Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#110771 28.07.10 14:29
Ziatz пишет:
Я занимался немного пранаямой, и это мне принесло только пользу. Потому я любые утверждения авторитетов подвергаю сомнению, если опыт хотя бы одного человека противоречит им. Другое дело, что во всём нужна умеренность.
Кстати не только Профеты, но и другие последователи Блаватской не резделяли её резкое отношение к пранаяме.

Например:
Уже издавна люди находили способы восстанавливать равновесие. Один из древних способов — это пранаяма. Среди ритмических упражнений можно было находить равновесие, охраняющее от излишеств восприятия. Ничего не может быть разрушительнее, нежели пожирание излишка энергии. (Надземное, 421)

Советую малую пранаяму утром, не более пяти минут. ("Агни Йога, 166)


Другое дело, что я не могу быть уверен, что данное конкретное упражнение действительно полезно.


Я рад за вас )

Просто нужно понимать, что это не есть единственная панцея для решения духовных задач, и тем более приближения к Учителям.

Лично я всегда ставлю на первый план сознание, то что происходит в нём.
Конечно крайности не нужны, но знать о предостережениях я думаю никогда не помешает.


Из книг Живой Этики:
Но каждый и без Йоги понимает, что излишек вреден. И каждый знает о витаминах сырых продуктов. Но все эти условия, так же как и чрезмерная пранаяма, ничто в сравнении с сердечным постижением. Сами знаете, как вспыхивают огни и как руководят самые прекрасные мысли. Не раз, может быть, слышали о садху-грабителях, но они, вероятно, очень ретиво отсчитывают пранаяму. Также, конечно, слышали о некоторых Риши, которые не уходили от помощи людям, несмотря на все невозможные условия.


ещё
Урусвати знает, сколь необходимо пресекать всякие недоумения. Мы упоминали о пранаяме, но в то же время указывали на естественные пути восхождения. Не будет ли в этом противоречия? Поясним – Мы не отвергаем пранаяму и даже указываем на полезность ее. В некоторых случаях пранаяма будет как лекарство для организма.

Мы постоянно советуем легкую пранаяму. У нас дыхание есть важный процесс, но во всем естественная пранаяма будет наилучшим решением. Люди не должны лишь определенное время посвящать очищению дыхания. Они нуждаются в этом многократно в течение дня. Потому целительно вдохнуть свежую прану несколько раз перед произнесением каких-либо значительных слов. Такая естественная пранаяма ответит современному положению вещей.


есть и такое:
Ничто не собирает эссенцию праны равно растениям. Даже пранаяма может быть заменена общением с растениями.


есть и такое:
Можно видеть, как пранаяма и прочие искусственные приемы разных Йог могут быть заменены простым огненным сердцем.



Вот из писем Елены Рерих:
Никакая пранаяма не даст Вам необходимого очищения и высоких следствий, если сознание не будет соответствовать высокому идеалу. Высшие формы йоги не нуждаются в пранаяме. Каждый кули в Индии знает о пранаяме, каждый средний индус ежедневно проделывает ее, но как далеки они от духовных достижений! Потому не полагайтесь на одну пранаяму.



Также на странице 15, где Вы говорите о пранаяме, нужно оговорить, что пранаяма, состоящая из задерживания дыхания и концентрирования внимания на определенных центрах, напряжения и вращения их и т.д., конечно, может привести к самым печальным результатам, но если под пранаямой понимать просто ритмичное и глубокое дыхание не более пяти-шести минут один или два раза в день, то оно может принести лишь пользу, ибо люди даже дышать правильно разучились.



Также несомненно, что простое ритмическое дыхание само по себе очень полезно. Люди разучились не только пользоваться свежим воздухом, но, именно, правильно дышать, что является основою нашего здоровья. Но пранаяма Хатхи Йоги не имеет ничего общего с таким ритмическим дыханием. Ведь пранаяма, которой занимаются Хатха йоги, имеет целью, путем задерживания дыхания, вращения и других гимнастик, раздражить и вызвать прилив крови к некоторым центрам и тем вызвать их усиленную деятельность. Но можно легко представить себе, какой вред получится, если человек начнет раздражать центры, находящиеся в органах, почему-либо ослабленных или даже больных. Конечно, он только усилит их болезненное состояние. Вот почему столько несчастных случаев среди занимающихся пранаямой с невежественными и безответственными учителями.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#110997 03.08.10 16:21 (правка 03.08.10 16:21)
sova пишет:
Stranger пишет:
Есть множество путей помощи людям. Помощи Человечеству, этой 'Сироте' как сказал Учитель.

И споры в истинности своей точки зрения иногда могут быть очень далеки от этой 'практической помощи'.
Ведь для Природы важно скорее то, что исходит в мыслях, эмоциях, из человека, а не тот набор букв, который есть продукт который остается от доказательств )

Ну и чем же Вы, поучая других, являете эту "помощь людям"? Неужели многократным повторением здесь своего мнения, от которого даже доказательного "набора букв" не остаётся по причине изначального его отсутствия? Каким образом Вы применяете Ваши поучения к себе?


электронные форумы - это виртуальная среда общения, это далеко от живого общения с человеком.
поэтому достаточно неполноценное общение.

хорошо обмениваться информацией, фактами, отвечать на вопросы
ну и конечно интересно обсудить гипотезы - это есть одна из составляющих научного подхода, как мне кажется.

в любом случае, более важным (для меня) является то, что я представляю собой в реальной жизни.
думаю все читал в ПМ когда К.Х. сравнивал двух людей, один идёт на работу, а другой предать своего товарища - что с оккультной точки зрения - это совершенно разные субстанции, хотя с официально-научной - это не имеет значения.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111019 04.08.10 06:47 (правка 04.08.10 06:53)
Возвращаясь к теме о "Вознесенных Владыках":
вчера вечером по Радио России о Сен Жермене говорили (кажется, программа "Неизвестная планета"). На их сайте пока нет передачи. Говорят, великий авантюрист был с феноменальными способностями.
Люблю слушать эту программу, как и программы BBC смотреть - научный подход к тайнам и загадкам.
#111021 04.08.10 08:13
Здравствуйте, Денис Борисович!

Давайте рассуждать логически )

Я не вижу связи вашего наблюдения с темой Вознесенных Владык - интересны анализы текстов, впечатления от книг Профет. Их единство с ЕПБ и Рерих, или отличие.

То что вы сказали было уже известно и во времена Рерих. Только ни они ни Блаватская не использовали этого термина 'Вознесенный'.

С точки зрения ЕПБ и Рерих - Сан Жермен - один из Братьев.
А причисление его современниками к шарлатанам - это лишь свидетельство необычности, то же было и с Блаватской. И со многими людьми в истории, как показывала же Блаватская.
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111025 04.08.10 09:57 (правка 04.08.10 10:08)
Stranger пишет:
Давайте рассуждать логически )

Здравствуйте. Боюсь, к книгам Профетов не целесообразно подходить логически. Я в свое время прочитал всю серию "Учения Вознесенных Владык". Законы логики там не применимы. Одно из двух:
или это контактерская информация одержимого темными сущностями человека, или это банальный нью-эйдж бизнес. Даже удивительно, как современные высокообразованные люди Запада так некритично подходят к этим книгам. И верят, и платят деньги. Видимо, Профеты в свое время удачно подоспели заполнить духовный вакуум американцев. В бизнесе ведь главное - оказаться в нужном месте в нужное время

Я вообще склонен к тому, что все эзотерические учения после ЕПБ (возможно, и после ЕИР, не знаю) - это или одержания темными сущностями, или бизнес и игра на доверчивости честных граждан. Так сильно различаются учение ЕПБ и все, что было после.

По крайней мере, после прочтения книг у меня не возникло желания отправить свои деньги в Саммит ихний. Да и вообще, у меня редко возникает желание сорить деньгами на туманные мероприятия.
#111026 04.08.10 10:13 (правка 04.08.10 10:20)
Надо еще поверить, что сущности, от которых шла информация к Профетам (если это, действительно, имело место быть) -"Вознесенные Владыки". Да еще надо поверить в само существование "Вознесенных Владык".
В конце-концов, я сжег всю эту ерунду, т.к. было только два варианта - или выкинуть на помойку, или пустить на растопку в баню (отдавать я это кому-либо для захламления его мозга не решился). Я выбрал второе, более рациональное, дабы съэкономить на бумаге для растопки бани. С тех пор прошло 12 лет. Ни один "Владыка" еще не пожурил меня за такой поступок (кстати, туда же (в баню) ушли и 14 томов АЙ, уже прочитанных). К чему бы это?
#111029 04.08.10 12:04 (правка 04.08.10 12:04)
Здравствуйте, Денис Борисович!

уточните если не сложно - читать Агни-Йогу вы стали по своему желанию, или по некоторому совету, или потому-что у Профетов есть про Рерих?
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111045 04.08.10 22:10
Stranger пишет:
Здравствуйте, Денис Борисович!
уточните если не сложно - читать Агни-Йогу вы стали по своему желанию, или по некоторому совету, или потому-что у Профетов есть про Рерих?

У Клизовского прочитал об АЙ. Клизовского подсунул один знакомый еще в 1992 году. АЙ прочитал к 1998 году. Про Профетов даже понятия не имел. Профетов случайно обнаружил в магазине в том же 1998 году, но уже после чтения АЙ. Профеты читаются быстро, на легке, т.к. там слог простой, в отличие от АЙ. Но до того кисло их читать, если есть вкус, что, наевшись их я уничтожил и Профетов, и АЙ. С тех пор, как дело касается какой-либо литературы нью-эйдж, которая после Блаватской по хронологии, вспоминаю Профетов и кисло становится.
#111046 04.08.10 22:18 (правка 04.08.10 22:42)
Я как-то давно здесь писал (на Портале), что (дословно не помню), у меня вызывают, культурно выражаясь, скептицизм любые тексты нью-эйдж, в которых без академической степенности и сухости, но с большим апломбом приводятся предложения в повелительном наклонении, где через каждое слово титулы и имена сверхъестественных личностей с Больших букв, которые всё призывают и диктуют, и бросают лозунги, закидывая читателя масштабностью и планетарностью своих титулов. Например, как в центре этой страницы: http://www.secretdoctrine.ru/index.php . Сразу чувствуется подтасовка.
К сожалению, после ЕПБ эзотерическая литература любит бросаться в читателя такими вот предложениями.

А потом сидят солидные леди и джентельмены, им говорят про "Я есмь" (мулюя эту фразу и так и эдак, интерпретируя ее по своему), про Бога в них самих. И они, утешив свое самолюбие, радуются этому, не заботясь даже об практике очищения тела и души. Это же секта и есть.
Вообще, современная эзотерика 20 и 21 века не прилагает усилий к комплексному подходу в деле пробуждения человека (в отличие, например, от религий), который бы охватывал и тело, и дух, и все стороны жизни человека. Она не говорит, что сначала самоограничение и нравственность. Она забыла, что сначала Яма, затем Нияма, а уже затем приступаем к упражнениям. Что только на нравственное очищение может полжизни уйти.
Современная эзотерика сразу рвется в бой, в параллельные миры, Дхарана, Дхьяна или уж сразу - Самадхи. Все сразу Боги и не надо очищения - после плотного ужина сразу созерцать Абсолют.

Это ложный путь, ведущий в низшие миры. Вот такой некомплексный подход дает нам современная эзотерика. И правильно, что часто такие вот Учения здесь называют контактерством, ибо это идет уловка от низших миров, чтобы мы, обольстившись радужными перспективами и обещанием легкости пути сразу рванули в бой и упали в яму.

Вобщем, если эзотерика интересует больше, чем религиозные системы практики, то советую - есть Блаватская, ну.. можно еще Рерихов (без всяких Граней и последующих колебаний мысли). Это классика. Все остальное - деградация и контактерство с низшими мирами. Лучше уж Библию тогда читать.
#111053 05.08.10 00:21
Здравствуйте, Денис Борисович!

Спасибо за подробные ответы.

То что вы прочитали полностью АЙ - это круто, я вот лично пока не прочитал )
Хотя познакомился с текстами где то так же - около 98 года.

Я правда читал ещё письма Елены Рерих.

Видимо к своему счастью я не наткнулся на Профетов в то время )

А можно ещё вопрос, когда вы изучали АЙ с периода 92 по 98 - это было ваше личное изучение, или вы общались с кем то кто был увлечен АЙ?


Я вот лишь немного недавно прочитал Вознесенных Владык и мой разум немного сворачивается в трубочку )

Мне кажется, что Профет намеренно необманывали, думаю они принимали информацию.
Но кто был источником информации?

На мой взгляд это учение, его намеренная связь с Живой Этикой - лишь дискредитирует Живую Этику.
Так как в своей сути Живая Этика - очень далека от текстов, что получали Профет.

Мне грустно видеть картины Николая Рериха на изданиях от Вознесенных Владык.

Я понимаю людей. Есть период увлеченности эзотерикой. Хочется свежей и новой информации 'оттуда'. Хочется раскрытия сверх способностей. Хочется феноменов. Хочется побывать в Шамбале. Узнать что принят в ученики у самих Махатм. И так далее.

Я сам проходил через такой период.

И любые тексты, информацию человек пропускает через своё сознание. Созвучно тому что его интересует.

Поэтому говорится, что одна и та же книга через некоторое время - откроет новые страницы.

Например, в начале мне не была интересна книга 'Листы сада Мории'.
Но сейчас, я нахожу красоту, мудрость, краткость в этой книге.

Вообще, нет ничего плохого что вы сожгли книги. Они никогда не должны становиться неким идолом.
Важно то, что осознано человеком, то что принято его сознанием.

И так же всегда качество лучше, чем количество, как сказано 'Меньше читай, но размышляй'

И книги АЙ не предназначены для чтения количеством.

Даже над одной станицей из 'Листов' можно размышлять неделями.

По поводу вашего второго сообщения про нью-эйдж. И увлеченность людей мистикой, в противовес работы над собой - то я согласен с вами.

И это именно то про что говорила Елена Рерих. И то что есть в Живой Этике.

'Для внутренней работы, щит лжи следует продать на базаре'.

Или 'простой' совет из АЙ - выбрать самые худшие качества от которых хочется избавится - и выполнить это.

Или ещё один совет 'следует в уменьшительное стекло смотреть на плохое в другом человеке, и в увеличительное на хорошее в нем'. Сказать просто, выполнить сложно )

Или 'мучающийся земными вопросами, ответа о небесном не получит'

Я не чувствую какого либо пафоса в книгах Живой Этики. Если Елена Рерих с большой буквы пишет Учитель - то это уважение и признательность.

Если в письмах она говорила, что видела 'кровавый пот' во снах как символ напряжения Учителей. То наверное каждый просто задумается, чтобы не отягощать ношу, как символически изображенного - Титана держащего Землю.


По поводу информации что принимают 'оттуда' я всё же сторонник, чтобы человек сам определял. Думаю могут быть источники и из Белого Братства и в нашу эпоху.

Но конечно - искать её, как 'манну небесную' - нет смысла. Суть уже была Сказана человечеству, и не раз.

Спасибо )
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111077 05.08.10 12:08 (правка 05.08.10 12:17)
Здравствуйте, Stranger.
Простите, что смогу написать ответ только в понедельник. Срочно еду в баньку к родственникам, а то время уже 3 часа дня у нас, а мне еще надо в магазин заехать.
Отвечу в понедельник.
Скажу только, что АЙ - это интересные тексты, а Профетами не балуйтесь - испортите вкус и отношение и к АЙ, и к разным другим книгам.
Изучал АЙ самостоятельно, в членстве рериховских и иных групп замечен не был, к их делам не привлекался. Да и вообще, я сам по себе всегда. ТД балуюсь тоже самостоятельно и лишь с 2007 года.
В настоящее время с головой ушел в буддизм, точнее в дальневосточный буддизм. Его практикую, а ТД прочитал и на этом моя эзотерика закончилась. Причем ТД - это единственное, к чему с уважением отношусь в области эзотерики. Но это все в прошлом. Сейчас более интересные задачи в практике работы с умом. Хотя ТД как теоретическая база в голове сидит. Меня можно сравнить со студентом, который до второго курса изучал с удовольствием высшую математику, а теперь изучает специальные дисциплины. Математика в голове сидит, но весь он погружен уже не в нее, а в более практичные предметы.
Простите. Напишу в понедельник.
#111078 05.08.10 12:20 (правка 05.08.10 12:36)
И еще хотел сказать, пока не уехал:
Е.И.Рерих в Учении Живой Этики (книгу не помню, наверное, в Знаках АЙ) писала от имени Учителей, что йогой нельзя заниматься в городах, т.к. это вредно для центров. А надо ею заниматься в горах. Если память не изменяет, то на высотах 2000 - 4000 м. над ур. моря. У меня периодически появляются такие условия и можно заниматься, т.к. горы рядом (пол дня на электричке). Но теперь я уже весь ушел в другое. Мне интересен дзэн-буддизм. Его и практикую.

А заманило меня в это то, что Вы сами увидите, если походите по религиозным форумам и сравните их с форумом рериховцев. На религ. форумах решаются вопросы практики, то есть методики чисто конкретные (конечно, если форум серьезный). Например, зайдите на форум уважаемого Дм. Ивахненко http://dhamma.ru/forum/index.php , посвященный юго-восточному буддизму Тхеравада. Почитайте сообщения, особенно в разделе практики.
А затем спросите что-то по конкретной методике для медитации или развития осознанности на рерихкоме. Вам наговорят столько страниц словоблудия, что Вы просто утонете в речах и останитесь без ответа на Ваш вопрос.

Вот этот поток пустых слов, которым грешат рериховцы, и заставил меня уйти от этого топтания на рериховском месте в буддизм, где всё чисто конкретно.

Слава богу, здесь портал теоретический, поэтому здесь такой проблемы не возникает.

В АЙ много красивых слов и все они ни о чем, развесистая клюква, простите за сравнение. Подростковая ностальгия о вещах высоких. Вам уже много лет, как я вижу, и такому серьезному человеку не должно быть дела до ностальгии. Там нет конкретных методик. Короче, что говорить. Просто поизучайте денек-другой форум Ивахненко и рерихком и сравните сами. Если у Вас чисто практический ум, не абстрактный, то, уверен, Вам больше понравится форум Ивахненко.

А Портал ТО - это теоретическая площадка о метафизике, на которой можно общаться всем. благо, о практике мы здесь не говорим вообще. Своего рода некий общий Дворец культуры, на который периодически сходятся пообщаться жители разных соседних городов (разных практических школ).
#111081 05.08.10 13:06 (правка 05.08.10 13:14)
Денис Борисович пишет:
В АЙ много красивых слов и все они ни о чем, развесистая клюква, простите за сравнение.

Судя по Вашему посту, ...Ваше время изучать ТД и АЙ пока еще не пришло... две, три жизни еще нужно...
Понимаете, и ТЕОСОФИЯ подразумевает, что ВАШ опыт религиозный имеется и не какой-то одной религии, а многих...
Здесь не спорят что лучше -- Ведизм или Буддизм, Христианство или Авеста...
...почему? Да потому что каждый прошел все это, осознал, переварил.... и сейчас лишь делает сравнительный анализ и синтез.
Синтез чего? Синтез того, что приближает нас к Божественным Знаниям, кои сами по себе цельны, лаконичны и логически закончены.
Вот на этом ПУТИ Вам станут полезны и Тайная Доктрина, и Живая Этика. И много много чего другого.

...Вы открыли для себя Дзен? Что ж -- это очень хорошо. Я тоже в Буддизме придерживаюсь Дзен... Воистину, "увидевший в цветке целый МИР", уже почти теософ! Но для изучения каждой религии одной жизни мало...

ВЕРА ведиста,
УСТРЕМЛЕННОСТЬ буддиста,
ЛЮБОВЬ христианина,
ВЕРНОСТЬ мусульманина
--- это все ЗНАКИ БУДУЩЕГО,
знаки УЧЕНИЯ ЖИЗНИ!
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#111203 07.08.10 01:09
Денис Борисович, спасибо за подробное письмо

Горы, свежий воздух, горизонт, даль, тишина, небо - это прекрасно )
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111523 12.08.10 07:47
Здравствуйте, Stranger.
Вот, наконец-то появилось 30 минут свободного времени, в ворде написал ответ и опять убегаю по делам

> То что вы прочитали полностью АЙ…

На самом деле не полностью. Не прочитал Мир Огненный по техническим причинам.

> Я правда читал ещё письма Елены Рерих.

А вот я не читал. Читал только отрывками из Интернета. Да, еще ознакомился с ними по Кураеву

> когда вы изучали АЙ с периода 92 по 98 - это было ваше личное изучение, или вы общались с кем то кто был увлечен АЙ?

Дали Клизовского почитать, я тогда был в поиске после православия (еще в лицее учился, молодой был). А Клизовского дал знакомый отца. А читал я Клизовского и, затем, АЙ без контактов с людьми. Да и сейчас я не контактирую особо с людьми в реале. Кстати, тогда у меня и Интернета не было для общения (появился только после 2005 года).

> Я вот лишь немного недавно прочитал Вознесенных Владык и мой разум немного сворачивается в трубочку )

Мы вот выбираем, что кушать, чтобы не испортить организм и вкус. Также выборочно надо подходить и к тому, какой информацией мы кормим наш мозг. Выбирать то, что полезно, а не то, что не полезно. Или как в музыке: полезнее слушать классику, а не фабрику звезд. Так вот, то, что уже отработано человечеством веками – это классика, а Профеты – это фабрика звезд.
Хорошая музыка (Бах, Моцарт и т.д.) и поп-музыка были всегда, но проходят века и шелуха уходит в небытие, оставляя только классику. Пройдет и 21 век, оставив потомкам шедевры высокой культуры и уничтожив продукты массовой культуры. Также и в духовной сфере – есть произведения высокой культуры, а есть произведения массовой культуры. Да и выбирать не надо. Все уже давно выбрано и отсортировано (почитайте академические издания, литературу по религиоведению) – что шедевр, а что не шедевр.

> Мне кажется, что Профет намеренно необманывали, думаю они принимали информацию.
Но кто был источником информации?

Об этом надо судить по плодам Учения. Побороли ли последователи Учения Профетов в себе страсти, достигли ли бесстрастия, освобождения от желаний, перестроили ли себя так, что люди, постоянно контактирующие с ними, сказали бы «Да, этот мистер Кукс из Филадельфии благодаря Учению Профетов стал таким же духовно чистым и бесстрастным, и смиренным, как Серафим Саровский / достиг архатства как истинный последователь Будды / и т.д. (нужное подчеркнуть)».
Мы должны понимать, что истинное Учение направлено на преобразование внутреннего пространства человека в лучшую сторону, а ложное Учение – на отвлечение от работы над собой через привлечение к внешней работе по революционному (или подобному) изменению окружающего пространства в угоду своему я.

> На мой взгляд это учение, его намеренная связь с Живой Этикой - лишь дискредитирует Живую Этику.
Так как в своей сути Живая Этика - очень далека от текстов, что получали Профет.
Мне грустно видеть картины Николая Рериха на изданиях от Вознесенных Владык.
Я понимаю людей. Есть период увлеченности эзотерикой. Хочется свежей и новой информации 'оттуда'. Хочется раскрытия сверх способностей. Хочется феноменов. Хочется побывать в Шамбале. Узнать что принят в ученики у самих Махатм. И так далее.

Это любимое блюдо российского интеллигента : «каша в голове». А про Шамбалу напишу чуть позже. Надо найти цитату.

> Я сам проходил через такой период.

Это нормально. Попробовали, выплюнули как что-то несъедобное и пошли кушать то, что вкусно и полезно. Это поиск нормального человека. Главное – пройти дальше к вещам действительно духовным.
Мы все когда-то в 90-е носили пуховики и китайский ширпотреб. А теперь одеваемся в костюмы в элитных магазинах.

> И любые тексты, информацию человек пропускает через своё сознание. Созвучно тому что его интересует.

Да. Соседа сверху интересует водка по 100 р. за бутылку, причем ежедневно. А я позавчера выпил в японском ресторане бокал сливового вина 2600 р. за бутылку (отмечал 8 лет совместной жизни с женой). Каждому свое.
Также и с сознанием и текстами.

> Например, в начале мне не была интересна книга 'Листы сада Мории'.
Но сейчас, я нахожу красоту, мудрость, краткость в этой книге.

А я после ознакомления с той же Дхаммападой стал находить в «Листах…» просто стихи. Красивые, но не пригодные для духовных упражнений. Просто как игра слов поэта Николая Рериха.

С уважением.
Д.Б.
#111524 12.08.10 07:58
И еще про истинность Учений:
Вы, видимо, посмотрели сайт "Колесо Дхаммы", ссылку на который я давал выше. А может и что-то про православной аскетике. И кажется Вам - вот, они, эти религиозные люди - все вошкаются, вошкаются, ищут каких-то мелких блох в своей голове (клеши в своем потоке сознания, если по-буддийски / страсти в своей душе, если по-православному). Работа у них какая-то мелочная, какие-то копалки: все копаются, копаются в себе. Не то, что эзотерики - эти с широким размахом работают по революционному обустройству внешнего пространства, работают с целыми мирами, а то и вселенными.
Так вот, истинное Учение делает человека ковырялкой, смиренно очищающей себя в своей келье. А ложное - эдаким мистером Куксом с сигарой в зубах и рюмкой коньяку, раздираемого страстями, но жаждущего "встряски пространства", чтобы ударить этих бедных профанов побольнее, потому что "Огонь у Порога".
#111528 12.08.10 10:26
Денис Борисович пишет:
Об этом надо судить по плодам Учения. Побороли ли последователи Учения Профетов в себе страсти, достигли ли бесстрастия, освобождения от желаний, перестроили ли себя так, что люди, постоянно контактирующие с ними, сказали бы «Да, этот мистер Кукс из Филадельфии благодаря Учению Профетов стал таким же духовно чистым и бесстрастным, и смиренным, как Серафим Саровский / достиг архатства как истинный последователь Будды / и т.д. (нужное подчеркнуть)».

Это весьма ненадёжный критерий, т.к. среди приверженцев любого сколько-нибудь популярного течения можно найти как "достигших" чего-нибудь или "добродетельных", так и "недостигших" или "козлищ" (или ещё кого-нибудь - термины у всех свои), поэтому в таком соревновании выигрывают те, что более массовы.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111534 12.08.10 11:58 (правка 12.08.10 12:04)
sova пишет:
можно найти как "достигших" чего-нибудь или "добродетельных", так и "недостигших" или "козлищ"

Теософия это тоже своего рода течение. Вы "добродетельный", sova, или ко второй категории себя относите?
Aqueelone пишет:
Здесь не спорят что лучше -- Ведизм или Буддизм, Христианство или Авеста...
...почему? Да потому что каждый прошел все это, осознал, переварил.... и сейчас лишь делает сравнительный анализ и синтез.

Да это всё фигня! Опять гандхарву включили? Я просто ручаюсь, что мало здесь наберётся людей, которые прошли, осознали, переварили Буддизм, Христианство, Авесту... Ну да, христианство возможно получше знают... А что остальное? Начитаться матчасти или АЙ, а потом говорить, что "я прошёл всё это", а остальным надо ещё "парочку жизней" подрасти - наивно и даже глупо...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#111542 12.08.10 13:35
Dharmaatmaa пишет:
Я просто ручаюсь, что мало здесь наберётся людей, которые прошли, осознали, переварили Буддизм, Христианство, Авесту...


И не нужно всё проходить. Информация секретная содержится везде. Разнообразие и взглядов связано не с тем, чтобы все переворотить и при этом обязательно дойти до ручки, т.е. до схимничества (в Христианстве), а потом типа двинуться дальше. Разнообразие, чтобы не заболотилось учение, не захерилось. Чтобы развивалось, чтобы была конкуренция, чтобы в учениях лидеры концентрировались на преимуществах и через них строились и держались на плаву, а не через тоталитарную абсолютную власть, которая развращает и убивает истину, потому закрывает людям доступ к информации.
Век живи, век учись
#111543 12.08.10 14:13
Dharmaatmaa пишет:
Теософия это тоже своего рода течение. Вы "добродетельный", sova, или ко второй категории себя относите?

Я не пользуюсь ненадёжными критериями.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111571 13.08.10 03:11 (правка 13.08.10 03:14)
Dharmaatmaa пишет:
sova пишет:
можно найти как "достигших" чего-нибудь или "добродетельных", так и "недостигших" или "козлищ"

Теософия это тоже своего рода течение. Вы "добродетельный", sova, или ко второй категории себя относите?
Aqueelone пишет:
Здесь не спорят что лучше -- Ведизм или Буддизм, Христианство или Авеста...
...почему? Да потому что каждый прошел все это, осознал, переварил.... и сейчас лишь делает сравнительный анализ и синтез.

Да это всё фигня! Опять гандхарву включили? Я просто ручаюсь, что мало здесь наберётся людей, которые прошли, осознали, переварили Буддизм, Христианство, Авесту... Ну да, христианство возможно получше знают... А что остальное? Начитаться матчасти или АЙ, а потом говорить, что "я прошёл всё это", а остальным надо ещё "парочку жизней" подрасти - наивно и даже глупо...

Во-первых, много ли здесь теософов?
Да, правильно и корректно к каждому подходить считая его теософом, раз он здесь... но реальность далека до желаемого.
Но таки подходить так надо.
Во-вторых... где Вы не правы... Вы не правы в следующем:
Dharmaatmaa пишет:
sova пишет:
можно найти как "достигших" чего-нибудь или "добродетельных", так и "недостигших" или "козлищ"

Теософия это тоже своего рода течение. Вы "добродетельный", sova, или ко второй категории себя относите?

ТЕОСОФИЯ, по крайней мере по определению ЕПБ в переводе ЕИР
-- это поиск и восстановление ДРЕВНЕГО ЗНАНИЯ.
Не может быть это течением... так как в равной мере восстанавливают Древние Знания и "читающие ТД", и "практикующие Живую Этику", и "сногулящие и сталкеры имени Кастанеды", и "вознесенные Профеты"...
И, кстати, именно sova являет собой образец классического теософа.
Все, что он не смог раскритиковать, заслуживает на право существовать.

...что же насчет Вашего пассажа в сторону Живой Этики...
а Вы собственно чьими переводами Блаватской пользуетесь?
Большинство этих переводов -- Елена Рерих...
Мне же лично, как надеюсь и многим, помогает опыт и знания прошлых инков.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#111572 13.08.10 08:29 (правка 13.08.10 08:37)
Dharmaatmaa пишет:
христианство возможно получше знают...

К сожалению, христианство тоже не знают
Я приветствую решение Патриарха Кирилла о введении цензуры на литературу, продаваемую в церковной лавке. Так как сейчас вместо трудов Св. Отцов раннехристианской Церкви, трудов Паламы о божеств. энергиях и много чего полезного в лавках продается литература о всяких Матронах и пр., о том, что кушать перед крещением, какому святому молиться от зубой боли и т.д. Патриарх говорит, что такая литература вместо знаний о подлинном христианстве плодит суеверия в среде христиан.

Я думаю, что как буддизм делиться на монашеский, настоящий, и простонародный (есть такой термин "простонародный буддизм (см. Википедию)", причем первый - философско-этическая система (см. мою ссылку выше на дхамма.ру), а второй - язычество, которое справедливо критикует Кураев (кстати, Кураев с уважением говорит о первом и относит его к серьезным своим оппонентам и издевается только над вторым), так и христианство делится на настоящее, описанное в святоотеческом Предании и в Писании, и на христианское язычество.
Чаще всего христианство критикуют люди, знакомые с христианским язычеством и разочаровавшиеся в нем (в этом язычестве). На БФ та же самая ситуация.

Уверен, что если бы многие российские буддисты с БФ получше бы познакомились с христианством, особено с работами афонских отцов-исихастов, присмотрелись бы к временам раннего христианства в Палестине, почитали бы работы по аскетике, то ряды наших буддистов заметно бы порядели. Порою и мне трудно сдержаться. Только ради того, чтобы успокоить свой нервный ум. Так ведь и то - в христианстве есть Логос-медитация и другие практики по работе с умом. Где-то слышал от православных, что дзэн - это очень хорошо и полезно и пусть люди им занимаются, но христианство много глубже, включает в себя практики по работе с умом и идет много дальше. Конечно, речь идет не о простонародном христианстве. Эх, освоить хотя бы дзэн .
#111783 16.08.10 13:30
Здравствуйте, Денис Борисович!

По поводу писем Елены Рерих

Денис Борисович пишет:
А вот я не читал. Читал только отрывками из Интернета. Да, еще ознакомился с ними по Кураеву


Несколько странный способ знакомства с письмами человека, по другому человеку, тем более что большой кругозор и интеллект последнего направлен не в пользу первого

Всё то, что вы говорили про пищу - я бы отнёс, к информации от Андрея Кураева. Иногда есть у него здравые мысли, но он в принципе своём не может принять ни Елену Блаватскую, ни Елену Рерих. Их отношение к Христианству.

Скажу по своему опыту, когда я начинал читать Елену Рерих - то моё отношение к Христианству было скорее всего "по барабану". После прочтения писем Елены Рерих - я стал уважительно относиться к учению Христа. Может быть это именно и не по душе некоторым представителям Церкви - что люди начинают думать и иметь своё суждение об учении Христа - вне учения Церкви и всего богословия.

То же самое отношение официальная Церковь имеет и ко Льву Толстому - его отлучение от Церкви.
Не знаю знакомы ли вы с этой историей - но я немного почитал напрямую Льва Толстого - о его отношении к Церкви к Христу. И я вполне согласен с идеями Толстого - они достаточно здравые.

Но когда я услышал пересказ Кураева - то ясно видна цель - ввести людей в заблуждение. Вероятно ради спокойствия души сами прихожан

Если есть желание познакомиться с действительной, исторической информацией о семье Рерих - то здесь можно обратить внимание на Владимира Росова. Его журнал Вестник Ариаварты - мне определённо нравится по разнообразной подборке информации, исследовании архивных материалов.

Журналы Вестник Ариаварты

to be continued
"Истина подобна аромату розы - познается в молчании"
#111826 16.08.10 21:43
спасибо за ссылку. Не могли бы уточнить страницу с информацией о семье Рерих?
#111835 17.08.10 03:16
Денис Борисович пишет:
Я приветствую решение Патриарха Кирилла о введении цензуры на литературу, продаваемую в церковной лавке.

И Вы этого "торговца сигаретами" патриархом называете?
Вот приехал он в Украину - и проплатил снятие президентского вето с закона о доп. акцизе на сигареты.
В итоге контрабанда с России сигарет возросла в три раза...
Хотя, после принятия "Русской Доктрины", РПЦ по праву можно считать террористической организацией не менее одиозной, чем ИРА или Красные Бригады..
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!