Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#124552 23.11.10 22:28
Игорь Л. пишет:
Потому задержка на некоторый срок неизбежна, и учитель уровня бодхисатвы идёт на это сознательно. В том то и заключается его самоотречение.

Насчёт задержек - это вряд ли. Куда им спешить, если они от "нирваны" отказались? Вот как раз "нирвана" - это и есть задержка, т.к. "там" нет никакой борьбы и роста, а одно лишь "пребывание". Ну а здесь им тоже, вроде как, расти некуда, т.к. они уже и так упёрлись в потолок. Другое дело, что ввязавшись во что-то, им наверняка придётся это что-то вести дальше, т.к. им "совесть" не позволит отвязаться, не доделав начатое. И "самоотречение", соответственно, в том, что они могли бы "вечно отдыхать" (хотя, на самом деле, ну, максимум, до следующей "махаманвантары"), пребывая, в "нирване", а они от своего "вечного отдыха" отреклись и вместо него возятся тут...
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#124832 25.11.10 18:11 (правка 25.11.10 18:13)
Давайте по порядку:

1.
Игорь Л. пишет:
А бог их знает, с кем они общаются. Ясно одно, что теософическое учение людям дали они, т.е. воплощённые души, хоть и великие. Отнюдь не "вознесённые". С "вознесёнными" "общаются" спириты и медиумы.


Мория когда давал Учения Агни Йоги не был в воплощении.
Может Рерихов тоже спиритами назовёте?
Также я не уверен, что с Блаватской общались только махатмы в воплощении.

2.
Игорь Л. пишет:
Сообщённое учение в любом случае кармически привязывает учителя к землянам на некоторое время, т.к. по-любому не все смогут вполне правильно и эффективно воспользоваться учением. Потому задержка на некоторый срок неизбежна, и учитель уровня бодхисатвы идёт на это сознательно. В том то и заключается его самоотречение.


Время на планах Духа не имеет значения (они свободны от времени и пространства). Значение имеет результат и способы его достижения.
Бодхисатва это не уровень, это душа, которая дала обет бодхисатвы в полном сознательном ведении.

3.
Игорь Л. пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Но следует также вспомнить, что многие Вознесенные Владыки дали обет бодхисатвы «не покидать человечество, пока все души не получать освобождения».


Это - нелепость. "Вознесённые" "Владыки", как Вы их описали, никак не могут быть бодхисатвами. Ибо бодхисатвы сознательно отказываются от "вознесения" и сознательно (и самоотверженно) связывают себя кармой с человечеством с целью помочь ему.

Ботхисатвы не отказываются от "вознесения", они отказываются покидать планетарное тело, то есть даже конкретней человечество. А вот из воплощения они выходят на ура. Иногда говорят, что они отказываются от нирваны и других «благ», но не от вознесения.
Бодхисатвы также не связывают себя кармой с человечеством, с целью помочь ему. Перефразировав Авраама Линкольна можно сказать: «Нельзя помочь освободится, будучи самому несвободным». Кроме того, пытаясь человеческими мерками измерить сознание бодхисатвы, мы неизменно потерпим неудачу.
Повторюсь, обет бодхисатвы звучит именно «не покидать человечество, пока все души не получать освобождения». Освобождения от круга перерождений и смерти и от негативной кармы (что, в общем, взаимосвязано). Освобождение же это достигается только через вознесение.

4.
Игорь Л. пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Кроме того, есть служение и посты в Иерархии, в соответствии с которыми Вознесенные Владыки должны что-то делать для человечества и передача определенных Учений может быть одной из таких задач.


А раньше Вы говорили, что эти самые "Вознесённые Владыки" освободились от кармы. Если освободились, значит - не должны.


Они должны не потому, что у них карма, а потому что они занимают определенный пост в Иерархии и это их поручение. И занимают они его сознательно по своей воле. К карме в нашем представлении это отношения не имеет.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124842 25.11.10 21:30 (правка 25.11.10 21:32)
Максим Валерьевич пишет:
Мория когда давал Учения Агни Йоги не был в воплощении.


Е.И.Рерих уверяла, что был.

Максим Валерьевич пишет:
Может Рерихов тоже спиритами назовёте?


Именно так. Называл и назову ещё раз - медиумы.

Максим Валерьевич пишет:
Также я не уверен, что с Блаватской общались только махатмы в воплощении.


Ваше право - сомневаться и не верить. Однако Блаватская утверждала именно так.

Максим Валерьевич пишет:
Время на планах Духа не имеет значения (они свободны от времени и пространства). Значение имеет результат и способы его достижения.
Бодхисатва это не уровень, это душа, которая дала обет бодхисатвы в полном сознательном ведении.


Это - совсем другая история. Речь шла о том, что передав учение, Учитель, уже готовый навсегда покинуть Землю, порождает карму и связывает себя с людьми на некоторое время, необходимое для погашения этой кармы. Карма учения неизбежно привязывает учителя к ученику. А т.к. ученик ещё не совершенен, то, сообщив учение ученику и связав себя с ним кармой, Учитель уже не сможет погрузиться в Нирвану, пока заново не создаст условия для этого.

Максим Валерьевич пишет:
Ботхисатвы не отказываются от "вознесения", они отказываются покидать планетарное тело, то есть даже конкретней человечество. А вот из воплощения они выходят на ура. Иногда говорят, что они отказываются от нирваны и других «благ», но не от вознесения.


Бодхисатвы отказываются от той награды, которая их ждёт в Нирване. Но, оставаясь с человечеством и помогая ему, они не освобождаются от кармы.
А Вы говорили, что "Вознесённые Владыки" уже освободились от кармы, но при этом утверждаете, что они приняли обет Бодхисатвы. Ещё раз повторю, это - нелепость.

Максим Валерьевич пишет:
Бодхисатвы также не связывают себя кармой с человечеством, с целью помочь ему.


Вы не понимаете, что говорите. Карма - это причинно-следственная связь. Выдавая кому-то какие-то сведения, ранее не известные этому кому-то, Бодхисатва порождает причины, следствия которых касаются уже не только этого кого-то, но и его самого.

Максим Валерьевич пишет:
Перефразировав Авраама Линкольна можно сказать: «Нельзя помочь освободится, будучи самому несвободным».


Никто не может помочь Вам освободиться. Только Вы сами способны сделать это. Бодхисатвы помогают это понять, ибо они-то это уже, наверное, поняли, если уже достигли возможности Нирваны, от которой, правда, отказались. Это - не мои слова, а слова тех самых бодхисатв.

Максим Валерьевич пишет:
Кроме того, пытаясь человеческими мерками измерить сознание бодхисатвы, мы неизменно потерпим неудачу.


Что Вы нам и продемонстрировали.
Я же Вас спросил - Кто такие эти "Вознесённые Мастера".

Максим Валерьевич пишет:
Они должны не потому, что у них карма, а потому что они занимают определенный пост в Иерархии и это их поручение. И занимают они его сознательно по своей воле. К карме в нашем представлении это отношения не имеет.


Может быть, в Вашем представлении и не имеет. Тогда попытайтесь письменно изложить себе - что это за иерархия такая, в которой не существует причинно-следственных связей. Может быть, что-то и прояснится.
#124906 26.11.10 16:35
Игорь Л. пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Мория когда давал Учения Агни Йоги не был в воплощении.


Е.И.Рерих уверяла, что был.


Не могли бы вы здесь немного подробней. Что говорила Елена Ивановна? Что Мория живой владыка или находится в воплощении? По моим данным в последний раз Эль Мория воплотился раджпутским князем в Индии и позднее, став монахом, часто посещал обители [Владык] в Гималаях. Под именем Владыки М. он, вместе с Кутхуми и Джвал Кулом, стремился познакомить человечество с иерархией и работой Закона через произведения Е. П. Блаватской. Вместе с Владыкой К. X. и Сен-Жерменом он основал Теософское Общество. Мория завершил земное воплощение и совершил вознесение в 1898 году.

Игорь Л. пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Также я не уверен, что с Блаватской общались только махатмы в воплощении.


Ваше право - сомневаться и не верить. Однако Блаватская утверждала именно так.

Прошу вас также подробней раскрыть этот вопрос.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124913 26.11.10 17:41
Игорь Л. пишет:
А Вы говорили, что "Вознесённые Владыки" уже освободились от кармы, но при этом утверждаете, что они приняли обет Бодхисатвы. Ещё раз повторю, это - нелепость.

Я не говорил что все "Вознесённые Владыки" приняли обет Бодхисатвы. Но есть "Вознесённые Владыки", которые это сделали.
В чём нелепость? Оттого что вы десять раз это напишете, ничего не изменится. Поясняйте свои слова. Обет Бодхисатвы не противоречит освобождению от кармы. Бодхисатва вообще в теории может ничего не делать, обет гласит только «не покидать человечество до полного освобождения». Более того Бодхисатва и не сможет ничего сделать, если его не призовут или не призвали ранее люди в воплощении.

Игорь Л. пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Бодхисатвы также не связывают себя кармой с человечеством, с целью помочь ему.


Вы не понимаете, что говорите. Карма - это причинно-следственная связь. Выдавая кому-то какие-то сведения, ранее не известные этому кому-то, Бодхисатва порождает причины, следствия которых касаются уже не только этого кого-то, но и его самого.

Я так понимаю, вы не особо утруждаете себя чтением того, что я пишу. Не вся карма связывает, хотя вся карма порождает причинно-следственную связь. Карма. (Санскр. karman, именит. karma - деяние, дело.) - это энергия-сознание в действии. Причинно-следственная связь это следствие действия закона кармы. Если бы вся карма связывала, освобождение было бы невозможно никогда.
Мы говорим о Бодхисатвах или о Вознесенных Владыках?



Игорь Л. пишет:
Никто не может помочь Вам освободиться. Только Вы сами способны сделать это. Бодхисатвы помогают это понять, ибо они-то это уже, наверное, поняли, если уже достигли возможности Нирваны, от которой, правда, отказались. Это - не мои слова, а слова тех самых бодхисатв.

Здесь я с вами совершенно не согласен. Так как в любых духовных движениях, религиях, конфессиях люди призывают о помощи, в том числе и об освобождении к небесным существам и бодхисатвам в том числе. И бодхисатвы и другие небесные существа помогают людям освободиться. Единственное их ограничение: ни бодхисатва, ни любое другое существо света, не может прийти на помощь без призыва воплощенного человека. И ответ на этот призыв, это как с той бабушкой (смотри выше).
Откуда у вас такая позиция, я не совсем понимаю. Вы сами, какие духовные практики используете, в каком направлении?
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124914 26.11.10 17:44
Благодарю вас, господа!
Пошли конструктивные сообщения!
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124916 26.11.10 17:46
Игорь Л. пишет:
Я же Вас спросил - Кто такие эти "Вознесённые Мастера".

Вы получили ответ, он написан выше. Потом вам что-то было непонятно, и сейчас я это разъясняю. В чем проблема?
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124937 26.11.10 23:45 (правка 26.11.10 23:51)
Максим Валерьевич пишет:
Я не говорил что все "Вознесённые Владыки" приняли обет Бодхисатвы. Но есть "Вознесённые Владыки", которые это сделали.
В чём нелепость?


Вот в этом:

Максим Валерьевич пишет:
Вознесение – это ритуал, при котором душа воссоединяется с Духом Бога Живого. Это кульминация пребывания души во времени и пространстве, означающая конец кругов кармы и перерождений. По сути это процесс окончательного освобождения души, после которого душу можно назвать Богосвободной.


Кульминация - это нирвана. Вы же говорите о том, что некие "Вознесённые" дали обет бодхисатвы. Повторюсь, что бодхисатвы - это те, кто добровольно отказались от этой "кульминации", даже если они не воплощаются в физическом теле, они всё-же не в "кульминации", а, максиммум - в сферах, которые буддисты называют "мирами богов". Цель же буддистов - выше, а именно - "кульминация".

Максим Валерьевич пишет:
Не вся карма связывает, хотя вся карма порождает причинно-следственную связь.
Если бы вся карма связывала, освобождение было бы невозможно никогда.


А я и не говорю о "всей карме", но лишь о той, которую порождают те, кто учит людей.

Максим Валерьевич пишет:
Мы говорим о Бодхисатвах или о Вознесенных Владыках?


О тех и других. Так уж вышло.

Я спросил Вас - кто такие "Вознесённые Владыки" и куда они "вознеслись.
А Вы мне - о бодхисатвах и кульминации.

Максим Валерьевич пишет:
Здесь я с вами совершенно не согласен.


Тогда к чему Вы всё время упоминаете бодхисатв и их обеты?
Если говорить о буддизме, то один из основных источников гласит:

Дхаммапада.
353
Я все победил, я все знаю; при любых дхаммах я не запятнан. Я отказался от всего, с уничтожением желаний я стал свободным. Учась у самого себя, кого назову учителем?


Максим Валерьевич пишет:
Откуда у вас такая позиция, я не совсем понимаю. Вы сами, какие духовные практики используете, в каком направлении?


А какое значение это может иметь для Вас? Разве ответы на эти вопросы прояснят Ваше мышление?
#124943 27.11.10 00:40 (правка 27.11.10 00:41)
Игорь Л. пишет:
бодхисатвы - это те, кто добровольно отказались от этой "кульминации", даже если они не воплощаются в физическом теле

Ну вообще, бодхисаттва - это более широкий термин, чем вы его описываете, приводя к тому же "Дхаммападу", "один из основных источников" Сутры, а не буддизма в целом.
Например, в книге "Ламрим Ченмо" приводятся следующие хорошие (для боддхисаттв) новости:
И в "Сутре жизнеописания благородного Майтреи" сказано:
"Дети [Благородной] семьи! Ведь и обломок драгоценного алмаза превосходит все золотые украшения и способен обогатить любого бедняка, не теряя имени драгоценного алмаза. Так, дети Благородной семьи, и драгоценный алмаз Устремленности ко всеведению*1 даже при отсутствии практического усердия, превосходит все "золотые украшения" достоинств шравак и пратьекабудд и не лишает [его обладателя, из-за отсутствия практического усердия], имени бодхисаттвы; и он способен обогатить любого "бедняка" круговорота".
Здесь говорится, что тот, у кого есть Устремленность, является бодхисаттвой, даже не совершая деяний.

А в "Алмазной сутре", трактате более приближённом к Тантре, указывается:
Затем досточтимый Субхути так вопрошал Благодатного: «О Благодатный, по вступлении на стезю просветленных существ каким должно быть, что должно делать и как обуздывать мысль?»
Благодатный отвечал: «Здесь, Субхути, по вступлении на стезю просветленных существ должно осознать следующее: мне нужно избавить все существа от индивидуального существования для мира нирваны. Но и после освобождения существ нет ни одного освобожденного существа. Почему же? Если, Субхути, у бодхисаттвы возникает понятие „существо“, то нельзя говорить, что он бодхисаттва. Так же нельзя называть бодхисаттвой того, у кого возникают понятия „живая душа“, „отдельная личность“. Почему же? Субхути, нет дхармо-частицы под названием „вступление на стезю просветленных существ“.

Я просто хочу сказать, что "бодхисаттву" нельзя сужать исключительно до архата. Это как "все русские - люди, но не все люди - русские". Все архаты - бодхисаттвы, но...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#124945 27.11.10 00:54
Dharmaatmaa пишет:
Например, в книге "Ламрим Ченмо" приводятся следующие хорошие (для боддхисаттв) новости


Я бы сказал - "Для всех желающих стать бодхисатвами", пусть даже не обладающих "практическим усердием".

Dharmaatmaa пишет:
Я просто хочу сказать, что "бодхисаттву" нельзя сужать исключительно до архата. Это как "все русские - люди, но не все люди - русские". Все архаты - бодхисаттвы, но...


... но, боюсь, ещё больше запутали Максима Валерьевича с его Вознесёнными до кульминации Владыками, давшими "обет бодхисатв" "не покидать человечество".
#124946 27.11.10 01:00 (правка 27.11.10 01:01)
Игорь Л. пишет:
Кульминация - это нирвана. Вы же говорите о том, что некие "Вознесённые" дали обет бодхисатвы. Повторюсь, что бодхисатвы - это те, кто добровольно отказались от этой "кульминации", даже если они не воплощаются в физическом теле, они всё-же не в "кульминации", а, максимум - в сферах, которые буддисты называют "мирами богов". Цель же буддистов - выше, а именно - "кульминация".


В моём словаре «Кульминация пребывания души во времени и пространстве» это не нирвана. Ключевые слова "во времени и пространстве". Нирвана же за пределами пространства и времени. Может это кульминация в «мирах богов»?

Игорь Л. пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Не вся карма связывает, хотя вся карма порождает причинно-следственную связь.
Если бы вся карма связывала, освобождение было бы невозможно никогда.


А я и не говорю о "всей карме", но лишь о той, которую порождают те, кто учит людей.

В отличие от человека находящегося в воплощении, связанного кармой и сансарой, вознесенные существа являются полностью просветленными и, давая Учения, они четко знают, что оказывает позитивное влияние на развитие души. Кроме того, практически всегда эти Учения приходит как следствие того, что ученик просит в молитвах и призывах может быть не одно воплощение. И здесь работает пример с бабушкой – то, что является позитивным для развития души, может быть дано ученику в ответ на его призыв. При этом не создается негативной кармы, которая привязывает.

Игорь Л. пишет:
Тогда к чему Вы всё время упоминаете бодхисатв и их обеты?
Если говорить о буддизме, то один из основных источников гласит:


Видимо слово бодхисатва сразу связало всю речь с буддизмом.
Я полагаю, что бодхисатвы есть и за его пределами. И обет бодхисатвы также.


Игорь Л. пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Откуда у вас такая позиция, я не совсем понимаю. Вы сами, какие духовные практики используете, в каком направлении?


А какое значение это может иметь для Вас? Разве ответы на эти вопросы прояснят Ваше мышление?

В настоящий момент наши исходные аксиомы, похоже, несколько расходятся, поэтому мы по-разному смотрим на одни и те же вещи. Зная, из чего изначально вы исходите, я мог бы вас лучше понимать.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124951 27.11.10 01:36
Игорь Л. пишет:
Я бы сказал - "Для всех желающих стать бодхисатвами", пусть даже не обладающих "практическим усердием".

Говорите. Но это будет сужать смысл этого слова.
Игорь Л. пишет:
... но, боюсь, ещё больше запутали Максима Валерьевича с его Вознесёнными до кульминации Владыками, давшими "обет бодхисатв" "не покидать человечество".

Я никогда не читал о "Владыках". И если они не соответствуют буддийским бодхисаттвам, то это не трагедия.
Максим Валерьевич пишет:
В моём словаре «Кульминация пребывания души во времени и пространстве» это не нирвана. Ключевые слова "во времени и пространстве". Нирвана же за пределами пространства и времени.

Согласен. Хотя думаю, будет неправильно сказать, что в нирване нет ни пространства, ни времени. Если в ней чего-то нет, то она уже неполна. Просто нирвани не обусловлен ими. В нирване же есть всё.
Максим Валерьевич пишет:
Видимо слово бодхисатва сразу связало всю речь с буддизмом.
Я полагаю, что бодхисатвы есть и за его пределами. И обет бодхисатвы также.

Конечно
Ведь что такое буддизм? Это просто здравый смысл (с) - Далай-лама 14ый
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#124952 27.11.10 02:06
Максим Валерьевич пишет:
Нирвана же за пределами пространства и времени.


Это - круто. Круче, чем у буддистов. А Вы можете себе представить хоть что-нибудь вне пространства? Хоть нирвану, хоть пустоту?

Максим Валерьевич пишет:
Может это кульминация в «мирах богов»?


Если так, то они не могут быть свободны от кармы.

Максим Валерьевич пишет:
В отличие от человека находящегося в воплощении, связанного кармой и сансарой, вознесенные существа являются полностью просветленными


Полностью просветлённые - в нирване. Те, кто в "мире Дэвов", - подлежат карме, т.к. и этот мир - временный. Тем более, если они к тому же связывают себя с человечеством, которое дали обет "не оставлять". Те, кто даёт такой обет, не будут свободны до тех пор, пока не станет свободным человечество.

Максим Валерьевич пишет:
и, давая Учения, они четко знают, что оказывает позитивное влияние на развитие души.


Люди обладают свободной волей и могут воспользоваться влияниями по своему выбору, независимо от чёткости знаний вознесённых существ.

Максим Валерьевич пишет:
Кроме того, практически всегда эти Учения приходит как следствие того, что ученик просит в молитвах и призывах


Как на счёт кармы?

Максим Валерьевич пишет:
не создается негативной кармы, которая привязывает.


и любовь может привязывать.

Максим Валерьевич пишет:
Видимо слово бодхисатва сразу связало всю речь с буддизмом.


не только, ещё "карма", "санасара".

Максим Валерьевич пишет:
Я полагаю, что бодхисатвы есть и за его пределами. И обет бодхисатвы также.


И, надо думать, он отличен от обета буддийских бодхисатв? Просто буддистские слова звучат убедительнее для последователей вознесённых владык?


Максим Валерьевич пишет:
Зная, из чего изначально вы исходите, я мог бы вас лучше понимать.


А зачем я Вам сдался? Постарайтесь "лучше понять" то, что говорите про бодхисатв, карму и вознесённых владык.
#124954 27.11.10 02:15 (правка 27.11.10 02:20)
Dharmaatmaa пишет:
Но это будет сужать смысл этого слова.


Ну да. Зачем нужна сиюминутная реальность? Нужно мыслить шире - "вне времени и пространства", мы все - уже будды.

Dharmaatmaa пишет:
Я никогда не читал о "Владыках". И если они не соответствуют буддийским бодхисаттвам, то это не трагедия.


А я читал. Могу подтвердить:точно - не трагедия.
Даже отсутствие "здравого смысла" - часто больше комедия, чем трагедия.
#124962 27.11.10 12:51
Игорь Л. пишет:
Dharmaatmaa пишет:

Но это будет сужать смысл этого слова.


Ну да. Зачем нужна сиюминутная реальность? Нужно мыслить шире - "вне времени и пространства", мы все - уже будды.

Что бы вы ни говорили, ваша трактовка не совсем буддийская. Чем отличается тогда будда (который как раз не ушёл в окончательную нирвану, а остался помогать людям) от бодхисаттв? По вашей логике к бодхисаттвам можно отнести лишь Авалокитешвару, который традиционно является и буддой, и бодхисаттвой одновременно.
По мне так это означает, что бодхисаттва более широкое понятие. Любой человек, стремящийся к духовному прогрессу и желающий помогать другим, называется бодхисаттвой. Главное: желание развиться для других, жалеть их и пытаться помочь. Бодхисаттв много, они составляют сангху. В последствии все они станут буддами (некоторые даже в этой жизни уже стали или станут), но свой статус бодхисаттвы сохранят до ухода в нирвану.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#124963 27.11.10 12:54
Спасибо что вы помогаете мне во всём разобраться, и так милосердно заботитесь о моём понимании.
Игорь Л. пишет:
Тогда к чему Вы всё время упоминаете бодхисатв и их обеты?
Если говорить о буддизме, то один из основных источников гласит:

Дхаммапада.
353
Я все победил, я все знаю; при любых дхаммах я не запятнан. Я отказался от всего, с уничтожением желаний я стал свободным. Учась у самого себя, кого назову учителем?


Теоретически вы конечно правы. Но практически добрая половина буддистских мантр обращена к небесным существам. Так любимая всеми буддистами мантра «Ом Мани Падмэ Хум» – «Привет тебе, драгоценность в лотосе» обращается к бодхисатве Гуань Ше Инь, китайской богине милосердия, Вознесенной Владычице.
Кроме того вырывая из контекста (так как мы его не знаем) это утверждения, каждый волен думать о том что имел в виду Гаутама (Дхаммапада, я так понимаю, это прямая речь будды). Может он говорил о своем пребывании в нирване или других состояниях?
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124966 27.11.10 13:08
Dharmaatmaa пишет:
Чем отличается тогда будда (который как раз не ушёл в окончательную нирвану, а остался помогать людям) от бодхисаттв?


Ничем. Вот если бы он ушёл, тогда отличался бы. Чтобы стать бодхисатвой (и не уйти), вначале надо стать буддой на земле. Чтобы отказаться, нужно вначале достичь того, от чего потом отказываться. А так - не имею, но отказываюсь.
#124967 27.11.10 13:16
Игорь Л. пишет:
А так - не имею, но отказываюсь.

Это будда отказывается. Бодхисаттве не от чего отказываться. Он просто хочет стать буддой, хоть самым незначительным, и единственная его цель - заставить сансару опустеть.
Не нужно раздувать проблему из ничего.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#124968 27.11.10 13:18 (правка 27.11.10 13:18)
Максим Валерьевич пишет:
практически добрая половина буддистских мантр обращена к небесным существам. Так любимая всеми буддистами мантра «Ом Мани Падмэ Хум» – «Привет тебе, драгоценность в лотосе» обращается к бодхисатве Гуань Ше Инь, китайской богине милосердия, Вознесенной Владычице.


Я и не говорил, что гуру бесполезен. Есть нюанс. Вы говорите, что нельзя помочь освободиться, не будучи освобождённым. А я сказал - никто не даст Вам освобождения - ни бог, не царь и не герой. Добиться этого освобождения Вы сможете только собственной рукой. А гуру-учителя - помогают осознать это. Ну ладно, это - лирика всё.

Возвращаясь к теме о Профитах и их "Вознесённых Владыках", хочется спросить - почему всё же Вас так упорно тянет к буддистским понятиям, если у Профитов написали русским по белому - Вознесённые Владыки утверждают, что английский язык - это "язык богов" , и в связи с этим "милосердно" дают последователям так называемую практику "изречённого слова", следуя исключительно данному "обету бодхисатв"() и стремлению освободить несчастное человечество?
#124969 27.11.10 13:20
Максим Валерьевич пишет:
(Дхаммапада, я так понимаю, это прямая речь будды).

Нет, это сборник цитат.
Максим Валерьевич пишет:
Может он говорил о своем пребывании в нирване или других состояниях?

Он говорил для людей. Хотел им помочь, объяснить. Он не собирался распускать перья перед библиотекарями, которые любят читать, а потом делать вид, что сами будды.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#124970 27.11.10 13:20 (правка 27.11.10 13:22)
Dharmaatmaa пишет:
Это будда отказывается. Бодхисаттве не от чего отказываться. Он просто хочет стать буддой, хоть самым незначительным


Действительно, глупо отказывать себе в чём-то, если можно и так стать буддой, пусть даже самым незначительным.
#124972 27.11.10 13:31
Игорь Л. пишет:
Полностью просветлённые - в нирване.

Гаутама Будда был полностью просветленным?
Владыки и их обители пишет:
Слово «бодхисаттва» букваль¬но означает «существо бодхи», «просветленное существо», существо, кото¬рому предопределено стать Буддой, но кто отказался войти в блаженство Нирваны, дав обет спасти всех детей Бога.

Поправьте если здесь, что-то не так по вашему мнению.

Игорь Л. пишет:
Как на счёт кармы?


Если у вас человек просит молоток, чтобы построить дом. А получив его, начинает бить им окружающих. Это ваша карма? Или это карма его собственного использования свободной воли?
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124973 27.11.10 13:42
Игорь Л. пишет:
Возвращаясь к теме о Профитах и их "Вознесённых Владыках", хочется спросить - почему всё же Вас так упорно тянет к буддистским понятиям, если у Профитов написали русским по белому - Вознесённые Владыки утверждают, что английский язык - это "язык богов" , и в связи с этим "милосердно" дают последователям так называемую практику "изречённого слова", следуя исключительно данному "обету бодхисатв"() и стремлению освободить несчастное человечество?


Я стараюсь использовать понятия, которые будут доступны и понятны другим. Задача найти общее понимание, как собственно и одна из целей теософии (смотри выше). Как связан английский язык и невозможность использования буддийских понятий, я не понимаю. Практика изреченного слова действительно предполагает использование форм молитв и велений данных на английском языке, но отнюдь не ограничивается ими. В ней используются и мантры на санскрите и на китайском, также молитвы, которые даны были на русском Рерихами. И практика эта дает основные принципы использования изреченного слова в любой форме в комбинации с визуализацией и медитацией.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#124976 27.11.10 13:56
Игорь Л. пишет:
Действительно, глупо отказывать себе в чём-то, если можно и так стать буддой, пусть даже самым незначительным

Думайте как хотите.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#124977 27.11.10 14:21
Возвращаясь к теме Учений Вознесенных Владык:

С точки зрения Учений Вознесенных Владык, вознесение является целью жизни человека.
Одно из требований для достижения вознесения очень близко к одной из сформулированных нами целей жизни человека с точки зрения теософии:
1) В контексте теософии под духовным развитием понимается именно интеллектуальное раскрытие, достижение как можно высокого уровня развития ума.
2) В человеке есть некоторый высший уровень сознания, назовем его скажем Высшим Я. Если человеку удается его достигнуть, он познает непосредственно истины природы (или Законы Бога) и далее может действовать в соответствии с этими принципами, освободившись от необходимости внешних источников знания.

В Учениях Вознесенных Владык это звучит так:
Чтобы добиться окончательного соединения с Богом в ритуале вознесения, душа должна 1) стать одним целым со Святым Я Христа (Высшим Ментальным телом), 2) она должна оплатить долги, то есть уравновесить, по крайней мере, 51% своей кармы и 3) выполнить назначенную ей миссию на Земле в соответствии со своим божественным планом.
(Требования необходимые, но не достаточные…)

Тут кстати целое поле для продолжения наших дискуссий с Игорем, как раз насчет не всей кармы…

Для удовлетворения первого требования рекомендуется не только и не столько развивать свои внешние интеллектуальные знания, сколько работать со своим низшим «я» (в противоположность Высшему Я) и его искоренением. Для этих целей используется помимо всего прочего и практика изреченного слова, которая применяется для того чтобы призвать духовные энергии в помощь собственным усилиям ученика.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык