Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#125294 01.12.10 00:31 (правка 01.12.10 00:33)
Rodnoy пишет:
я это сделал только потому, что так названа тема... обсуждали бы АЙ, я бы поставил "АЙ" и т.п. - не в названии дело
А, теперь понятно. И почему "старые песни о Главном"... Это таки ваш старый с Совой междусобойчик, типа дуэт Одарки и Карася. Не смею мешать.
#125295 01.12.10 00:43
sova пишет:
Могу лишь посочувствовать твоей "системе веры", если в неё укладываются только два варианта, два оттенка: чёрный и белый, "всё" или "ничего", "по-твоему" или "неправильно", в твоей "системе веры" или в какой-нибудь заведомо идиотической.
о, это улыбнуло я вижу, что для тебя, как непримиримого борца с лицемерием, ложью и т.д., - нет ничего проще проявить "гибкость", когда дело касается тебя самого... хм... как-то это всё называется, слово такое есть, я забыл - не напомнишь?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#125296 01.12.10 01:28
Dharmaatmaa пишет:
А вы, оказывается, подогматичнее sova будете!

Ну вот, и в этой теме всё те же товарищи в очередной раз (зачем-то) озвучили всё такие же партийные позиции.

Rodnoy пишет:
нет ответа... ну, т.е. это религиозная аргументация

Это у тебя "система веры" такая: ответа нет, пока он не совпадёт с твоим, т.е. с правильным.

Rodnoy пишет:
я вижу, что для тебя, как непримиримого борца с лицемерием, ложью и т.д., - нет ничего проще проявить "гибкость", когда дело касается тебя самого...

Ага, и зрение к этой "системе" прилагается соответствующее.

Rodnoy пишет:
я забыл - не напомнишь?..

Я лучше удовлетворю твоё более раннее желание (я ж не виноват, что они у тебя меняются так быстро) и умолкну.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#125297 01.12.10 01:35
Во-во-во - исследовали собеседника и баиньки. Всё по схеме
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125301 01.12.10 08:26
Dharmaatmaa пишет:
Djay пишет:
Работничек... горе луковое.


А вы, оказывается, подогматичнее sova будете! Это, видимо, оттого что вы женщина - как любит говорить один их "ваших", блаватскист Evgeny.
"В тихом омуте..." (с)

P.S.: наблюдая эту тему, всё чётче и чётче вижу одну интересную закономерность (которая проявлялась уже почти в каждой теме Портала) - когда у догматиков нет слов для исследования темы, они приступают к исследованию своих оппонентов и иногда даже доходят до откровенных наездов Это уже становится аксиомой.

============================================
Выходит так, что это ты сам про себя решил всем рассказать, кто ты есть на самом деле.
Ле кью де тон мэр (фр. «лукавый собеседник») - популярная французская аксиома.
#125365 01.12.10 17:27 (правка 01.12.10 17:38)
Ziatz пишет:
Махатмы действовали через Блаватскую, но никоим образом не были к ней привязаны кармическим воплощением.


Что за обороты! Просто душа радуется, прям как Нагарджуна какой "доказывает" отсутствие бога!

А она сама теперь никак кармически не связана с ними после всего этого?


Ziatz пишет:
Так и для Будды его прежнее тело уже не было притягательно, не обусловливало его сознание, но он мог им управлять.


Опять у Вас сознание и тело - две совершенно разные, непересекающиеся реальности. Что за фантазии? Кто Вам внушил это? Всё в этой вселенной влияет взаимно. Без взаимности никакое влияние не возможно. Не возможно управлять чем-то и совсем не быть зависимым от того, чем управляешь. Такого в природе не существует.

И потом, почему, собственно, "так и у Будды"? Причём здесь махатмы и их учение?
В отличие от Вашего волшебного, сказочного будды (не реального), махатмы, как раз, не были свободны от кармы, и давая учение, порождали карму, как и положено всем реально живущим существам в реальном мире, а не в чьём-нибудь воображении.

ПМ. Письмо 114
Я виню себя лишь в одном, а именно, что я намекнул на возможное последствие вашего отказа, что я тогда, по обещанию Когану, впредь воздержусь от Сотрудничества с европейцами до какого-либо будущего, более благоприятного времени. Именно это, более нежели что-либо, другое из сказанного, и было тем, что заставило вас "проглотить отвратительное обещание". Это падает и на мою Карму.
#125372 01.12.10 20:08
alexeisedykh пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Позиция теософии (по крайней мере, как она звучит на этом форуме) предполагает, что получение учений от уже освободившихся существ практически невозможно.


На этом форуме есть и другая позиция, например, моя, которая состоит в том, что возможна. Но я про милосердие, которая милость говорил потому, что "получение" трактуют по-разному, как и цели получения. Не зря же вы нашли в себе важность написать (по милости Божей). А я вот спрошу, а почему вы у каждого слова не пишите "по милости Божей"?


У нас с вами как будто параллельная беседа. И вообще на мои просьбы никто кроме Ziatz (за что ему спасибо) не прореагировал. Ну да ладно.
1) Вы правы насчет «получения» и «целей». Но я пока говорил вообще о такой потенциальной возможности.
2) «почему вы у каждого слова не пишите "по милости Божей"?» Обычно я говорю так, когда вопросы касаются проявлений Его милосердия, положительное влияние которого на свою жизнь (или Жизнь вообще) я явно чувствую и осознаю. Говорю в зависимости от контекста и собеседников и иногда даже не вслух.
Можно конечно сказать, что всё, что есть это по Его милости. Но, по моему мнению, это не всегда так. Далее шутка для размышления: «Являются ли все пороки мира следствием того, что Бог дал человеку свободную волю? – Да. Но Его ли эта карма?»
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125374 01.12.10 20:36
Evgeny пишет:
фр. «лукавый собеседник»

Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125378 01.12.10 21:55
Максим Валерьевич пишет:
Далее шутка для размышления: «Являются ли все пороки мира следствием того, что Бог дал человеку свободную волю? – Да. Но Его ли эта карма?»

Вы всё перепутали в клубок. Восточная карма и Иегова несовместимы.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125379 01.12.10 22:43
alexeisedykh пишет:
На этом форуме есть и другая позиция, например, моя, которая состоит в том, что возможна.

Забыл написать - я рад что есть такая позиция!
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125381 01.12.10 23:38 (правка 01.12.10 23:43)
Dharmaatmaa пишет:
Вы всё перепутали в клубок. Восточная карма и Иегова несовместимы.

Здесь, я думаю, вы не совсем правы. Хотя сам санскритский термин в Писании конечно же не встречается, а современные христиане чураются кармы и реинкарнации как сатаны, смею предположить что некоторые законы кармы там таки описываются.
в книге «Реинкарнация, утерянное звено в христианстве». Э.К. Профет пишет:
В Ветхом Завете вы найдете настолько ясное утверждение идеи кармы, какого только могли бы пожелать. В «Бытии» Бог говорит: «Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека» (Быт. 9:6). В «Исходе» Бог дает Израилю подробный свод законов, в котором содержится знакомая заповедь: «Кто ударит человека, так что он умрет, да будет предан смерти... А если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб» (Исх. 21:12, 23-25).
В «Книге Пророка Авдия» снова подтверждается принцип возвращения кармы: «Как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою» (Авд. 15). А в Новом Завете Иисус повторяет эту мысль: «Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Матф. 26:52).

И это ещё с учетом неоднократного редактирования текстов церковью и без анализа гностических текстов…
(В английском тексте кстати "life for life", а "душу за душу" это издержки нашего синодального перевода).
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125383 02.12.10 00:30
Максим Валерьевич пишет:
Хотя сам санскритский термин в Писании конечно же не встречается, а современные христиане чураются кармы и реинкарнации как сатаны, смею предположить что некоторые законы кармы там таки описываются.

