Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#22746 14.10.07 20:07 (правка 14.10.07 20:09)
В "Философии Бхагавад-Гиты" Субба Роу пишет:

"Многие из наших читателей возможно слышали о так называемом «обитателе порога», столь живо описанном в романе Литтона «Занони». Согласно описанию этого автора, этот обитатель порога представляется чем-то вроде элементала или другого чудовища таинственного вида, появляющегося перед неофитом сразу же, как он соберётся войти в таинственную страну, и пытающегося поколебать его решимость угрозами неизвестных опасностей, если тот ещё не вполне готов.
В действительности такого монстра нет. Это описание следует принять в фигуральном смысле. Но тем не менее, на пороге есть обитатель, чьё влияние на ментальном плане куда более мучительно, чем может быть любой физический ужас. Истинный обитатель порога образуется из падения духом и отчаяния неофита, которого призывают оставить свои прежние пристрастия к родственникам, родителям и детям, равно же как и стремления к предметам мирского честолюбия, которые, возможно, были его спутниками на протяжении многих воплощений. Будучи призван порвать с этими вещами, неофит, прежде чем осознает свои высшие возможности, чувствует нечто вроде пустоты. Когда он оставит все эти ассоциации, сама его жизнь покажется исчезнувшей в разреженном воздухе. Ему кажется, что он потерял всю надежду, и ему больше не для чего жить и работать. Он не видит никаких признаков своего будущего прогресса. Всё перед ним представляется темнотой; и на душу опускается нечто вроде давления, под которым она начинает поникать, и в большинстве случаев он начинает откатываться назад и прекращает дальнейший прогресс. Но если это человек, сражающийся по-настоящему, он будет бороться против этого отчаяния и сможет продолжать движение по Пути. Я могу тут сослаться на несколько высказываний из автобиографии Милла. Конечно же, автор ничего не знал об оккультизме, но в его умственной жизни была стадия, по всей видимости приближающаяся к точке пути, близко напоминающей то, что я описываю. Милл был великим аналитическим философом. Он провёл исчерпывающий анализ всех умственных процессов — ума, эмоций и воли.

«Теперь я увидел (или подумал, что увидел) то, что ранее всегда принимал с неверием — а именно, что привычка к анализу склонна изнашивать чувства, как в действительности и происходит, когда никакой другой умственной привычки не культивируется... Таким образом, ни эгоистичные, ни бескорыстные удовольствия уже не были удовольствиями для меня».

В конце концов он пришёл к тому, чтобы разобрать целого человека в ничто. Тут над ним возобладала меланхолия, в которой было нечто ужасное. В этом состоянии ума он оставался многие годы, пока не прочитал книгу поэм Уордсворта, полных симпатии к объектам природы и человеческой жизни. «Из них, — говорит он, — я, кажется, узнал, что может стать неиссякаемым источником счастья, когда происходит избавление от всех б`ольших зол жизни». Это в весьма слабой степени показывает, что должен переживать чела, когда он решается отвергнуть все старые связи и призывается жить для яркого будущего на высшем плане. Эта переходная стадия более или менее и была положением Арджуны перед обсуждаемой нами беседой. Он собирался вступить в войну на уничтожение против врагов, ведомых некоторыми из наиболее близко связанных с ним, и вполне естественно сжимался от мысли об убийстве родственников и друзей. Каждый же из нас призван убить свои страсти и желания не потому, что все они обязательно являются злом сами по себе, но потому что их влияние должно быть уничтожено, прежде чем мы сможем утвердиться на высших планах. Это положение Арджуны имело целью проиллюстрировать состояние челы, который призван встретиться лицом к лицу с обитателем порога. Как гуру философским учением подготовляет своего челу к испытаниям посвящения, так и Кришна наставляет Арджуну"


Кто-нибудь сталкивался с этим "обитателем порога"? Какие ощущения? Сколько времени это может продлиться? Может быть, есть какие-то аналогичные описания в литературе?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#22749 14.10.07 20:57
такие конечно есть, и даже ныне здравствующие.
хотя на самом деле все довольно банально.
#22761 15.10.07 02:00
То есть?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#22765 15.10.07 07:06
мы с ISTISом уже пытались поговорить об этом в другой теме.
#22766 15.10.07 08:41
С истинной ночью души, как называют это время сталкиваются только те, кто на пороге третьего посвящения. Поэтому, Зеркало, банально это или нет судить большинство из нас не могут. Малые проблески подобных состояний есть у очень многих. Именно эти проблески и принимаются за "обитателя" или "стража" - терминология зависит от литературы.

Сергей, длиться это состояние может несколько жизней, если действительно человек стал у этого порога. Малые столкновения с подобными состояниями - от нескольких часов до нескольких десятилетий. Просто нужно в такие моменты помнить про естественные циклы прилива и отлива, т.е. период отлива можно тоже использовать с толком. И почаще вспоминать фразу - "и это пройдет".
#22767 15.10.07 09:00
ну ну Элизабет, напустили страху то:-)

когда то Зевса тоже боялись, а сейчас кто боится Зевса?? хотя что такое гроза на самом деле так и неразобрались. самочуствие плохое перед грозой и все.
#22774 15.10.07 10:22
Вавилон какой то. Все на разных языках говорят. Произносится одно слово, и каждый думает о своем. Потом начинают выяснять а что имелось в виду под этим словом, и поехали сначала.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#22781 15.10.07 11:43
Прочитайте в "Тайной доктрине", т.3, главку с таким названием, там всё написано. Чем сильнее личность, тем сильнее обитатель (потому что это и есть все инволюционные накопления личности). Слабой личности, я полагаю, не грозит с ним встретиться.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#22786 15.10.07 12:47
Ziatz пишет:
Слабой личности, я полагаю, не грозит с ним встретиться.


в чем именно слабость личности?
#22788 15.10.07 12:50
Вавилон какой то. Все на разных языках говорят. Произносится одно слово, и каждый думает о своем. Потом начинают выяснять а что имелось в виду под этим словом, и поехали сначала.


интересно, а если нет такого точного слова в нашем языке, нет даже символа понятного на нашем уровне, как прикажете обзываться??
#22792 15.10.07 13:10
Зеркало пишет:
интересно, а если нет такого точного слова в нашем языке, нет даже символа понятного на нашем уровне, как прикажете обзываться??


А вы твердо уверены, что само явление вам знакомо? Т.е. только слова не хватает?
#22793 15.10.07 13:19
> в чем именно слабость личности?

Ну например, если ещё толком не развит низший ум.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#22809 15.10.07 21:29 (правка 15.10.07 21:31)
привет Элизабет!
чтож ваш вопрос говорит о том, что вы невнимательно читаете мои писульки. я надеялся, что на вас то мой Ум и мое Эго не произведут впечятления.......
#22825 16.10.07 08:35
Зеркало пишет:
я надеялся, что на вас то мой Ум и мое Эго не произведут впечятления.......


Увы, ваша личность выступает в вас чаще, чем ваша душа. Аналитический ум - проступает достаточно четко. Только почаще вспоминайте о равновесии...

Символ или слово, обозначающее некоторое понятие, становятся общеизвестными когда хотя бы минимальная часть населения с ним знакома. Это относится и к терминологии. О значении некоторых философских понятий спорят многие века.
Для данного состояния достаточно введенного "страж порога", он точно отражает суть. Те, кто с ним сталкивается, обязательно находят те ключевые фразы, которые раскиданы по многим источникам как помощь идущим.
#22827 16.10.07 08:58
опять странно от вас слышать такие слова.
Личности нет как таковой. есть задача и инструменты для реализации оной.

для прохождения стража нет помощи ни в чем. один на один. у каждого испытуемого свои частные привязки. обмана нет, либо ты переступаешь стража и уже молчишь, либо поворачиваешь оглобли и трезвонишь на весь мир о своем неуспехе выдумывая сказки.
все очень просто.
#22831 16.10.07 09:49
Зеркало пишет:
для прохождения стража нет помощи ни в чем. один на один. у каждого испытуемого свои частные привязки. обмана нет, либо ты переступаешь стража и уже молчишь, либо поворачиваешь оглобли и трезвонишь на весь мир о своем неуспехе выдумывая сказки.
все очень просто.


это и говорит, что вы встретились с малыми проявлениями, как и мы все. Что касается один-на-один, то помощью будет уже то, что человек осознает с чем он столкнулся - это намного важнее, чем кажется. Кстати, встречи с демонами и т.п. - из этой же серии.

Я думаю, насчет одиночки - весь опыт и знания приобретаются один-на-один. Путь эзотерики - это Путь одиночки, хотя мы и тянемся к общению друг с другом. Пока ты слаб тебе помогают найти опору под ногами. Чем дальше - тем меньше помощи на физическом плане от других. На каком-то этапе она просто исчезает. Сам и только сам - распознавание иллюзий, укрепление воли, страхи, определенный опыт - все только твоя ответственность и осознание. И постоянная работа с людьми - приобретение опыта, опять же помощь тем, кто только начинает.

Один из сложных этапов, когда человек начинает вдруг что-то видеть, чувствовать и делать. В какой-то момент ему начинает казаться, что он идет семимильными шагами. Контакты с тонким миром кажутся откровениями, растет чувство собственной значимости и гордыня... В общем хватает всего... Не говоря уже о страже, с которым человек отождествляет любое столкновение с собственными желаниями.
#22861 16.10.07 20:32
вы знаете Элизабет, прошедшего стража совсем не беспокоит гордыня. ее попросту нет. потому как она осталась позади стража.
а ум по взаимосогласию можно и оставить. опять же понимая для чего он нужен именно тебе.
спасибо за ваше общение со мной. считаю данный разговор завершеным с вашего понимания. просто работаем. увидимся.
#22867 16.10.07 22:28
> вы знаете Элизабет, прошедшего стража совсем не беспокоит гордыня

Разумеется.
Впрочем, непрошедшего тоже не беспокоит - потому что он слит с ней и не ощущает себя отдельно от неё.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#22880 17.10.07 09:12
Зеркало, внимательнее, я не говорила о человеке перешагнувшем третье посвящение, я говорила о частных столкновениях задолго до этого.

Теперь о личности, как инструменте. Инструмент - да, но какой. Личность становится только инструментом после третьего, а до этого сознание скользит по планам, причем какой-то из них является тихой гаванью, где сознание пребывает большую часть времени. Чем далее мы продвигаемся, тем более увеличивается время центрирования в душе. Это оптимальный вариант. Но есть периоды, когда верх берет ментал, тогда теоретические вопросы очень часто застилают те проблемы, решение которых - насущная необходимость. Что там карма твоя собственная или проблемы твоих родных (друзей, знакомых), гораздо важнее узнать - а кто же такие Владыки кармы и как они работают. Жизнь здесь и сейчас - это такое приземленное, а вот разговоры об обязанностях и работе Учителей - это высшее, и говоря об этом можно почувствовать свою значимость. Но каждый из нас ЕСТЬ ТО, ЧТО ОН ЕСТЬ. И только понимая эту серую (в глазах многих) жизнь, взаимосвязи между обычными (а есть ли такие?) людьми и видя во всем этом проявление высших законов, научившись читать события, чтобы увидеть истоки и следствия и не только в физическом мире - именно работая в этом направлении мы растем.
#22883 17.10.07 09:27
ну хорошо Элизабет, потренируйтесь пока, тем более когда под рукой имеется Зеркало. лично для меня не надо много писулить. можно дать мысле-форму на выдохе и все.
но для тех кто пытается найти ответы на свои больные вопросы, вы тоже пишете не понятно, еще больше запутывая ситуацию. будте добры говорить Слово ложащиеся заплаткой на конкретную дырку собеседника.
успехов.......
#22885 17.10.07 09:30
У собеседника дырка не в том месте, где у вас, вот вам и непонятно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#22886 17.10.07 09:35
позвольте Константин, разве я написал что лично мне не понятно?? покажите где я это написал??
прошу меня не передергивать, я же не дергаю Вас........
#23410 25.10.07 23:58
Sergey_Voody :
В "Философии Бхагавад-Гиты" Субба Роу пишет:

"Многие из наших читателей возможно слышали о так называемом «обитателе порога», столь живо описанном в романе Литтона «Занони». Согласно описанию этого автора, этот обитатель порога представляется чем-то вроде элементала или другого чудовища таинственного вида, появляющегося перед неофитом сразу же, как он соберётся войти в таинственную страну, и пытающегося поколебать его решимость угрозами неизвестных опасностей, если тот ещё не вполне готов.
В действительности такого монстра нет. Это описание следует принять в фигуральном смысле. Но тем не менее, на пороге есть обитатель, чьё влияние на ментальном плане куда более мучительно, чем может быть любой физический ужас. Истинный обитатель порога образуется из падения духом и отчаяния неофита, которого призывают оставить свои прежние пристрастия к родственникам, родителям и детям, равно же как и стремления к предметам мирского честолюбия, которые, возможно, были его спутниками на протяжении многих воплощений. Будучи призван порвать с этими вещами, неофит, прежде чем осознает свои высшие возможности, чувствует нечто вроде пустоты. Когда он оставит все эти ассоциации, сама его жизнь покажется исчезнувшей в разреженном воздухе. Ему кажется, что он потерял всю надежду, и ему больше не для чего жить и работать. Он не видит никаких признаков своего будущего прогресса. Всё перед ним представляется темнотой; и на душу опускается нечто вроде давления, под которым она начинает поникать, и в большинстве случаев он начинает откатываться назад и прекращает дальнейший прогресс. Но если это человек, сражающийся по-настоящему, он будет бороться против этого отчаяния и сможет продолжать движение по Пути. Я могу тут сослаться на несколько высказываний из автобиографии Милла. Конечно же, автор ничего не знал об оккультизме, но в его умственной жизни была стадия, по всей видимости приближающаяся к точке пути, близко напоминающей то, что я описываю. Милл был великим аналитическим философом. Он провёл исчерпывающий анализ всех умственных процессов — ума, эмоций и воли.

«Теперь я увидел (или подумал, что увидел) то, что ранее всегда принимал с неверием — а именно, что привычка к анализу склонна изнашивать чувства, как в действительности и происходит, когда никакой другой умственной привычки не культивируется... Таким образом, ни эгоистичные, ни бескорыстные удовольствия уже не были удовольствиями для меня».

В конце концов он пришёл к тому, чтобы разобрать целого человека в ничто. Тут над ним возобладала меланхолия, в которой было нечто ужасное. В этом состоянии ума он оставался многие годы, пока не прочитал книгу поэм Уордсворта, полных симпатии к объектам природы и человеческой жизни. «Из них, — говорит он, — я, кажется, узнал, что может стать неиссякаемым источником счастья, когда происходит избавление от всех б`ольших зол жизни». Это в весьма слабой степени показывает, что должен переживать чела, когда он решается отвергнуть все старые связи и призывается жить для яркого будущего на высшем плане. Эта переходная стадия более или менее и была положением Арджуны перед обсуждаемой нами беседой. Он собирался вступить в войну на уничтожение против врагов, ведомых некоторыми из наиболее близко связанных с ним, и вполне естественно сжимался от мысли об убийстве родственников и друзей. Каждый же из нас призван убить свои страсти и желания не потому, что все они обязательно являются злом сами по себе, но потому что их влияние должно быть уничтожено, прежде чем мы сможем утвердиться на высших планах. Это положение Арджуны имело целью проиллюстрировать состояние челы, который призван встретиться лицом к лицу с обитателем порога. Как гуру философским учением подготовляет своего челу к испытаниям посвящения, так и Кришна наставляет Арджуну"


Кто-нибудь сталкивался с этим "обитателем порога"? Какие ощущения? Сколько времени это может продлиться? Может быть, есть какие-то аналогичные описания в литературе?



Сталкивались. Мы описываем в своих работах "Стража Порога", Порог и Трансовую Смерть. Описываем Инграмму "Дваждырожденного" Контактера с Брахманом, Буддовость=Помазание. Ответим на Ваши вопросы в Мере своего Разумения и объяснений из Священных Писаний.
#23416 26.10.07 00:51
Сивый Конь. :
Сталкивались. Мы описываем в своих работах "Стража Порога", Порог и Трансовую Смерть. Описываем Инграмму "Дваждырожденного" Контактера с Брахманом, Буддовость=Помазание. Ответим на Ваши вопросы в Мере своего Разумения и объяснений из Священных Писаний.


Возникла идея. Вы явно. Но жгите далее. Потому что ваши посты.
#23419 26.10.07 03:45
> Прочитайте в "Тайной доктрине", т.3, главку с таким названием, там всё написано (Ziatz)

Прочитал почти в самом конце. Но, кажется, "обитатели порога" Суббы Роу и Блаватской имеют мало общего. У Блаватской это не внутренние инволюционные накопления, а некая бездуховная сущность.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)