Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая 2 3 6 9 10 Предыдущая (11) Последняя (12)
#125564 04.12.10 01:23 (правка 04.12.10 01:24)
Dharmaatmaa, ответьте, пожалуйста, какова позиция буддизма по поводу моих вопросов про карму.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#125567 04.12.10 01:34 (правка 04.12.10 01:44)
Ziatz пишет:
Но если говорить о "сознании" уровня физического тела и уровня атмана, то это действительно вещи непересекающиеся, потому что это разные места на непрерывной шкале от духа к материи.


А учение людям давало сознание с уровня атмана? Круто!

Ziatz пишет:
Возможно, если то, что управляет, имеет принципиально другой уровень.


Если уровни непересекающиеся, то как же одно может управлять другим?

Ziatz пишет:
Например закон кармы всем управляет, но сам ни от чего не зависит.


Закон кармы - это абсолют? (раз он ни от чего не зависит) Поздравляю, это - новое слово в буддизме.

Ziatz пишет:
Это мировой принцип, а не член причинно-следственной цепи.


Закон кармы, как и закон всемирного тяготения - это не сущность. Вообще любые законы - это следствие свойств чего-то, приводящее к взаимодействию этих свойств, что и формулируется в виде законов.
И, строго говоря, не они управляют, а посредством них управляет нечто, некая реальность. В любом случае, речь идёт об управляющем сознании, ведь мы говорили о будде, о махатмах и прочих бодхисаттвах.

Ziatz пишет:
Будда и есть то, что можно назвать этаким "законом" — принцип абстрактного уровня. Не зря "тело" его достижения называется "дхармакая".


Чем эта догма лучше любой другой религиозной догмы?
Дхармакая - это не разум, способный общаться с людьми, подобно тому как некий "господь" беседовал с Авраамом. Буддийский адепт Миларепа называет его состоянием неразличения проявлений.

“Джецюн-Кахбум”
Неразличение проявления в Пустоте
Есть Дхармакая,
В которой Сансара и Нирвана ощущаются как одно.
Это – полное слияние Будды и чувствующих существ.


Говорить, что учение людям давалось непосредственно с высот дхармакайи ничуть не умнее веры в то, что Иисус Христос - Господь и Творец всей вселенной.

Ziatz пишет:
Причинно-следственные связи обязательны только на уровне ментальном и более низких планах.


Это - ещё одна догма, противоречащая здравому смыслу. Первичный импульс, дающий толчок к проявлению (рождению/творению - как угодно) вселенной, подлежит карме, т.к. несёт в себе последствия бывших причин.

Но, шут с ним, даже если закроем глаза на эту нелепость, в любом случае - разве учение было сообщено не земным людям, не их умам и не словами записано?

Ziatz пишет:
Мы, конечно, не можем заявить, что на более высоких планах отсутствуют такие связи, но точно так же не можем заявить и что они там обязательны или вообще присутствуют. И уж тем более глупо прилагать к ним принципы, выведенные из науки физического плана.


Мы, строго говоря, не можем даже заявлять о вообще существовании тех планов, которых не касались своим сознанием. Глупо утверждать о существовании того, чего не знаем. И до тех пор, пока это не станет знанием, это - теория, гипотеза. А если мы стремимся к обоснованным разумом гипотезам, то наличие таких связей придётся признать.

Ziatz пишет:
Махатмы считали себя буддистами, а суть буддизма собственно в освобождении.


Полностью освобождённым от чего бы то ни было, по словам махатм, является парабраман - абсолютная реальность. Но она не болтлива, и не склонна разговаривать с людьми на их языке, и до сих пор не была замечена в "порочащих её связях".

Ziatz пишет:
Если оно невозможно, то будда был обманщиком, а махатмы, объявляющие себя его последователями, либо искренне заблуждаются, либо шарлатаны.


Угу. Если кто-то считает себя буддистом, но при этом не верит в буддистские догмы и байки, как они поняты буддистскими "байкерами", то уж он - и обманщик, и шарлатан, и просто сволочь - контра недобитая. Поздравляю! Блестящая философия.

Ziatz пишет:
Махатмы не были привязаны к предметам своей деятельности желанием. Об этой разнице достаточно сказано в Бхагавад-гите.


Естественно. Не хватало ещё сюда сугубо личные желания примешивать, тогда - вообще туши свет.
И - совершенно верно, в Б-Г имелась в виду эта личная непривязанность к плодам трудов. Ибо кама повяжет накрепко.
#125601 04.12.10 10:56 (правка 04.12.10 10:57)
Несколько постов перенесено в тему "Философия и практика переживания"
Прошу здесь говорить о Профетах и Вознесенных Владыках.
Если есть предложения что-то перенести, то - что и куда?
#125603 04.12.10 11:38
Максим Валерьевич пишет:
Dharmaatmaa, ответьте, пожалуйста, какова позиция буддизма по поводу моих вопросов про карму.

Хотя это не совсем про Профетов, а hele просит не уходить от них в этой теме, тем не менее скажу, что наиболее полную точку зрения высказал Rodnoy - Сообщение № 125397
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125608 04.12.10 12:02 (правка 04.12.10 12:11)
> Закон кармы - это абсолют? (раз он ни от чего не зависит) Поздравляю, это - новое слово в буддизме.

Довольно старое.

> Чем эта догма лучше любой другой религиозной догмы?

Тогда и вы откажитесь от догм "писем махатм". Тем более что там высказано мнение, полностью противоречащее вашему.

Вы пишете:
> Закон кармы, как и закон всемирного тяготения - это не сущность. Вообще любые законы - это следствие свойств чего-то, приводящее к взаимодействию этих свойств, что и формулируется в виде законов.

Что есть в общем-то воззрение материализма. А у махатм написано: безличный. "Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон". А по-вашему получается, что он должен зависеть от свойств чего-то.

> Глупо утверждать о существовании того, чего не знаем.

Так ведь не я утверждаю, вы утверждаете. Вы утверждаете, что причинно-следственные связи есть на всех планах, т.е. даже на тех, где вы не были, я же говорю, что доподлинно это неизвестно, так что они там не обязательно есть.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125614 04.12.10 12:35
Dharmaatmaa пишет:
Максим Валерьевич пишет:
Dharmaatmaa, ответьте, пожалуйста, какова позиция буддизма по поводу моих вопросов про карму.

Хотя это не совсем про Профетов, а hele просит не уходить от них в этой теме, тем не менее скажу, что наиболее полную точку зрения высказал Rodnoy - Сообщение № 125397

Спасибо.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127159 11.12.10 21:40
Тема закрыта для переноса сообщений.
#127276 12.12.10 13:12
Часть постов перенесена в тему "Цель человека в соответствии с теософией"
#127498 04.12.10 13:04 (правка 04.12.10 13:05)
Это сообщение перенесено из темы Марк и Элизабет Клэр Профет «Учения Вознесенных Владык»

Пользуясь ссылками, данными мне, отвечу на вопросы с точки зрения Теософии (а вы меня потом поправьте):
Это имеет прямое отношение к теме ветки. Это к вопросу о том позволяет ли карма человечества получить Учения свыше.

1. Если ли у кармы качества «плохая» - «хорошая» («негативная» - «позитивная»)?
Нет.

2. Требует ли карма разрешения? То есть, как собственно от кармы освобождаются.
Разрешения как такового нет. Требует только следствия. Чтобы освободится необходимо породить следствие.

3. Какие способы разрешения кармы доступны? Возможно ли, для разрешения кармы, использовать духовные энергии?
Необходимо породить следствие. Духовные энергии тут не причем.

4. Носит ли карма личный характер? То есть, кому нанес вред, тому должен принести благо. И может ли карма из личной стать безличной и в каких случаях?
Нет, не носит.

5. Связывает ли карма в личном и абсолютном смысле? В случае если связывает в личном смысле: Обладает ли закон кармы свойством транзитивности? То есть если А связан с Б, а Б связан с В, то А связан с В.
Карма связывает в абсолютном смысле, но не в личном.

6. Существует такое понятие как «Незнание закона, не освобождает от ответственности». Как оное согласуется с законами кармы?

Данное утверждение существует параллельно с законами кармы.
ТД т3 пишет:
Преступления, совершенные по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму. Возьмите, например, идиотов, детей, дикарей и людей, которые ничего лучшего не знают. Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я


Вспоминается анекдот:
Христианский миссионер в Африке, просвещает аборигенов.
Рассказал им обо всём, обо всех заповедях и говорит:
«А если вы их не будет соблюдать, то гореть вам в аду».
Абориген спрашивает: «А если бы я не знал этого, я что тоже горел бы за это в аду».
«Нет».
«Так зачем же ты мне всё это рассказал!»
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Практикую Учения Вознесенных Владык
#127499 13.12.10 17:26 (правка 13.12.10 17:30)
Часть постов перенесена в тему "Различные вопросы теософии и буддизма (из темы о Профетах)"
Принимаются предложения по переименованию новой темы (из которой еще будет перенос).

Прошу в данной теме отвечать на вопросы Максима Валерьевича в связи с Вознесенными Владыками, т.е. "позволяет ли карма человечества получить Учения свыше". Или вообще говорить о Профетах и Вознесенных Владыках.

Или, может быть, пост М.В. с вопросами о карме перенесем в другую (создав новую) тему? Иначе здесь будут рассуждения о карме вообще...
#135907 24.02.11 01:25 (правка 24.02.11 01:26)
sova пишет:
Stranger пишет:
Так же и в контексте Живой Этики - Великие Учителя - те кто трудятся на благо людей.
Что за "посвящения"? Нужна работа на продвижение духовности, нравственности, чувства красоты, любви к Природе.

Все эти титулы - это очень быстро может привести к "секте". Когда цель участников общины - в получении ещё более новых и бОльших титулов.

Ну да, и поэтому зачем мелочиться и размениваться на какие-то околоцерковные титулы, когда можно сразу объявить своего "диктора" (он же тексты диктовал) а порой и просто "диктатора" (судя по самим текстам) одним из семи (а иногда - восьми или четырёх, смотря по ситуации) "Кумар", "Владыкой Урана" и прочая, и прочая, и прочая (как это делала Е.И.Рерих) или "Владыкой Луча" такого или сякого (как это делала А.А.Бэйли)? И это всё при том, что те, на кого все эти титулы понавешаны, первоначально, будучи только представлены западному миру, называли себя просто "братьями", у которых, к тому же, были старшие над ними такие же братья. Однако западный мир, несмотря на всю свою цивилизованность, почему-то никак не может представить себе бытие без библейского ревнивого надсмотрщика, которого зовёт "Бог", и хоть каких-нибудь его подручных, которых он упорно ищет в каждой новой серии своих кумиров.


Примерно на ту же тему ЕПБ писала д-ру Хартманну в письме от 3-го апреля 1886 года. Вот весьма характерный фрагмент:

H.P.B. пишет:
When we arrived, and Master coming to Bombay bodily, paid a visit to us at Girgaum, and several persons saw him, Wimbridge for one - Olcott became crazy. He was like Balaam’s she-ass when she saw the angel! Then came Damodar, Servai, and several other fanatics, who began calling them "Mahatmas"; and, little by little, the Adepts were transformed into Gods on earth. They began to be appealed to, and made puja to, and were becoming with every day more legendary and miraculous. Now, if I tell you the answer I received from Keshow Pillai you will laugh, but it characterizes the thing. "But what is your idea of you Hindus about the Masters?" - I asked him one day when he prostrated himself flat before the picture in my golden locket. Then he told me that they (the Mahatmas) were their ancient Rishis, who had never died, and were some 700,000 years old. That they were represented as living invisibly in sacred trees, and when showing themselves were found to have long green hair, and their bodies shining like the moon, etc., etc. Well, between this idea of the Mahatmas and Olcott’s rhapsodies, what could I do? I saw with terror and anger the false track they were all pursuing. The "Masters," as all thought, must be omniscient, omnipresent, omnipotent. If a Hindu or Parsi sighed for a son, or a Government office, or was in trouble, and the Mahatmas never gave a sign of life - the good and faithful Parsi, the devoted Hindu, was unjustly treated. The Masters knew all; why did they not help the devotee? If a mistake or a flapdoodle was committed in the Society - "How could the Masters allow you or Olcott to do so?" we were asked in amazement. The idea that the Masters were mortal men, limited even in their great powers, never crossed anyone’s mind, though they wrote this themselves repeatedly. It was "modesty and secretiveness" - people thought. "How is it possible," the fools argued, "that the Mahatmas should not know all that was in every Theosophist’s mind, and hear every word pronounced by each member?"


Почему-то это письмо не вошло в изданный "Сферой" сборник "Письма друзьям и сотрудникам", хотя другое письмо из той же подборки вошло. Хорошо бы его перевести и поместить куда-нибудь в библиотеку.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#135948 24.02.11 15:33
sova пишет:
Ну да, и поэтому зачем мелочиться и размениваться на какие-то околоцерковные титулы, когда можно сразу объявить своего "диктора"

От Императорского трона, может отказаться только Император.
#139163 15.03.11 22:23
ОТКРЫТАЯ КНИГА

Несколько лет назад, подражая ансамблю "Namaste", я сделал аранжировку "Govindam adi purusham tam aham bhajami" и по
вечерам, подыгрывая на старом органе, пел мантру. В выходные дни работал дома и одновременно шесть-семь часов молился:
Я Есмь существо фиолетового пламени, я Есмь чистота Богом желаемая. Так продолжалось несколько недель. В этот период я
особенно был увлечен книгой Профет "Наука изречённого слова".

Однажды перед сном закрыв глаза я обнаружил пульсирующий фиолетовый свет. Это случилось сразу после
"Govindam adi purusham". Свет был очень красивый и чистый, насыщенный, но спокойный, очень похож на лазерный. Поверхность рук и ног обжигал огонь. Пульсации повторялись с точным периодом 2~2.5 c., в сердце чувствовалась неприятная перегрузка. Сначала могущество овладело мной, потом возникла небольшая паника. Справившись с собой я пережил бессонную ночь. Это было нетрудно, исчезло чувство времени. Я встал в полном недоумении, по моим представлениям рассвет начался, как это бывает в Бермудском треугольнике, всего через 15-30 минут.

О, Небожители! Этим утром я читал ответ известного Бхагавана из Индии на своё давнее письмо: "Всякого такого рода явления это процессы в тонких телах... если ваша цель Кришна ... просто продолжайте духовную практику..."
Слово Кришна тонкой иглой пронзило мне грудь, я смеялся и едва ли не катался по полу, все мои враги были сражены, ум был теперь спокоен, из тела ушли напряжения о которых я даже не предполагал.

Утром следующего дня я ехал в автобусе. Мысли, превратившись в непрерывно движущуюся узловатую нить, с невероятной,
сверхнормальной скоростью меняли друг друга. Я с трудом удерживал себя на месте и через пол часа пути отрешенно
посмотрел в окно...

По противоположной стороне улицы шел человек. Вокруг него были люди, их было пять-семь, на них были
длинные одежды. Но только это не были прохожие, это были абсолютно прозрачные, полые фигуры людей, образованные искривлением пустоты. Не были прозрачны только плоские овалы, их головы. Они, как если бы пустота могла иметь оттенки, чуть заметно сияли. Образы были очень необычные, неземные. Внимание моё вновь вернулось в автобус, в этот момент я проезжал место где вчера работал в интернет. Было очень тревожно, но через двадцать минут я благополучно добрался туда где провёл остальную часть дня. Вечером помимо своей воли я вспомнил пульсирующий свет. Казалось что его источник находится где-то в глубине Космоса, по силе и новизне чувств переживание было невероятное.

Несколько дней спустя перед сном, закрыв глаза я увидел в фиолетовой дымке белую книгу страницы которой
сами собой перелистывались. Книга была одновременно фокусом и белым светом из глубины фиолетового тоннеля.
#139186 16.03.11 03:33 (правка 16.03.11 03:42)
Добрый день. Это описание вашей работы? Если я все правильно понял, насколько я знаю можно из без этой мантры, достаточно хорошо известной мантры АУМ и, конечно, намерения (озвученного, например, но намерение можно и не озвучивать, как попка дурак) работы с Учителями. Самое большая неприятность, которая тут есть (у меня) - это паника. Считаю, что оно свидетельствует о наличии слабости знания в том, куда осуществляется движение.
Век живи, век учись
#146327 27.04.11 21:19 (правка 27.04.11 21:20)
Очень удивлён, что встретился здесь с таким Максимом Валерьевичем..
Интересно какому из лагерей последователей Профетов он принадлежит т.с...ЦВиТ или к Кетино..без обиды брат.
Возможно и не к какому из них...

Профетовское УВВ считает себя в единой цепочки передачи знаний..но в подавляющем своём ссылаеться только на библейские цитаты. Случайно? Конечно нет.
Что придумали их лжевладыки: в 1-ю очередь они правильно забанили Алисочку Бейли,.иначе их древний метод призывов становиться просто глупостью, наряду с ученичеством в новом веке Тибетца.
грубо сработано тёмными и здесь: метод атлантов ни с того ни с чего выдали за современную необходимость.

Говоря, что они вроде как приемники и последователи и ЕПБ,.в чём интересно?

А что происходит на классах ЦВиТ..слово поперёк попробуй скажи или сделай замечание..можно даже без суда и следствия лишится членства.
А как проходили последние выборы в совет Российского отделения их последователей: очень даже демократично..бывший глава, В.Б-в, так был вне конкуренции сразу зачислен и даже ради приличия не решился поучавствовать в предвыборном марафоне; а вторым назначенным членом в совет стал заокеанский товарищ(надо же держать под контролем опасных русских..а то опять выкинут номера типа как с бунтом на корабле Кэтино Л.)...
Нет религии выше Истины и истины выше Бога
#148879 12.05.11 09:05 (правка 12.05.11 09:29)
alexeisedykh пишет:
Добрый день. Это описание вашей работы? Если я все правильно понял, насколько я знаю можно из без этой мантры, достаточно хорошо известной мантры АУМ и, конечно, намерения (озвученного, например, но намерение можно и не озвучивать, как попка дурак) работы с Учителями. Самое большая неприятность, которая тут есть (у меня) - это паника. Считаю, что оно свидетельствует о наличии слабости знания в том, куда осуществляется движение.

Скелет службы на 1-й взгляд довольно серьёзный и впечатлительный:

вначале обращение к Я ЕСМЬ Присутствию,.типа как к Душе вроде,.очевидно процесс стабилизации/выравневывания тонких тел;

далее обращение по защите в Арх. Михаилу,.целых 20 мин.,.считаеться без такого 20 мин. обращения и на улицу выходить не стоит;

так же есть защиты от стража порога на целую страницу текста;

далее т.н. судный зов к Христу ( понятие разделения двух Учителей: Иисуса и Христа вообще отсутствует..и вообще Иисус у них при каком то комитете детей и матерей),.такое взывание в Иисусу на борьбу с тёмными силами за их пакостные деяния;

потом кажеться(забываеться,.хоть и прошло пару лет как оставил этот путь..) работа с фиолетовым пламенем с фиолетовой планеты для очищения всего и вся, 15 мин.;

и далее запечатывание призывов. Это минимум утренний,.уходит мин. 20-40 от уровня скорости чтения зависит..и желательно читать всё, по возможности на английском,.это типа близко к ангельскому языку и соотв-но эффект другой.
Вечером служба по проще. Добавляються и спецпризывы по мировым событиям.

Один ясновидящий наблюдал службу за алтарём и потверждает реальность прихода призываемых "Владык, Архангелов и прочих"...

Интересно, что призывы передавались Марку,даже вовремя управления им личного авто..
Учение Профетов считают себя последователями теософов и УЖЭ и АЙ..правда А.Бэйли им пришлось сразу забанить( иначе они(их учение) наряду с такими кн. напр. как "Ученичество в Новом Веке",.да и практически любой другой, будут выглядеть просто смешно),.вполне понятно почему.
Беседовать на эту тему приемственности, практически не возможно с ними.
Нет религии выше Истины и истины выше Бога
#148900 12.05.11 10:31 (правка 12.05.11 10:31)
Anand_27, откуда эта информация?

Еще хочу себя поправить в цитате. Я использовал термин паника, но во истину у страха глаза велики. Паника вообще говоря это убегание в состоянии, почти аффективном. У меня же была тревожность. Повышенная, в тот момент, который я указал, но не паника - далеко не паника
Век живи, век учись
#148904 12.05.11 10:35
Информация из первых источников брат..из ихних гроссбухов, которые сам изучал и практиковал вместе с ними не один год(правда с перерывчиком..)
Вообщем свой личный практический опыт и личное общение с их стремящимися разного уровня продвинутости т.с..
Нет религии выше Истины и истины выше Бога
#150563 22.05.11 17:18 (правка 22.05.11 18:09)
Ziatz пишет:
Игорь Л. пишет:
Закон кармы - это абсолют? (раз он ни от чего не зависит) Поздравляю, это - новое слово в буддизме.


Довольно старое.


Может просто сказать, настоящая карма - это я или az, то чем я есть, не отвечая на вопрос чем

Кармы три - абсрактная форма которая ее выражает , познание этой формы посредством форм и сама карма, которая исчерпывется тогда, когда карма проявленный az. Принято ведь, что карма это "дело", "действие". И причина и следствие взаимозависимы как щепка и море, где такая зависимость не имеет "протяженности", что означает что кармы фактически нет, поскольку щепка и море обратимые проекции друг друга, повторяют движения друг друга одновременно, и только наличие неподвижного отдельного наблюдателя, рождает эту кармическую протяженность, обуславливающую переживание кармы. Когда вопрос совмещения будет решен в истинной реальности (в качестве) кармы не будет. В Дао нет Дао. Тут лучше сказать, на мой взгляд, что карма орудие к абсолюту. Зачем нам просто орудие? У нас никогда нет орудия без цели. Это законно.

"Это-- жжжжжж-- неспроста! Зря
никто жужжать не станет. Само дерево жужжать не может. Значит,
тут кто-то жужжит. А зачем тебе жужжать, если ты -- не пчела?
По-моему, так! "
Потом он еще подумал-подумал и сказал про себя: "А зачем
на свете пчелы? Для того, чтобы делать мед! По-моему, так!"
Тут он поднялся и сказал:
-- А зачем на свете мед? Для того, чтобы я его ел!
По-моему, так, а не иначе!


Абстрактно и нет. Зачем нам тело(форма)? Чтобы познать свои возможности. Но фактически верно и то. что карма, которую мы видим в абстрактной форме (принцип) тоже ведь форма,а принцип каждой формы есть абсолют(творческое начало, "есть"). Поэтому я соглашусь с Константином. Если сказать о независимости, то принцип как раз независим тем, что во всем, то есть зависимость только в разделенности, там где существуют разности, вінужденные как на брак по расчету, так и и по принуждению (яблоки ведь падают на землю)

Я понимаю, что пока непонятно, что простая цепь может служить твоей свободе. Непонятно и то, что ментальное упражнение обладает умопомрачительными возможностями, ничем принципиально не отличными от физического питания, обладания и удовлетворения (исчерпание кармы как голод) О том, что за этим стоит. Хотя никто не удивляется тому, что удивительно, как их логические рассуждения спасают их и решают их жизненно важные задачи каждый день. Пока трудно увидеть, что без копейки нет и рубля,а без коня полцартсва. Точно также как без восковой фигуры Людовика.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
Первая 2 3 6 9 10 Предыдущая (11) Последняя (12)