Вы привели хороший отрывок. Там прямо всё вместе собрано. Тем не менее, Бог в Библии всё же понимается как высший Суверен, который изобретает законы природы, который создаёт всё бытие и всё ему подчинено. Он сам карме не подвержен. Ведь за то, что он поступил немилосердно с Адамом и Евой, выгнал их и обрёк на смерть, его должна была бы постичь ужасная карма. Но христианская теология поится даже предположить такое. Поэтому я написал:
Dharmaatmaa пишет:
Восточная карма и Иегова несовместимы.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125387 02.12.10 01:24
Dharmaatmaa пишет:
Вы привели хороший отрывок. Там прямо всё вместе собрано. Тем не менее, Бог в Библии всё же понимается как высший Суверен, который изобретает законы природы, который создаёт всё бытие и всё ему подчинено. Он сам карме не подвержен.
плюс к этому, формула "зуб за зуб", "как ты поступал, так поступлено будет и с тобою", - не имеет никакого отношения к тому, как понимается "карма", например, в буддизме (где это просто слепой причинно-следственный закон)
САРВА МАНГАЛАМ!
#125389 02.12.10 01:35 (правка 02.12.10 01:36)
Почему Вы так решили, уважаемый Rodnoy ?
#125391 02.12.10 03:24 (правка 02.12.10 03:25)
Максим Валерьевич пишет:
Далее шутка для размышления: «Являются ли все пороки мира следствием того, что Бог дал человеку свободную волю? – Да. Но Его ли эта карма?»


В каждой шутки только доля шутки. Если, кто-то не слышит, в чем-то бога (или себя) - это совсем не означает, что его там нет. Часто забитая догмами голова, просто не дает человеку услышать себя и почувствовать бога везде. Вот и получается, что когда вдруг интуиция просквозит сквозь пустое место в сознании, человек тут же говорит о милости или милосердии. Но проявление есть во всем и везде, и всегда. И благодарить, пожалуй, самое верное за неприятности, а не за приятности (обычно приятности называют милосердием). Потому что то, что принято человеком тут же уходит на кроватку бай-бай. А вот неприятные (непринятые) моменты дают ему направления, вот уж поистине милосердие! Все честно и без обману!
Век живи, век учись
#125397 02.12.10 06:42
Oksana-Belova пишет:
Почему Вы так решили, уважаемый Rodnoy ?
потому что я читал буддийскую (и востоковедческую) лит-ру на этот счёт... (я могу привести более точные ссылки на то, что читал я - но это наверняка объяснено в доступным Вам буддийских источниках)

более подробно своё понимание кармы я выразил в беседе с неким Леонидом года полтора назад... я приведу Вам ссылки, чтобы не повторяться:
- #63810 (в конце сообщения)
- #63874 (краткое определение "кармы")
- #63959 (карма в действии - сорри за тавтологию - на примере Чикатилы и его жертв)
- #63995 (Тендзин Вангьял Ринпоче о карме - настоятельно рекомендую - ОЧЕНЬ точно и доходчиво разъясняет суть понятия "карма" в буддизме)
САРВА МАНГАЛАМ!
#125406 02.12.10 10:13
alexeisedykh пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Далее шутка для размышления: «Являются ли все пороки мира следствием того, что Бог дал человеку свободную волю? – Да. Но Его ли эта карма?»


В каждой шутки только доля шутки. Если, кто-то не слышит, в чем-то бога (или себя) - это совсем не означает, что его там нет. Часто забитая догмами голова, просто не дает человеку услышать себя и почувствовать бога везде. Вот и получается, что когда вдруг интуиция просквозит сквозь пустое место в сознании, человек тут же говорит о милости или милосердии. Но проявление есть во всем и везде, и всегда. И благодарить, пожалуй, самое верное за неприятности, а не за приятности (обычно приятности называют милосердием). Потому что то, что принято человеком тут же уходит на кроватку бай-бай. А вот неприятные (непринятые) моменты дают ему направления, вот уж поистине милосердие! Все честно и без обману!

1) Полностью с вами согласен "проявление есть во всем и везде, и всегда."
"И благодарить, пожалуй, самое верное за неприятности, а не за приятности (обычно приятности называют милосердием)." – и в этом я с вами полностью согласен. Хотя карма, сходящая по Его милости, не всегда, как нам часто кажется, положительно проявляется в нашей жизни, когда я могу принять и осознать такой урок, я также скажу «по милости Бога».
Прошу в любом случае не переходить на личности. То, что я делаю, это я делаю. Я никак не смогу вам объяснить все аспекты того, что я вкладываю в эти слова. И ещё, когда вы говорите "бог везде", я полагаю лучше использовать "Бог" с большой буквы, потому что это просто разные понятия.
2) Не совсем понял, как это относится к моей цитате.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125408 02.12.10 10:24 (правка 02.12.10 10:26)
Rodnoy пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Вы привели хороший отрывок. Там прямо всё вместе собрано. Тем не менее, Бог в Библии всё же понимается как высший Суверен, который изобретает законы природы, который создаёт всё бытие и всё ему подчинено. Он сам карме не подвержен.
плюс к этому, формула "зуб за зуб", "как ты поступал, так поступлено будет и с тобою", - не имеет никакого отношения к тому, как понимается "карма", например, в буддизме (где это просто слепой причинно-следственный закон)

Насчет термина кармы действительно можно понимать его так
Rodnoy пишет:
"причинно-следственная связь" - это и есть "карма" (согласно буддизма, теософии и т.д.)...

Формула "зуб за зуб" говорит скорее о необходимости (для достижения освобождения, если угодно) эту причинно-следственную связь отработать. Но я бы понимал это так, как я говорил ранее, покалечил – исцели. Выбил зуб, вырасти ему зуб. Ну или отдай равновеликое в абсолютном представлении.
Или может быть так, что человеку зуб выбьют, а он должен будет простить.
(По памяти это хорошо описано у Вивекананды в четырех йогах).
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125411 02.12.10 10:46
Dharmaatmaa пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Хотя сам санскритский термин в Писании конечно же не встречается, а современные христиане чураются кармы и реинкарнации как сатаны, смею предположить что некоторые законы кармы там таки описываются.

Вы привели хороший отрывок. Там прямо всё вместе собрано. Тем не менее, Бог в Библии всё же понимается как высший Суверен, который изобретает законы природы, который создаёт всё бытие и всё ему подчинено. Он сам карме не подвержен. Ведь за то, что он поступил немилосердно с Адамом и Евой, выгнал их и обрёк на смерть, его должна была бы постичь ужасная карма. Но христианская теология боится даже предположить такое. Поэтому я написал:
Dharmaatmaa пишет:
Восточная карма и Иегова несовместимы.

Благодарю за пояснение.
Действительно представления о мире у современных христиан и буддистов (например) сильно расходятся. Но мир, то всё-таки один. И законы действуют одинаково на тех и других.

«Бог … изобретает законы природы, который создаёт всё бытие и всё ему подчинено». Действительно так. Иногда даже говорят что Закон это просто один из аспектов Бога. Но так как он сам является Законом, вряд ли он его нарушает.

Возможно, когда Бог «поступил немилосердно с Адамом и Евой», сработал как раз безличный Закон кармы. И если не понимать её буквально, то в истории этой указывается скорее на уплотнение сознания и нарушение закона, нежели на стремления Бога отомстить за непослушание.
Далее опять шутка для размышления: «Возможно, это уплотнение сознания связано с проявлением камических принципов, как «познание добра и зла». Зла, которого до этого не знали или не принимали в своё сознание. После этого люди уже не могли находиться в состоянии подобном Нирманакаи (здесь я, наверное, перегнул, просто не найду подходящего термина), и были отправлены в воплощение «изживать» свою камическую природу и получили «одежды кожаные»».

Я не претендую здесь на абсолютно правильное изложение этой истории, я просто хочу сказать, что многие знания (и Учения) сокрыты от глаз непосвященных. Они как говорится «смотрят в книгу, видят фигу (или инжир, кому как больше нравится)». [Карме] Достаточно позволить человеку или группе людей принять в своё сознание твердое убеждение, которое не приемлет определенных знаний и всё – они будут их игнорировать, хоть сто раз увидят и прочитают. Потому как карма их не позволяет познать. Говорят, что так «небеса сокрыты от пытающихся взять их силой».
Это к вопросу: «Эзотерическая ли книга Библия? – Ну, конечно же, нет. Посмотрите сколько изданий, и миллионы экземпляров опубликованы. Но не содержатся ли в Библии эзотерические знания, которые без ключей никак не открыть?»
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125416 02.12.10 11:38 (правка 02.12.10 11:50)
> Опять у Вас сознание и тело - две совершенно разные, непересекающиеся реальности.

Сознание — не лучший термин, т.к. приставка "со" предполагает какое-то взаимодействие, например субъекта и объекта или двух тел.
Но если говорить о "сознании" уровня физического тела и уровня атмана, то это действительно вещи непересекающиеся, потому что это разные места на непрерывной шкале от духа к материи.

> Не возможно управлять чем-то и совсем не быть зависимым от того, чем управляешь. Такого в природе не существует.

Возможно, если то, что управляет, имеет принципиально другой уровень. Например закон кармы всем управляет, но сам ни от чего не зависит. Это мировой принцип, а не член причинно-следственной цепи. Будда и есть то, что можно назвать этаким "законом" — принцип абстрактного уровня. Не зря "тело" его достижения называется "дхармакая".
Причинно-следственные связи обязательны только на уровне ментальном и более низких планах. Мы, конечно, не можем заявить, что на более высоких планах отсутствуют такие связи, но точно так же не можем заявить и что они там обязательны или вообще присутствуют. И уж тем более глупо прилагать к ним принципы, выведенные из науки физического плана.

> В отличие от Вашего волшебного, сказочного будды (не реального), махатмы, как раз, не были свободны от кармы, и давая учение, порождали карму

Махатмы считали себя буддистами, а суть буддизма собственно в освобождении. Если оно невозможно, то будда был обманщиком, а махатмы, объявляющие себя его последователями, либо искренне заблуждаются, либо шарлатаны.

P.S. Впрочем, приводя пример с махатмами, я имел в виду лишь аналогию. Махатмы не были привязаны к предметам своей деятельности желанием. Об этой разнице достаточно сказано в Бхагавад-гите.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125429 02.12.10 15:16
Максим Валерьевич пишет:
когда вы говорите "бог везде", я полагаю лучше использовать "Бог" с большой буквы


Если мой сын напишет меня с маленькой буквы, вряд ли я обижусь на него за это Дело-то не в буквах (снисходящих милосердах, каких-то)
Век живи, век учись
#125433 02.12.10 15:42 (правка 02.12.10 15:42)
Максим Валерьевич пишет:
Возможно, когда Бог «поступил немилосердно с Адамом и Евой», сработал как раз безличный Закон кармы.

Безличный закон здесь ведь выразился в действиях Иеговы. В таком случае, Иегова как бы проявил психоческую склонность к такой вот негативной реакции на непослушание. Это его разозлило и он отправил людей прочь из рая. Он ведёт себя как отдельное ограниченное существо, вот и всё. Это исходит из фактов, изложенных в единственном источнике христиан. Здесь можно много наизобретать, но надо ли?
Максим Валерьевич пишет:
И если не понимать её буквально, то в истории этой указывается скорее на уплотнение сознания и нарушение закона, нежели на стремления Бога отомстить за непослушание.

Хотя я в целом не придерживаюсь эволюционной теории, но с точки зрения теософии вы говорите неправильно. Какое нарушение какого закона выразилось в уплотнении форм?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125442 02.12.10 17:15 (правка 02.12.10 17:31)
alexeisedykh пишет:
Если мой сын напишет меня с маленькой буквы, вряд ли я обижусь на него за это Дело-то не в буквах (снисходящих милосердах, каких-то)

Я не имел ввиду, что Он обидится. Прочитайте что я написал и не цитируйте пожалуйста куски предложений, там где теряется смысл.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125443 02.12.10 17:28 (правка 02.12.10 17:29)
Максим Валерьевич пишет:
alexeisedykh пишет:
Если мой сын напишет меня с маленькой буквы, вряд ли я обижусь на него за это Дело-то не в буквах (снисходящих милосердах, каких-то)

Я не имел ввиду, что Он обидится.


Вобщем я так скажу, что поблажек в карму не свалится от буквы И от того, что в скобках. А какую часть бога я имел ввиду вы и без буквы поняли, так что не нада тут про русскую грамматику, ладна?
Век живи, век учись
#125444 02.12.10 17:33
Любите людей. Верьте им. И они вас приятно удивят.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык