтите, что большинство таких радикалов происходит именно вследствие переедания и буквального заваливания организма ненужными ему веществами, поступающими со слишком обильной едой.

Не учту. Причин образования СР - куча. В целом, в биологии СР позиционируются как побочный продукт жизнедеятельности организма. Они образуются при любой физ.нагрузке, когда мы двигаемся. В процессе дыхания мы имеем отходы производства энергии - свободные радикалы. Короче, они образуются в процессе взаимодействия организма со средой, которое и описывает энтропия. Есть у СР и положительная функция в системе, как известно, для выполнения этой функции организм не нуждается в большом кол-ве СР, однако, с возрастом их кол-во растет (полож.энтропия). Вы можете легко убедиться в этом всем наглядно. А через некоторе время, в случае с Барановой - уже не сможете))

fyyf пишет:
Генетически запрограммирована только жизнь макроорганизма - определена видовой продолжительностью жизни. А клетки - бессмертны, если живут при проточном культивировании, т.е. постапает ровно столько питания, сколько надо и удаляются продукты жизнедеятельности.

Вот это уже тема поинтересней солцеедения) Вы правы. Причем во всем, в этой цитате. Мне остается только чуть развернуть ваши же утверждения. "определена видовой продолжительностью жизни" - именно, природа заботится о сохранности вида, и больше не о чем. В пределах первых 30 лет жизни мы выполнили функцию воспроизводства, вид сохранен, больше мы природе не нужны, поэтому природа стремиться от нас избавиться уже в среднем возрасте (автор этих слов, если вы не знали - доктор Денхэм Хармен из университета Небраски, ведущий исследователь СР и старения, открывший все что вы знаете о СР). А в журнале New Scientist вы найдете такие слова: "с точки зрения эволюции, значение имеет передача генов следующему поколению, а не долгая и биологически бессмысленная старость". Поэтому, потенциально - клетки бессмертны. Действительно, старение имманентно присуще неживым структурам, все ржавеет и разрушается. Живая же структура способна "залечивать раны", преодалевая последствия повреждений. Но. Энтропия) Процесс саморазрушения заложен в сам мезанизм репликации ДНК, именно по эволюционным причинам. Стоит найти гены, отвечающие за эту хрень - и мы бессмертны) Если они и будут найдены, Баранова этого уже не увидит))

fyyf пишет:
Мнениями мы обменялись. Я - права.

С маленькой поправкой - тока не по части солнцеедения

fyyf пишет:
Один раз у меня было ощущение во сне, что мне что-то делают со швом после операции (еще не совсем зажившим).

Был такой исследователь снов, Цветков, кстати звали его Евгений, так вот он подобный принцип сновидения называет вещим сном, то есть не символический, а сон реальный, и снятся такие сны редко, в том случае когда человеку грозит опасность, но посылается такой сон, только человеку с открытым и добрым сердцем. Кем сон посылается он не говорил, но Ваша открытость она очевидна, я беру смелость предполагать что Ваш сон, это именно тот случай.

fyyf пишет:
Один раз у меня было ощущение во сне, что мне что-то делают со швом после операции (еще не совсем зажившим).
Утром я стала исследовать его и в нагноившемся уголке шва нашла кончик лески. Стала тянуть за нее и вытащила целых 12 см лески. Не понятно, так было задумано хирургами, чтобы она осталась во шве, или забыли вынуть... Так я и не знаю. Шов потом очень быстро зарос.
При таких случаях не совсем ясно, сон продиктован просто физическими ощущениями, или, действительно, идет какое-то вмешательство на тонком плане. Руки, работавшие над швом были четко ощущаемы.
Очень многие "контакты" наверняка - просто общение со своим подсознанием.

Посылы своего подсознания я хорошо распознаю - примитивное создание, всего лишь любитель ощущений.
Сознание - это Я, себя я тоже наблюдаю в течение дня постоянно.
Сверхсознание у меня тоже имеется, оно меня стимулирует на самое светлое и лучшее. Когда я не высплюсь или в состоянии стресса, то плохо его воспринимаю.
Что касается мыслеобразов учителя, то я их распознаю. Это действительно словно присоединяется что-то, что начинает передавать мне мысли - мы работаем вместе. Мое состояние при этом полутрансовое - т.е. я словно устремляюсь чуть-чуть вверх и начинаю смотреть на все происходящее отстраненно, но при этом полностью концентрируюсь на теме, которую совместно обдумываем. Такие мои состояния несколько отличаются от обычного процесса мозговой активности. Такие состояния достаточно сильно истощают организм, поэтому я не нахожусь на связи постоянно. Работаю так, когда хорошо себя чувствую. Стараюсь отдыхать периодически - отключаюсь от всего. Мне сложно это все объяснять.

Данина Татьяна пишет:
Сверхсознание у меня тоже имеется, оно меня стимулирует на самое светлое и лучшее. Когда я не высплюсь или в состоянии стресса, то плохо его воспринимаю.

Татьяна, а Вы принципиально разделяете Сверхсознание, и своё общение с учителям? Не принимайте это за каверз только, мне это действительно надо обсудить.

eresity пишет:
"Все всасывается")) Интересно, что именно? Если то немногое, что в клетке оставалось после ее смерти - окислилось))

Вы химию давно изучали? Знаете, как там пишутся уравнения: стрелочка в одну сторону, если реакция необратима, стрелочка в обе стороны, если реакция может проходить как слева направо, так и справа налево. Так вот, как я уже неоднократно вам говорила, реакция окислительно-восстановительная потому так и называется, что все, что окислилось, может восстановиться. Подучите, пожалуйста, химию.

eresity пишет:
Подучите русский, "утилизуются" - не значит "перерабатываются на запчасти".

Wiki:Клетки Купфера (синонимы: клетки Бровича — Купфера, клетки береговые, клетки синусоидные, клетки эндотелиальные звездчатые) — специализированные макрофаги печени, являющиеся частью ретикулоэндотелиальной системы. Основной функцией клеток Купфера является захват и переработка старых нефункциональных клеток крови. При этом разрушаются молекулы гемоглобина, их глобиновые цепи повторно утилизируются, а гем расщепляется на железо и билирубин. Русский знаю достаточно хорошо, а вот вы его подзабыли основательно. Слово "Повторно" подчеркивает использование вновь, а не ликвидацию.

eresity пишет:

fyyf пишет:
Энтропия властна только над закрытыми и неживыми системами.
А организм - система открытая и живая.

Чего чего? Тогда бы люди жили вечно и не старели))
...биологическим системам для своего существования необходимо извлекать из окружающей среды отрицательную энтропию, чтобы компенсировать внутреннее производство энтропии

http://www.membrana.ru/particle/14466 - подождите немного. Вот уже и биопринтеры созданы. Скоро органы, совместимые с конкретным человеком, будут "печатать" в 3D-измерении.
fyyf #Сообщение № 110837 01.08.2010 02:06
Обри ди Грэй - ведущий геронтолог мира из Англии. Доклад назывался "Наука за продление жизни".
Упор в лекции делался исключительно на инженерный подход - по аналогии с машинами, которые при надлежащем уходе могут бегать столетиями.
Осталось научиться ремонтировать хорошо наши организмы.
Заменить сломанное на целое - и привет энтропии.

eresity пишет:

fyyf пишет:
Умные люди и сейчас питаются натуральными продуктами.

И умирают, как и все остальные.

Зато как живут!

eresity пишет:
Если они и будут найдены, Баранова этого уже не увидит))

Хотите посоревноваться с ней в продолжительности жизни? Давайте.
Ставлю на нее.
Человек, 5 раз в день глотающий пищу, рискует подавиться. А она - нет. Следовательно, по теории вероятности у нее шансов больше.

"Биологи доказали пользу голодания на клеточном уровне"

Учёные университета Алабамы (UAB) изучили, как влияет недостаток глюкозы на продолжительность жизни и здоровье клеток лёгких человека.

Биологи проследили за развитием двух колоний клеток, находящихся в нормальных условиях (обычное содержание глюкозы) и при сильной нехватке этого самого распространённого из сахаров, употребляемых в пищу. В исследовании были использованы здоровые и предраковые клетки лёгких человека. Учёные наблюдали за ростом колоний в течение нескольких недель.

«Мы проверяли способность клеток к делению, фиксировали количество выживших единиц. В результате мы обнаружили, что ограничение уровня поступающей глюкозы приводит к увеличению продолжительности жизни здоровых клеток. При этом предопухолевые массово отмирают», — рассказывает ведущий исследователь Трюгве Толлефсбол (Trygve Tollefsbol).

Учёные также выяснили причину, по которой это происходит. Они вычислили два ключевых гена, регулирующих клеточный ответ на нехватку сахара. Первый — hTERT — кодирует фермент теломеразу (telomerase), позволяющую клеткам делиться до бесконечности (почитайте о роли теломеразы подробнее). Второй — p16 — кодирует белок, подавляющий развитие опухоли.

eresity пишет:
Стоит найти гены, отвечающие за эту хрень - и мы бессмертны) Если они и будут найдены, Баранова этого уже не увидит))

а зачем? здесь быть бессмертным?
периодически вспоминаю Горца
Who Wants to Live Forever?
When love must die... (c) A Kind Of Magic, Queen
---
в общем я испытываю чувство глубокого удовлетворения от того ,что процессы старения будут происходить
я за ними наблюдаю
увядание кожных покровов это нормально
да и вообще с возрастом у нормальных людей происходит некоторая отстраненность от тела, привязка к телу ослабевает
вообще процесс увядания - красивый
могу это сказать о всех своих родственниках уже ушедших по причине старости
---
и понять мне сложно как раз тех кто не воспринимает этот процесс естественно

> Процесс саморазрушения заложен в сам мезанизм репликации ДНК, именно по эволюционным причинам. Стоит найти гены, отвечающие за эту хрень - и мы бессмертны)

У нас на Т.О. в прошлом году выступал специалист по геронтологии, и я задал ему вопрос как раз про это. Оказывается, от этой гипотезы старения уже отказываются. Так думали в 90-х годах, но не сейчас.

Карпов Стас пишет:
а зачем? здесь быть бессмертным?
периодически вспоминаю Горца

Ну и вопрос. Да, если бы люди осознали, что это здесь делать незачем, то пинали бы они себя и других? Заказывали бы себе элексиры и таблетки, и вакцины за трыста тыщ миллардов баксоденег? Носили бы мооодные плащи за ползарплаты? Да, Стас вопрос хороший, но далеко не каждый его осилить может. Давиче общался со знакомы психиатром, специализируется на детях, но один из лучший в городе врачей. Убежден, что главный страх - страх смерти. То есть люди думают, что тут нужно торчать любой ценой. А если бы думали по другому, то и работалось, дышалось, жилось ого-ого, как легче.

alexeisedykh пишет:
Ну и вопрос.

ну мы ж все таки на теософском форуме,поэтому и спросил,а вдруг ответ есть у человека, он же радеет за увеличение продолжительности жизни и вообще за бессмертие именно здесь

alexeisedykh пишет:
Убежден, что главный страх - страх смерти

страх смерти - это такое клише ,которое сидит неявно , а очень очень глубоко до самого последнего момента не всплывая ( даже если кажется что уже не страшно) и уничтожается в последнюю очередь даже у далеко продвинувшихся на пути йогов ( так комментируют наличие и уничтожение этого клише источники йоги). Психиатр прав.
---
клише это от неизвестности , "а что там?"
поэтому туда неохота

Карпов Стас пишет:
клише это от неизвестности , "а что там?"

Я тоже думаю, что он прав. От неизведонности... Пока есть личность, то будет и этот страх. Для личности нужна изведанность. Для неё страшно, как только у неё отваливается способность хотя бы к небольшому прогнозу. Когда человек на пороге смерти, то личность, если она еще сильна, настолько начинает не понимать, что теперь ей делать и чем быть полезной, что она готова включить всё, что ей доступно в теле. Самое интересное, что личность права, как психиатр. Смерть касается именно её, а не Человека бессмотрного. Я думаю, что личность убить (подчинить, успокоить, остановить) нужно еще до того, как встанет вопрос жизни и смерти на пути.

Данина Татьяна пишет:
eresity пишет:
Данина Татьяна, из того, что мы знаем о Махатмах от ЕПБ, которая вам о них и поведала - они без еды не могут

Еду в случае с Махатма, надо понимать как пищу, наша душа тоже питается, возвышенной радостью например, но возможность её существование в самом человеке, поддерживается его рационом.

alexeisedykh пишет:
думаю, что личность убить (подчинить, успокоить, остановить) нужно еще до того, как встанет вопрос жизни и смерти на пути

да, я полностью соглашаюсь в этом вопросе с йога сутрами в которых сказано
что эволюция клеш происходит по такому пути - неведение, чувство я, влечение ,отвращение, страх смерти
так они разворачиваются
а сворачиваются ( инволюционируют) в обратном порядке - если приходит хотя бы ментальной понимание относительно этой жизни как не единственной в цепочке, то страх смерти с поверхности изчезает, соттветственно и отвращение и влечение к чему бы то ни было тоже теряют свою остроту, отсюда чувство я ,тоже начинает гаситься, что влечет за собой возможность получать знание относительно своей истинной природы.
Добавить нечего - Патанджали гениален , оттого и краток ( или наоборот?)

alexeisedykh пишет:
Я тоже думаю, что он прав. От неизведонности... Пока есть личность, то будет и этот страх.

Думаю, если человек сможет "заглядывать за черту", а точнее - сохранять непрерывность сознания, то страха уже однозначно не будет. А вообще, раз уж страх это иллюзорная категория, то он может быть заменен чем-то другим и думаю, такие техники замещения практиковались у самураев и у викингов. (Не обязательно сознательно)

вы правы вероятно замещаются
похоже что и без тренировки , а на почве идеи может человек страх этот забывать
ну например грудью на амбразуру, или под танк
тоже ( не подумайте ,что это от цинизма) периодически пытаюсь понять,что же двигало людей сознательно идти на смерть

Карпов Стас пишет:
а сворачиваются ( инволюционируют) в обратном порядке - если приходит хотя бы ментальной понимание относительно этой жизни как не единственной в цепочке, то страх смерти с поверхности изчезает, соттветственно и отвращение и влечение к чему бы то ни было тоже теряют свою остроту, отсюда чувство я ,тоже начинает гаситься, что влечет за собой возможность получать знание относительно своей истинной природы.
Добавить нечего - Патанджали гениален , оттого и краток

Не сомневаюсь в гениальности Патанджали. Но схема приведеная "сворачивания" очень упрощенная. Для исполнения любым человеком. То исчезает, а то теряется и трам-пам-пам... Кабы все было так просто. Можно, к примеру, не испытывать страха смерти для себя лично. Но испытывать страх не выполнить свои обязанности... Это, как я понимаю, тоже "должно сворачиваться", но об этом в приведеной цепочке ничего нет. Я знаю, где есть, читала. Но там как раз не кратко. И с примечанием, что это все требуед долгого труда и тщательного слежения за собственными мыслями.

Djay пишет:
Можно, к примеру, не испытывать страха смерти для себя лично. Но испытывать страх не выполнить свои обязанности...

вот именно что сомневаетесь, так как просто не вникли совсем в то ,что написано
она неупрощенная - она указывает на пункты ,которые присущи ВСЕМ абсолютно без исключения
и нежелание выполнять какой-то долг - это отвращение от чего-то
вписать в эти вехи основные можно ВСЕ что можно только придумать и все это будет подпадать под один из этих пяти пунктов
в том и гениальность Риши Патанджали
я склонен доверять риши патанджали и другим йогам, да и здравому смыслу своему
страх смерти, в явном и латентном виде - есть у ВСЕХ, если кого не поставили в ситуацию пока , когда на шкуру его покушаются и он не столкнулся с всплываением этого страха из подсознания - смысл вообще говорить то об этом? когда поставят тогда и разговор будет ( вот меня не ставили пока в такую ситуацию, цунами меня не смывали, радиации не стращали, землетрясения не накрывали... поэтому тоже могу брякнуть что-то из серии " не боюся")

Карпов Стас пишет:
а зачем? здесь быть бессмертным?

Горец неправ.
Любовь не умирает.
Бессмертны именно те, кто это осознает и обретает умение жить в любви, даже если любимого нет.
Те, кто могут жить "здесь и теперь" - в точке без времени, не стареют.
Они настолько точно осознают истинную реальность, что не совершают ошибок, потому им незачем умирать и рождаться заново.
(Это теоретически. А практика стремится к теории асимптотически).