Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#125445 02.12.10 17:34
Dharmaatmaa пишет:
Хотя я в целом не придерживаюсь эволюционной теории, но с точки зрения теософии вы говорите неправильно. Какое нарушение какого закона выразилось в уплотнении форм?

Я не очень хорошо излагаю, извините.
Вместо слов «Уплотнение сознания» – лучше сказать «снижение уровня сознания», то есть в этом случае принятие камических принципов. А нарушение закона – это следствие, снижения уровня сознания, которое заключается в том, что пребывая в высших октавах (где как мне кажется и был расположен райский сад) нельзя принять в своё сознания каму. Как следствие произошло падение (изгнание).
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125446 02.12.10 17:39
Максим Валерьевич пишет:
Любите людей. Верьте им. И они вас приятно удивят.


Вы правы 1000 раз. Видите там на верху тема называется с большой буквы? Чтобы над кем возвысится? Над людьми? Это любовь такая? Вообщем Максим Валерьевич, говорить не мешки ворочить. Но вы правы 1000 раз.
Век живи, век учись
#125452 02.12.10 20:13 (правка 02.12.10 20:55)
Rodnoy пишет:
потому что я читал буддийскую (и востоковедческую) лит-ру на этот счёт... (я могу привести более точные ссылки на то, что читал я - но это наверняка объяснено в доступным Вам буддийских источниках)

более подробно своё понимание кармы я выразил в беседе с неким Леонидом года полтора назад... я приведу Вам ссылки, чтобы не повторяться:
- #63810 (в конце сообщения)
- #63874 (краткое определение "кармы")
- #63959 (карма в действии - сорри за тавтологию - на примере Чикатилы и его жертв)
- #63995 (Тендзин Вангьял Ринпоче о карме - настоятельно рекомендую - ОЧЕНЬ точно и доходчиво разъясняет суть понятия "карма" в буддизме)

хе-хе. не объяснит ли специалист по карме следующее с точки зрения буддизма

ТД т3 пишет:
В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли


а если я порежу палец (или может, сделаю татуировку), то надо полагать, как-нибудь и когда-нибудь в будущем мне палец порежут (татуируют наверное в тюряге) насильно? абсурд

в догонку "кумарический вопрос" - почему бы этим самым теософским кумарам (тем самым которые "упали") не пребывать в состоянии недвойственности и не послать бы куда подальше воплощение в "скотов"? так сказать не дать семенам взойти

"Тендзин Вангьял Ринпоче" пишет:
Нас обусловливает культурное окружение, в котором мы живем, но семена этой обусловленности мы носим с собой повсюду. В действительности, все, что нам мешает, находится в нашем же уме. Мы виним в своих бедах внешний мир, сложившуюся ситуацию и полагаем, что, имей мы возможность изменить обстоятельства, нам улыбнулось бы счастье. Но ситуация, в которой мы оказались, — лишь вторичная причина нашего несчастья. Первичная же причина — это врожденное неведение и проистекающее от него желание, чтобы все было не таким, как оно есть.
......
Карма значит "действие". Кармические следы — это результаты действий, которые хранятся в сознании и оказывают влияние на наше будущее. Можно отчасти понять кармические следы, если подойти к ним с позиции того, что на Западе называют тенденциями, присутствующими в бессознательном. Это наклонности, шаблоны внешнего и внутреннего поведения, укоренившиеся реакции, привычные умопостроения. Они диктуют наши эмоциональные отклики на ситуации и определяют интеллектуальное понимание, а также присущие нам эмоциональные привычки и умственные клише. Они создают и обусловливают все отклики, которые возникают у нас в ответ на любое переживание.
......
Остающиеся в сознании кармические следы подобны семенам. И, чтобы проявиться, им, как и семенам, нужны соответствующие условия. Как семенам, чтобы прорасти и дать побеги, необходимо определенное сочетание влаги, света, питательных веществ и тепла, так и кармические следы проявляются тогда, когда складывается подходящая ситуация. Те составляющие ситуации, которые способствуют проявлению кармы, называют вторичными причинами и условиями.

Полезно думать о карме как о причинно-следственном процессе, потому что это помогает осознать: выбор, который мы делаем в ответ на любую ситуацию, внешнюю или внутреннюю, имеет свои последствия.
......
ОСВОБОЖДЕНИЕ ЭМОЦИЙ

Лучший отклик на отрицательные эмоции — предоставить им самоосвободиться, пребывая в недвойственном осознавании, свободном от влечения и неприязни. Если мы умеем это делать, эмоция минует, как летящая в небе птица: от нее не остается никакого следа. Эмоция возникает, а потом самопроизвольно растворяется в пустоте.

В этом случае кармическое семя проявляется в виде эмоции или мысли, или телесного ощущения, или побуждения к конкретному поведению, но, поскольку мы не отвечаем влечением или неприязнью, семя грядущей кармы не создается. Каждый раз, когда мы позволяем, скажем, зависти, возникнуть и раствориться в осознавании, не попадаясь в ловушку этого чувства и не стараясь его подавить, наша кармическая склонность к зависти ослабевает. Нет нового действия, которое могло бы ее укрепить. Освобождая эмоции таким образом, мы подрубаем корень кармы. Это все равно что сжечь кармические семена раньше, чем им удалось вырасти в беды.
......




ТД т3 пишет:
Принадлежащий к тем, кого мы называем «бесполезной частью человечества», так сказать, к светскому большинству, во многих случаях безответственен. Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму. Возьмите, например, идиотов, детей, дикарей и людей, которые ничего лучшего не знают. Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я. Вы не можете призывать этого Божественного Свидетеля без последствий, и раз вы поставили себя под его наставничество, то тем самым вы просите Сияющий Свет освещать и просвещать все темные углы вашего существования; сознательно вы призвали Божественную Справедливость Кармы замечать ваши побуждения, тщательно просматривать ваши действия и все заносить на ваш счет. Этот шаг настолько же необратим, как рождение ребенка. Никогда больше вы не сможете заставить себя вернуться обратно в состояние Авидьи и безответственности. Даже если вы убежите на край земли, спрячетесь от людских взоров или будете искать забвения в буйстве социального вихря, тот Свет будет находить вас и освещать каждую вашу мысль, слово и деяние. Тем не менее, не падайте духом, но дерзайте, всегда дерзайте, двадцать неудач исправимы, если за ними следует столько же несокрушимых устремлений ввысь. Разве не то же бывает, когда совершается восхождение на гору? Далее знайте, что если Карма безжалостно заносит в счет эзотерика такие плохие деяния, какие она у невежественного человека оставила бы без внимания, то все же равносильно правильно и то, что каждое из его добрых деяний, по причине его связи с Высшим Я, стократно усиливается как потенциальность добра.
Ozone Gas Mask Only
#125454 02.12.10 20:57 (правка 02.12.10 20:58)
> - почему бы этим самым теософским кумарам (тем самым которые "упали") не пребывать в состоянии недвойственности и не послать бы куда подальше воплощение в "скотов"?

На вопрос телезрителя из Барбадоса отвечает старуха из Днепропетровска:
Вопрос X
"Святые юноши отказались размножаться..."* Если эти "сыны" один раз могли отказаться населять чхая-рупы, то почему они не могли продолжать отказываться, и какая необходимость в конце концов вынудила их воплотиться в ещё менее чистые формы?
_________
* Т. I, с. 192/249.

О. Потому что они не были независимыми англичанами, а были просто бедными небесными существами, не такими упрямыми, как представители вашей нации. Тем, что воспрепятствовало им, была карма. Больше я не могу сказать ни одного слова. Давайте не забывать, что свободе действий каждого дифференцированного существа во всей вселенной есть предел.
(Протоколы ложи Блаватской, 25 апреля 1889 г.)

К этому можно добавить, что они были, если пользоваться терминологией Чаттерджи, нисходящими дхьян-чоханами. Их отказ воплощаться был сродни отказу какого-нибудь современного человека развоплощаться. Но рано или поздно приходится. Так пришлось и им.

> так сказать не дать семенам взойти

Чтобы не дать семенам взойти, нужно быть свободным от соответствующей омрачённости, что объяснено в Ламрим Ченмо, т.II.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125456 02.12.10 21:04 (правка 02.12.10 21:13)
вообще, написаное римпоче просто похоже на психологию и вполне логично. а у мадам чистой воды религиозные причитания - тут и свидетель с большой буквы и высшее я и романтические обещания


Ziatz пишет:
они были, если пользоваться терминологией Чаттерджи, нисходящими дхьян-чоханами. Их отказ воплощаться был сродни отказу какого-нибудь современного человека развоплощаться. Но рано или поздно приходится. Так пришлось и им

религиозный вздор. я могу про исуса христа рассказать и моисея впридачу

Ziatz пишет:
Чтобы не дать семенам взойти, нужно быть свободным от соответствующей омрачённости, что объяснено в Ламрим Ченмо, т.II.

ну дык могли же они теоретически стать свободными от омраченности (люди ведь могут) и саботировать "засев"
Ozone Gas Mask Only
#125458 02.12.10 21:50
У них не было указанной мною книжки.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125460 02.12.10 21:58
madman пишет:
религиозный вздор. я могу про исуса христа рассказать и моисея впридачу

"религиозным вздором" это будет в том случае, если это преподносится как истина в последней инстанции. Если же некоторое мировозрение или концепция дает конкретному человеку - его уму, вполне реалистичную картину мира(относительно его субъективного представления о реальности), то он использует его как рабочую программу действий по жизни - вполне или не совсем осознаваемых. И это у ВСЕХ так - программы только разные, от примитивных до сложных. Даже те, кто как думают, живут чистой импровизацией - самообманываются, они тоже, вполне предсказуемы.
ie
#125468 02.12.10 22:46 (правка 02.12.10 22:54)
Ziatz пишет:
У них не было указанной мною книжки

— Дядя Степан, ихний кучер на меня в лорнет посмотрел. Чего это он?
— Чего-чего? Зрение слабое!
— Беееедненький!


dusik_ie пишет:
"религиозным вздором" это будет в том случае, если это преподносится как истина в последней инстанции. Если же некоторое мировозрение или концепция дает конкретному человеку - его уму, вполне реалистичную картину мира(относительно его субъективного представления о реальности), то он использует его как рабочую программу действий по жизни

Сегодня мне было видение. Галатею будут звать Лоренция.

какой толк по жизни в нисходящих дхьян-чоханах

ТД т3 пишет:
Принадлежащий к тем, кого мы называем «бесполезной частью человечества», так сказать, к светскому большинству, во многих случаях безответственен. Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму. Возьмите, например, идиотов, детей, дикарей и людей, которые ничего лучшего не знают. Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я


акт в лесополосе. заключительная часть

мальчик :
-- дяденька, отпустите!

дядя Ч. :
-- чего вопишь, ты мне обещание давал?
Ozone Gas Mask Only
#125469 02.12.10 22:48 (правка 02.12.10 22:50)
madman пишет:
хе-хе. не объяснит ли специалист по карме следующее с точки зрения буддизма
ТД т3 пишет:
В каком бы возрасте человек не сбросил свое внешнее тело по своей свободной воле, в следующем воплощении в том же возрасте он умрет насильственной смертью против своей воли
а если я порежу палец (или может, сделаю татуировку), то надо полагать, как-нибудь и когда-нибудь в будущем мне палец порежут (татуируют наверное в тюряге) насильно? абсурд
я согласен - это абсурд (в ТД) по крайней мере, из закона о причинно-следственной связи (к-й, как известно, гласит лишь о том, что каждое действие=следствие имеет свою причину) вывести то, что процитировано из ТД т.3, - невозможно... по крайней мере, я не могу - но если кто может, то буду рад выслушать

madman пишет:
в догонку "кумарический вопрос" - почему бы этим самым теософским кумарам (тем самым которые "упали") не пребывать в состоянии недвойственности и не послать бы куда подальше воплощение в "скотов"? так сказать не дать семенам взойти
(если вообще допустить существование всех этих "кумаров" и т.д., то) моё объяснение будет очень похоже на то, что сказал Костя, только я приведу другой пример... возьмём любое плодоносное дерево: есть плоды, к-е зреют быстрее других, соответственно, быстре падают на землю и сеют семена раньше других... есть плоды, к-е зреют медленнее других, но рано или поздно они всё равно упадут на землю и посеят свои семена... если наделить эти плоды сознанием, то некоторые из них (возможно) не захотели бы падать на землю и пытались бы всячески продлить своё пребывание на дереве... но всё равно пришло бы время, когда им пришлось бы падать - хотели они того или нет

разумеется, это всё лишь фанзазии на тему других фантазий, не более того
madman пишет:
"Тендзин Вангьял Ринпоче" пишет:
......
я согласен, Ринпоче дело говорит
САРВА МАНГАЛАМ!
#125470 02.12.10 22:54
Хорошо бы вернуться к теме о Профетах и Вознесенных Владыках...
#125472 02.12.10 23:19 (правка 02.12.10 23:19)
Rodnoy пишет:
разумеется, это всё лишь фантазии на тему других фантазий, не более того

золотые слова

Rodnoy пишет:
(если вообще допустить существование всех этих "кумаров" и т.д., то) моё объяснение будет очень похоже на то, что сказал Костя, только я приведу другой пример... возьмём любое плодоносное дерево: есть плоды, к-е зреют быстрее других, соответственно, быстре падают на землю и сеют семена раньше других... есть плоды, к-е зреют медленнее других, но рано или поздно они всё равно упадут на землю и посеят свои семена... если наделить эти плоды сознанием, то некоторые из них (возможно) не захотели бы падать на землю и пытались бы всячески продлить своё пребывание на дереве... но всё равно пришло бы время, когда им пришлось бы падать - хотели они того или нет

— Ты с ума сошёл. Любовь — это божественное чувство.
— Всеобщее заблуждение. Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его. Теперь мы кипятим на нем воду. То же самое я сделаю с любовью. Не для себя — для всех. Люди перестанут страдать и будут счастливы.
— Все?
— Все, поголовно.
— А если кто-то не захочет жить счастливым?
— Тогда он умрёт. Все желания должны исполняться.

приходит дядя с топором и сносит дерево нафиг
Ozone Gas Mask Only
#125477 03.12.10 02:09
Вернемся к теме форума.

Про возможность существования Вознесенных Владык и возможность передавать Учения:
1. Существа свободные от кармы и колеса перерождений, способные общаться с человечеством есть. Нирманакая не имеет кармы и свободен от колеса перерождений, по крайней мере, на момент принятия решения, стать нирманакая.
2. Карму, общаясь и защищая воплощенного человека, они, похоже, не создают («они не имеют права вмешиваться в карму»).
3. Нирманакая довольно много - «стал членом того невидимого Воинства (в другом издании сонма)»
4. В соответствии с этим: «постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в кармических пределах» (в другом издании «постоянно защищает человечество и наблюдает за ним в пределах, допускаемых кармой»). Допуская, что нирманакая передаёт Учения («могут лишь советовать смертным и вдохновлять их на действия ради общего блага»), нам придётся признать, что карма человечества, или отдельной достаточно значительной группы душ, это позволяет, и они становятся достойны его помощи.
Ziatz пишет:
Карма это позволяет, если помощь оказывается действенной. Некоторые воздерживаются от помощи, думая, что они этим "вмешиваются в карму". Нет большего самомнения, как писала Анни Безант, ибо никто и не может изменить чужую карму. Но если карма позволяет принять помощь, то люди могут стать агентами этой помощи. А если нет, помощь оказывается бесполезной. У меня так бывало не один раз.


То есть, принимая во внимание всё вышесказанное, с точки зрения теософии возможность существования Вознесенных Владык и возможность передавать Учения существуют.

Если на это есть возражения, прошу их высказывать.

Далее, как это ни прискорбно, встает вопрос о карме и её законах, которые позволили бы этому произойти.
С самим термином можно долго разбираться, так как под ним понимается и само действие, и причинно-следственная связь и законы кармы.
Возможно, будет лучше сначала определится с последними. Для меня важными являются следующие вопросы:
1. Если ли у кармы качества «плохая» - «хорошая» («негативная» - «позитивная»)?
2. Требует ли карма разрешения? То есть, как собственно от кармы освобождаются. Какие способы разрешения кармы доступны? Возможно ли, для разрешения кармы, использовать духовные энергии?
3. Носит ли карма личный характер? То есть, кому нанес вред, тому должен принести благо. И может ли карма из личной стать безличной и в каких случаях?
4. Связывает ли карма в личном и абсолютном смысле? В случае если связывает в личном смысле: Обладает ли закон кармы свойством транзитивности? То есть если А связан с Б, а Б связан с В, то А связан с В.
5. Существует такое понятие как «Незнание закона, не освобождает от ответственности». Как оное согласуется с законами кармы?

Прошу высказать своё мнение по этим вопросам, по возможности подкрепляя соответствующими цитатами.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125478 03.12.10 02:12
Перечитав, трактат «Семь врат» из книги «Голос Безмолвия», могу сказать, что путь становления нирманакая очень схож с путем, который прошли Вознесенные Владыки. Кроме того прошу меня извинить, за высказанное ранее неправильное с точки зрения буддизма мнение что «бодхисатва это не уровень». В комментариях Елены Петровны написано «по иерархии бодхисатва стоит ниже совершенного будды».
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125509 03.12.10 15:14
Ziatz пишет:
Конечно, ТД имеет не вполне правильное название. Надо было назвать книгу "О тайной доктрине", типа как в древности было написано множество книг, начинающихся "De ...".
Что касается Боуэна, то на западе есть люди, не признающие подлинности его записей, хотя английское Т.О. официально их публиковало.

Именно название "Тайная Доктрина" в точности соответствует написаному.
Только количество тех, кто "читает книгу, а видит фигу" настолько велико, что...
Нигде и никогда ЕПБ НЕ ГОВООРИЛА что е’ ТД есть "ПОЛНОСТЬЮ ВСЯ ТАЙНАЯ ДОКТРИНА".
Более того, ОНА ЧЕТКО ПОДЧЕРКИВАЛА, что то, что дано -- дано для Запада ЕЁ СТОЛЕТИЯ.

Тайная Доктрина, Елена Петровна Блаватская, т.1, Вступление. пишет:
...Повторим вкратце. Тайная Доктрина была обще-распространенной религией древнего и преисторического мира. Доказательства ее распространенности, достоверные рекорды ее истории, полная цепь документов, уявляющих ее характер и наличие ее в каждой стране, вместе с учением всех ее великих Адептов, существуют по сей день в тайных святилищах, библиотеках, принадлежащих Оккультному Братству.
Утверждение это становится более вероятным, приняв в соображение следующие факты: предания о тысячах древнейших папирусов, спасенных, когда библиотека Александрии была уничтожена; тысячи санскритских трудов, исчезнувших в Индии во время царствования Акбара; общая традиция в Китае и Японии, что подлинные древние тексты с комментариями, лишь благодаря которым они становятся понятными, и исчисляемые во много тысяч томов, давно стали недоступны рукам невежд; исчезновение обширной, священной и оккультной литературы Вавилона; потеря ключей, которые одни лишь могли разрешить тысячи загадок египетских иероглифических рекордов; предания Индии, что подлинные, сокровенные комментарии, лишь одни делающие Веды понятными, хотя и не доступны для глаз непосвященных, все же, сохраняются сокрытыми в пещерах и святилищах для Посвященных; и тождественное верование среди буддистов относительно их священных книг.
Оккультисты утверждают, что все эти документы существуют в полной безопасности от оскверняющих рук Запада, чтобы вновь появиться в более просвещенное время, время, которое, по словам покойного Свами Дайананда Сарасвати, Mlechchha'м (отверженным и дикарям вне Арийской цивилизации) придется подождать».
Ибо не вина Посвященных, что документы эти ныне «утеряны» для непосвященных; подобная мера не была продиктована эгоизмом или желанием монополизировать Сокровенное Знание, дающее жизнь. Существовали такие части Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе.
Ответ на вопрос, часто встававший в умах учеников, встречавшихся с подобными утверждениями, здесь может быть дан.
Мы понимаем, говорят они, необходимость сокрытия от масс подобных тайн, как Vril, или же силы, разрушающей скалы, открытой Дж. Кили из Филадельфии, но не можем понять, какая могла бы представиться опасность в выдаче такой чисто философской доктрины, как например, эволюция Планетных Цепей?
Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству. Ключ, который, может быть, и не является ключом для настоящего поколения – в особенности для запада, будучи защищенным своей слепотою и невежественным, материалистическим неверием в оккультное – но, все же, ключ, который оказался бы весьма действительным в ранние века христианства в руках людей, вполне убежденных в реальности Оккультизма и уже вступивших в цикл падения, сделавший их созревшими для злоупотребления оккультными силами и колдовством худшего вида.
Документы были скрыты, это правда, но само знание и его действительное существование никогда не скрывалось Иерофантами Храмов, где МИСТЕРИИ всегда являлись дисциплиною и стимулом к совершенствованию. Это очень старые сведения, и они постоянно оповещались великими Адептами, начиная от Пифагора и Платона вплоть до неоплатоников. Новая религия назареян внесла изменение к худшему в тактику веков.
Кроме того, существует хорошо известный и весьма любопытный факт, подтвержденный автору одним почтенным лицом, годами состоявшим в одном из русских посольств, а именно, что в Императорских Библиотеках в Санкт-Петербурге имеются несколько документов, как доказательство, что даже в позднейшие дни, когда масонство и тайные общества мистиков процветали беспрепятственно в России, именно в конце последнего и в начале настоящего столетия, не один русский мистик проходил в Тибет через Уральские горы в поисках знания и посвящения в неизвестных святилищах Центральной Азии. И не один возвращался позднее с таким обширным запасом сведений, подобный которому он нигде в Европе не мог получить. Несколько случаев могли бы быть приведены, и хорошо известные имена названы, но подобная гласность могла бы быть неприятна оставшимся в живых родственникам упомянутых посвященных. Пусть кто-нибудь просмотрит анналы и историю масонства в архивах столицы России, и он сам убедится в вышеизложенном факте.
Это является подтверждением того, что много раз утверждалось раньше, к сожалению, слишком неосторожно. Вместо того, чтобы облагодетельствовать человечество, злобные обвинения в предумышленных выдумках и в преднамеренном обмане, бросаемые тем, кто утверждали правильный, хотя и мало-известный факт, только породили тяжкую карму клеветникам. Но зло уже содеяно, и истина не может быть более отрицаема, каковы бы ни были последствия.
Не есть ли Теософия новая религия, спрашивают нас? Ни в коем случае; это не «религия», также не «нова» ее философия, ибо, как уже сказано, учение это так же старо, как мыслящий человек. Положения ее опубликованы сейчас впервые, но не раз уже осторожно выдавались и были даже не однажды изложены европейскими посвященными – особенно покойным Рагоном.
Не мало больших ученых, подтверждающих факт, что никогда не было религиозного основателя, будь-то ариец, семит или туранец, который изобрел бы новую религию или открыл новую Истину. Все эти основатели были передатчиками, но не самобытными учителями. Они были авторами новых форм и толкований, но истины, на которых их учения основывались, были стары, как само человечество. Таким образом, из многих истин, устно переданных человечеству в самом начале, через посвящение во время Мистерий и личную передачу, и сохраненных и увековеченных в Adyta храмов, они избирали одну или несколько из таких великих истин – действительностей, видимых только глазу истинного Мудреца и ясновидца, и открывали их массам. Таким образом каждый народ получил, в свою очередь, несколько указанных истин, под обличием его местного или особого символизма, которые развились с течением времени в более или менее философские культы – Пантеон в мистическом переодевании. Потому Конфуций, очень древний законодатель в исторической хронологии, хотя и очень современный мудрец в мировой истории, явлен д-ром Легге1, конечно, как передатчик, но не создатель. Как он сам говорил: «Я только передаю, я не могу создавать новых вещей. Я верю в Древних и потому я люблю их».2.
Пишущая эти строки тоже любит их и потому верит в этих древних и в современных наследников их Мудрости. И веря в тех и других, она сейчас передает то, что получила и чему сама научилась, всем тем, кто могут воспринять. Что же касается до тех, кто отвергнут ее свидетельство – т. е., большинство – она не будет питать к ним недружелюбия, ибо они будут так же правы со своей стороны отрицать, как и она утверждать, ибо они рассматривают Истину с двух совершенно различных точек отправления. Согласно правилам научной критики востоковед должен отвергать a priori каждую очевидность, которую он не может сам вполне проверить. Как же может западный ученый принять на основании слухов то, о чем он ничего не знает? Истинно, то, что дано в этих томах, выбрано из устных, так же как и из записанных учений. Первая часть эзотерических доктрин основана на Станцах, являющихся рекордами народа, неизвестного этнологии. Станцы написаны, как это утверждается, на языке, отсутствующем в номенклатуре языков и диалектов, знакомых филологии, и исходят из источника, отвергаемого наукою – а именно Оккультизма. И наконец, они предлагаются через посредничество, постоянно дискредитируемое в глазах всего мира всеми, кто ненавидят неудобные истины или же имеют своего специального конька, нуждающегося в защите. Потому следует заранее ожидать и приготовиться к отрицанию этих учений. Никто, называющий себя ученым в какой-либо области точной науки, не позволит себе серьезно рассматривать эти учения. Они будут осмеяны и отвергнуты a priori в этом столетии, но только в этом. Ибо в двадцатом столетии нашей эры ученые начнут признавать, что Тайная Доктрина не была вымышлена, или преувеличена, но, напротив, лишь просто набросана и, наконец, что учения эти предшествуют Ведам. Это не притязание на пророчество, но просто утверждение, основанное на знании фактов. Каждое столетие делается попытка показать миру, что Оккультизм не есть бесполезное суеверие. Раз только дверь осталась приоткрытой, она будет раскрываться шире с каждым новым столетием. Время назрело для более серьезного ознакомления, чем это до сих пор было разрешено, хотя, все же, даже сейчас очень ограниченного.
Ибо разве не были даже Веды осмеяны, отвергнуты и названы «современной подделкой» не далее, как пятьдесят лет тому назад? Разве не был Санскрит объявлен одно время диалектом, производным от греческого языка, согласно Лемприеру и другим ученым? Около 1820 года, как говорит нам проф. Макс Мюллер, священные книги браминов, магов и буддистов «были не только неизвестны, но самое существование их было под сомнением, и не было ни одного ученого, который мог бы перевести, хотя бы одну строку Вед... из Зенд Авесты или из буддийской Трипитака, а теперь доказано, что Веды, труд величайшей древности, «сохранность которого почти граничит с чудом.»
То же самое будет сказано и о Тайной Архаической Доктрине, когда будут даны неопровержимые доказательства существования ее рекордов. Но века пройдут, прежде чем больше будет выдано из нее. Говоря о ключах к тайнам Зодиака, как бы почти утерянных для мира, автор около десяти лет тому назад отметила в «Разоблаченной Изиде», что: «Указанный ключ должен быть повернут семь раз, прежде чем вся система будет раскрыта. Мы сделаем лишь один поворот и тем позволим глазу непосвященного заглянуть в тайну. Счастлив тот, кто поймет все!»
То же может быть сказано и о всей Эзотерической Системе. Лишь один поворот ключа был дан в «Разоблаченной Изиде». Много больше объяснено в этих томах. В те дни автор едва знала язык, на котором труд этот был написан, и обнародование многих вещей, о которых сейчас свободно говорят, было запрещено. В двадцатом столетии ученик, более осведомленный и гораздо лучше приспособленный, может быть послан Учителями Мудрости дать конечные и неопровержимые доказательства, что существует наука, называемая Гупта Видья и, что, подобно однажды таинственным источникам Нила, источник всех религий и философий, ныне оповещаемых миру, был забыт и утерян на протяжении веков, но, наконец, он найден.
Введение к подобному труду должно было бы быть не простым предисловием, но скорее целым томом, который дал бы факты, а не только простые рассуждения, так как ТАЙНАЯ ДОКТРИНА не есть трактат или же ряд туманных теорий, но заключает все то, что может быть дано миру в настоящее столетие.(выделено жирым шрифтом мною -Акви.)

Для полного понимания СЕГО конечно лучше перечитать все "введения" и "вступления" ПОЛНОСТЬЮ.
Ибо некоторые "весьма норовитые товарисчи" не понимая самой сути, указывают что истино "ЛИШЬ ТО, ЧТО НАПИСАНО в ТД, ПМ и, возможно в УХ"....
Но это СВОСЕМ НЕ ТАК.
всяцитата выше пишет:
Тайная Доктрина была обще-распространенной религией древнего и преисторического мира.

Здесь говорится о Тайной Доктрине не как о некольких томах "писаного человеком", а о Древних Знаниях.
В постижении этих Древних Знаний ЛЮБАЯ КОСНОСТЬ просто НЕ ДОПУСТИМА (ибо тогда самого постижения просто не будет!).
Именно потому что Адьяр, что "английское ТО", которое могло что-то "официально опубликовать",
просто как говорится "не при делах" -- оторваные от Учителей, от Древнего Учения и от Здравого Смысла
они еще столетия будут "официально гордиться" своим причастием к тому, что делала Елена Блаватская в позапрошлом веке!
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#125511 03.12.10 15:34 (правка 03.12.10 15:35)
hele пишет:
Хорошо бы вернуться к теме о Профетах и Вознесенных Владыках...

А всё это, как ни странно, имеет самое прямое отношение к топику.
Ибо сама мысль топика "...принимать или не принимать учение..."
является в отношении теософского подхода просто "кощунственной".
Как можно "не принимать" учение?
Да в самом нелепом учении уже есть отголосок Древнего Знания,
поиском коего и занимаются теософы по определению.
А Учение Профетов (Учение Вознесённых Владык) нелепым ну никак не назовешь!
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#125512 03.12.10 15:44
madman пишет:
— Ты с ума сошёл. Любовь — это божественное чувство.
— Всеобщее заблуждение. Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его. Теперь мы кипятим на нем воду. То же самое я сделаю с любовью. Не для себя — для всех. Люди перестанут страдать и будут счастливы.
— Все?
— Все, поголовно.
— А если кто-то не захочет жить счастливым?
— Тогда он умрёт. Все желания должны исполняться.

Ну ... не плохо написано, только...
вот в русском языке утеряно древнее арийское слово "КОХАННЯ".

КО-ХА-НА -- Действие (КО) Дыхания(ХА) Сути (НА).

КОХАННЯ у Наших Предков -- призывание Души в Этот Мир.
Призывание это совершалось усилием МАМА и ПАПА,
а само оно всегда асоциировалось с ОГНЕМ.
Причем, у предков, призывались всегда вполне конкретные Души.
(Вспомните тут Пушкинское "...если б я была царицей..." )
Часто в этом помагали Повитухи и Вандалы.

В Вашем рассказе правильно поставить именно слово КОХАННЯ.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#125528 03.12.10 19:10
Judjin
(Женьшень)
Никто и несомневается в существовании Божественного, сокровенного знания, вопрос лишь в том , возможно ли, хоть в отдаленном приближении изложить его но бумаге. Настоящее обучение начинается на мой взгляд после третьего посвящения, когда человек становится полностью осознанным на ментальном плане. Именно в этот момент ученик становится способным общаться с учителем. Чтобы видеть дальше нужно подняться выше. Мой центр сознания находится пока на физическом плане, горизонт ограничен менталом. Со временем, с переносом сознания на более высокие уровни, расширится и горизонт.
#125537 03.12.10 21:14 (правка 03.12.10 21:17)
Judjin пишет:
Никто и несомневается в существовании Божественного, сокровенного знания

"никто" конечно не сомневается. сомневается ведь кто-то, а?

Aqueelone пишет:
Ну ... не плохо написано, только...
вот в русском языке утеряно древнее арийское слово "КОХАННЯ".

КО-ХА-НА -- Действие (КО) Дыхания(ХА) Сути (НА).

http://www.youtube.com/watch?v=JRESfP7c1tw&feature=related

Ozone Gas Mask Only
#125550 03.12.10 23:35
madman пишет:
"никто" конечно не сомневается. сомневается ведь кто-то, а?
Родной сомневается.
#125551 03.12.10 23:44
Djay пишет:
Родной сомневается.

И что в этом смешного?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125553 04.12.10 00:35
Judjin пишет:
Никто и несомневается в существовании Божественного, сокровенного знания, вопрос лишь в том , возможно ли, хоть в отдаленном приближении изложить его но бумаге.

«В отдаленном приближении» точно можно – вопрос только степени отдаленности.
Judjin пишет:
Настоящее обучение начинается на мой взгляд после третьего посвящения, когда человек становится полностью осознанным на ментальном плане. Именно в этот момент ученик становится способным общаться с учителем. Чтобы видеть дальше нужно подняться выше.

Возможно, ваша точка зрения верна для буддиста. Если не предполагать что это единственный путь, то наверняка есть иной способ стать «способным общаться с учителем». Или здесь все предполагают, что это единственный путь?
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125554 04.12.10 00:48 (правка 04.12.10 00:52)
madman пишет:
Галатею будут звать Лоренция.

... или Лукреция (Борджиа)
Rodnoy пишет:
я согласен - это абсурд (в ТД) по крайней мере, из закона о причинно-следственной связи (к-й, как известно, гласит лишь о том, что каждое действие=следствие имеет свою причину) вывести то, что процитировано из ТД т.3, - невозможно... по крайней мере, я не могу - но если кто может, то буду рад выслушать

Какого-то явного соответствия в цитате не просматривается - желающие могут списать это на погрешности автора, с одной стороны, или на мудрость, коей постигнуть нам не достает ума - с другой стороны. Но по благоразумию (как мне кажется) лучше обойти сей вопрос стороной - что мы, по сути, знаем о смерти и посмертии? Практически ничего - п.э. это задача не для нашего поколения.

hele пишет:
Хорошо бы вернуться к теме о Профетах и Вознесенных Владыках...

Сильно извинясь за офф-топ, но по крайней мере и при желании, отклонение можно перенести в другую тему...
ie
#125556 04.12.10 01:00
Максим Валерьевич пишет:
Judjin пишет:

Настоящее обучение начинается на мой взгляд после третьего посвящения, когда человек становится полностью осознанным на ментальном плане. Именно в этот момент ученик становится способным общаться с учителем. Чтобы видеть дальше нужно подняться выше.


Возможно, ваша точка зрения верна для буддиста. Если не предполагать что это единственный путь, то наверняка есть иной способ стать «способным общаться с учителем».

Это вряд ли буддийская точка зрения. Где вы слышали в буддизме, что "ученик становится способным общаться с учителем", только когда "становится полностью осознанным на ментальном плане"?
Это чисто теософская концепция, а не буддийская.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125560 04.12.10 01:17 (правка 04.12.10 01:19)
madman пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=JRESfP7c1tw&feature=related


С удовольствием посмотрел.
Я так прямо и представил, как Елена Петровна стоит перед Гардоном и кучкой «ученых мужей». А Гардон ей в своем эмоциональном порыве: – «Да как вы можете забивать головы молодежи, да и вообще народа такой чушью? Какая у них может быть высшая природа? Какой путь? Пусть идут работать, зарабатывать деньги, опережать первых, побеждать сильных, отбирать свой кусок рынка! И тогда Россия поднимется с колен и вылезет из г...!»

Нужно сказать, что Элизабет Профет в своё время участвовала в серии подобных телевизионных шоу в США. Только в штатах это было несколько более интеллигентно. Тонко так подковыривали. Тем не менее, ей удавалось давать некоторые учения даже в таком формате, хотя массы конечно с трудом это воспринимали.

Я что про карму много вопросов задал? Давайте по одному отвечать.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125563 04.12.10 01:22
Dharmaatmaa пишет:
Это вряд ли буддийская точка зрения. Где вы слышали в буддизме, что "ученик становится способным общаться с учителем", только когда "становится полностью осознанным на ментальном плане"?
Это чисто теософская концепция, а не буддийская.

Спасибо, что поправили. Я не всегда могу провести точно границы.
Прошу читать "теософа" (вместо буддиста)
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык