Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#184247 07.12.11 17:08
Костя, спасибо...я посмотрю...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#184248 07.12.11 17:09
Komarov_Igor
(Igor_Komarov)
Ziatz пишет:
можно увидеть будущее, приготовленное к осуществлению, на более высоком плане. Но не обязательно это будет осуществлено именно так, возможны коррективы.

Если будущее уже увидел, то корректировки уже не будет что бы не делал. Здесь можно только на карму будущего развёртывания работать (тоже вкратце).
Если же увидел ситуацию без финальной части, и лишь только финал ощутил (т.е. как бы познал идею при этом не визуализировав её - кто видит вещие сны, тот знает о чём я), в таком случае корректировки ещё возможны.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#184308 07.12.11 19:51
Komarov_Igor пишет:
Если будущее уже увидел, то корректировки уже не будет что бы не делал.

Смотря насколько пролегает будущее вперед...смотря как быстро корректировать и какие действия при энтом совершать...В противном случае вообще ни о каких усилиях со стороны человека речи бы не шло. Да и зачем?
Komarov_Igor пишет:
Если же увидел ситуацию без финальной части, и лишь только финал ощутил (т.е. как бы познал идею при этом не визуализировав её - кто видит вещие сны, тот знает о чём я), в таком случае корректировки ещё возможны.

Игорь, честно...пытались менять? ну так чтобы серьезно к энтому делу подошли...Понятно что все поменять очень сложно, но в первую очередь при направленном действии меняется сам финал, а все более мелкие детали сложнее подлежат корректировке...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#184373 07.12.11 21:22
наиль пишет:

Привет,самоволка!
Я ж уже сто раз рисовал схему:начиная с высших планов кармическая ситуация как снежная лавина сходит вниз,все более вовлекая новые факторы.Так что корректировка возможная вначале,на высших планах,становится архиопасной на нижних.Поэтому подсматривай будущее на плане не ниже ментала,а в астрале уже поздно-ничего не изменишь,сил не хватит.А лучше работать с кармой во сне или наяву-бросая будущие семена сегодняшним действием или если во сне,изживая их во сне сознательным деянием.А о правильности действия разговор особый.
#184402 07.12.11 22:14 (правка 07.12.11 22:25)
Привет! Нуна с пользой время проводить, бан пошел мну на пользу...
Будущего нет...энто лишь иллюзия...что нарисуешь то и будет, токмо нуна учится рисовать Оно жеж не сразу получается. А как можно предсказать того чего не существует? Никак.... есть прогнозы, основанные на приметах и ничего кроме энтого....
Абель пишет:
Поэтому подсматривай будущее на плане не ниже ментала,а в астрале уже поздно-ничего не изменишь,сил не хватит.А лучше работать с кармой во сне или наяву-бросая будущие семена сегодняшним действием или если во сне,изживая их во сне сознательным деянием.А о правильности действия разговор особый.

Как корректировать будущее если его нетуть? Потому и процветает так называемое здесь и сейчас...и не знамо куда мотнет. Будущее строят учитывая опыт прошлого, но стоит ли строить чужое будущее когда сказано было что человек царь природы...вот младшим и нуна помогать строить, а людям? Навряд ли...У мну изменился взгляд на сны, после того как пришлось с ними драться, насмерть...моя и поотключал усе тогда....теперь очень осторожно с энтим соприкасается, хотя иногда заглядывают любопытные проверять осознаешь во сне или нет...фильтр надежно стоит, не пропускает: делаем круглые глаза и ничего не понимаем Все лесом пусть чешут....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#184412 07.12.11 22:46
наиль пишет:

Настоящего,такого ощутимого,такого драгоценного,математически нет.Оно ноль.А раз его нет,нет и прошлого и будущего,но все слитно в единое,где все уже произошло,происходит,и произойдет.И разделяя нулем,точкой отсчета,своим сознанием,прямую времени на прошлое и будущее,в месте их соприкосновения рождаем настоящее.Зато сон вне этих категорий и подумай,ведь можно проникнуть в сон,который снился тебе давным давно,а я сновижу его только сейчас и мы встречаемся в этом сне.Так бывает Заратустра встречается в снах с сегодняшним учеником и дает ему учение и посвящение.Подумай об этом.
#184424 07.12.11 23:31
Абель пишет:
Так бывает Заратустра встречается в снах с сегодняшним учеником и дает ему учение и посвящение.Подумай об этом.

Да, мне это понятно. Уже разобрала как это работает.
Абель пишет:
Зато сон вне этих категорий и подумай,ведь можно проникнуть в сон,который снился тебе давным давно,а я сновижу его только сейчас и мы встречаемся в этом сне.

Не буду спорить...у мну иной взгляд на энти вещи. Поэнтому моя никогда не возвращается в прошлые сны...и не смотрит больше чужие...я их просто стираю и вытесняю из памяти, дажеж если хоть чуть чуть просочилось...Хотя конечно через сны можно много что делать, дажеж деньги реальные зарабатывать. Токмо связываться с таким себе дороже, потому не лишнее было перебрать себя, так, чтобы не срабатывало на таки штуки если искренне в энтом не заинтересован...Но сны можно делать самому, для себя...энто очень интересно, причем минуя программирование, которое усекает мобильные программы коррекции...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#184429 07.12.11 23:53
наиль пишет:

Да,стоит только приоткыть дверь и невообразимые миры и возможности хлынут в эту щель.Ты уже назад и не вернешься.Стоит взглянуть лишь раз в бездну,чтоб она тебя увидела.Далее ведет сила,а мы лишь наконечник ее острия.
#184432 08.12.11 00:02 (правка 08.12.11 00:05)
Это не так...человек на то и человек что у него есть свобода...и он волен выбирать. Он может вернуться назад, но надо токмо чтобы ТО что тама живет...в энтой бездне произнесло волшебные слова: возвращайся к живым....почему ОНО энто говорит мну неизвестно....долго над энтим думала, но так и не поняла...загадка, которую моя решить не в состоянии, а энто значит есть ТО, что мну еще неизвестно....Ведь нельзя упасть в бездну если не отдал все что держит....все что есть, дажеж самого себя...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#188354 25.12.11 16:07 (правка 25.12.11 16:10)
Но как можно вспомнить свой сон? Для большинства людей он представляет
собой абсолютный пробел - не достает связующей нити. В принципе
человек достаточно развитый проходит во сне через весь диапазон планов
сознания и идет прямо к высшему Свету или Духу - Сат-Чит-Ананде - чаще всего
несознательно, но эти несколько минут и есть истинный сон, истинный отдых в
абсолютной релаксации Радости и Света. Шри Ауробиндо говорил, что истинной
целью сна является спонтанный возврат к Источнику с тем, чтобы вновь
погрузиться в него. Оттуда мы медленно опускаемся через все планы -
Ментальное, Витальное, Тонкое Физическое и Подсознательное (этот последний
план вспоминается легче всего) - где у каждой части нашего существа есть
соответствующие переживания, опыт. Внутри каждого плана также есть много
зон, которые связаны между собой мостами. Главная трудность состоит в том,
чтобы построить первый мост, мост к внешнему бодрствующему сознанию.
Единственный способ - это оставаться полностью неподвижными и безмолвными
сразу после пробуждения. Если мы поворачиваемся или совершаем любое другое
движение, то все пропадает или, вернее, большое озеро сна мгновенно
покрывается мелкой рябью и мы больше ничего не видим. Если же мы начинаем
думать, то уже не рябь, а грязные вихри заволакивают все - в этом процессе
нет места мысли, нельзя пытаться вспомнить что-то умом. Вместо этого мы
должны смотреть непрерывно и пристально на безбрежное, спокойное озеро, как
в длительном, но лишенном объекта созерцании, как бы стараясь пронзить эти
темные синие глубины одной лишь силой нашего взгляда.
Существует еще одно замечательное явление: по мере восхождения по шкале
сознания меняется качество света; различия в яркости света - самое верное
указание на то, где мы находимся, и даже на то, каков смысл самой сцены.
Здесь охвачена поистине вся световая гамма: от грязных тонов
подсознательного - серых, коричневых, черных - до вибрирующих оттенков
Тонкого Физического, ярких цветов Витального, которые, надо сказать, всегда
выглядят немного искусственными, броскими, какими-то жесткими (эта область
особенно обманчива), до света Разума, который становится все более мощным и
чистым по мере восхождения к Первоисточнику.
#188356 25.12.11 16:18
Жизнь, смерть и сон - это различные положения сознания
внутри все той же шкалы. Когда мы бодрствуем, мы получаем ментальные или
витальные вибрации, которые переводятся в определенные символы, способы
видения, понимания или проживания; когда мы спим или "мертвы", мы получаем
те же самые ментальные, витальные или иные вибрации, которые переводятся в
другие символы, в другие способы видения, понимания или проживания все той
же реальности. В любом случае ключом к нашему существованию - здесь или
вообще где угодно - всегда является способность обладать сознанием; если мы
недостаточно сознательны в жизни, то таковыми мы останемся всегда и везде,
смерть будет действительно смертью, а сон - настоящим оцепенением.
На этом необъятном поле духовного опыта мы можем выделить лишь
несколько практических моментов, которые могут быть важны для ищущего в
начале его исследования. Прежде всего он должен четко отличать обычные
подсознательные сны от подлинных переживаний. Переживания - это не сны, хотя
в силу привычки мы склонны все сваливать в одну кучу; это реальные события
на том или ином плане, в которых мы принимаем участие; от обычных снов они
отличаются поразительной интенсивностью: все события физического мира, даже
самые исключительные, кажутся тусклыми в сравнении с ними. Они оставляют
глубокое впечатление и воспоминание более живое, чем любое из наших
воспоминаний на земле, как будто мы вдруг коснулись более полного способа
существования - богатого не по своему внешнему аспекту или цвету (хотя
переживание может быть изумительным по яркости, особенно в Витальном), а по
своему содержанию. Когда ищущий пробуждается с переполняющим его ощущением,
будто он погружался в мир, полный символов, каждый из которых в высокой
степени многозначен (события нашего физического мира редко несут в себе
больше, чем одно значение зараз), символов настолько богатых невидимыми
разветвлениями и глубинами, что их можно созерцать очень долго, не
исчерпывая при этом всего их смысла, или же - в другом случае - когда перед
его взором предстают некоторые сцены, причем он может участвовать в них -
сцены, которые кажутся бесконечно более реальными, чем явления нашего
физического мира (последние всегда являются плоскими, мы сразу же ощущаем за
ними жесткий, как бы фотографичный задний план), то он знает, что это было
подлинное переживание, а не сон.
#188360 25.12.11 17:26
Ольга, это Ошо?
Вы снова не даете авторов цитат и названия работ.
#188367 25.12.11 18:06
hele в № 188360 пишет:
Ольга, это Ошо?
Вы снова не даете авторов цитат и названия работ.

Это Шри Ауробиндо. В первой цитате, указан автор, второй, я продолжила, Вы не позволяете цитировать помногу, по этому я сделала это в два приёма иначе утратится смысл сказанного автора.
Olga Laguza в № 188354 пишет:
Шри Ауробиндо говорил, что истинной
целью сна является спонтанный возврат к Источнику с тем, чтобы вновь
погрузиться в него.
#188370 25.12.11 18:12
Да и в первом фрагменте нет ссылки
#188373 25.12.11 18:21 (правка 25.12.11 18:24)
hele в № 188370 пишет:
Да и в первом фрагменте нет ссылки

Но там есть автор, или Вы всё таки хотите ссылку?
Ладно, так и быть , поделюсь самой ссылкой http://lib.ru/SATPREM/satprem.txt
#188374 25.12.11 18:25
Извиняюсь,но если я использую материал из книг,которых нет в инете,то как давать ссылки.А иногда и книги нет под рукой,одна память.В этом случае,когда передается смысл своими словами ссылки тоже нужны?
#188387 25.12.11 19:22 (правка 25.12.11 19:22)
Можно просто в скобках до или после цитаты написать имя автора и название работы. Или хотя бы что-то одно.
Нет, если своими словами, то ссылки не нужны - только если сами хотите.
Olga Laguza в № 188373 пишет:
Но там есть автор,

Там написано: "Шри Ауробиндо говорил,". Из этого не следует, что весь этот текст принадлежит ему. И даже наоборот, скорее подумаешь, что это кто-то пересказывает его текст. А может быть, так и есть?
Ну правильно - это Саптрем.
#188399 25.12.11 19:58 (правка 25.12.11 20:01)
hele в № 188387 пишет:
Olga Laguza в № 188373 пишет:
Но там есть автор,


Там написано: "Шри Ауробиндо говорил,". Из этого не следует, что весь этот текст принадлежит ему. И даже наоборот, скорее подумаешь, что это кто-то пересказывает его текст. А может быть, так и есть?
Ну правильно - это Саптрем.

hele, я не совсем понимаю, сейчас то, что Вы от меня хотите , мне что надо и переводчика предоставить....может я должна и ответственность за перевод взять на себя, коль уже предлагаю к прочтению материал некрасиво как то получается.....

Сатпрем. Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания



---------------------------------------------------------------
Перевод с французского и английского
А.А. Шевченко (sriaurobindo(a)mail.ru), В.Г. Баранова

Издание 3е, переработанное и дополненное
Date: 13 Sep 2005
---------------------------------------------------------------


Санкт-Петербург

2005
#188409 25.12.11 20:49 (правка 25.12.11 20:50)
Ольга, ладно, уже всё нормально. Переводчика не нужно.
В следующий раз, когда будете цитировать - дайте в скобках - кто автор, и всё.
Неужели я говорю так жестко, что возможна (у вас) такая реакция? Мне кажется, просто спокойно говорю, поясняю.
#188416 25.12.11 21:26
hele в № 188409 пишет:
Ольга, ладно, уже всё нормально. Переводчика не нужно.
В следующий раз, когда будете цитировать - дайте в скобках - кто автор, и всё.
Неужели я говорю так жестко, что возможна (у вас) такая реакция? Мне кажется, просто спокойно говорю, поясняю.

Извините, но я посчитала что Вы были ко мне в данном случае пристрастны, хотя я могу Вас понять, из-за кол-ва своих нарушений, причём одного и того же характера. Но вот почему я продолжаю это делать понять не могу .
#189343 01.01.12 18:10
Небольшой сборник цитат из статей Е.П.Б. о снах.

«…многие наши сновидения, обычно принимаемые нами за пустые фантазии, на самом деле являются отдельными, разрозненными страницами, вырванными из книги жизни и опыта внутреннего человека, точнее, туманными воспоминаниями о них, в большей или меньшей степени искаженными, но все-таки частично сохраненными нашей физической памятью в момент пробуждения». (Е.П.Б. «Сны»).

«"Принципы", действующие во время обычных снов (которые не следует путать с реальными снами и принято называть пустыми сновидениями), это кама, вместилище личностного эго и желания, бодрствующего и продолжающего хаотическую, сумбурную деятельность на основе дремлющих воспоминаний низшего манаса…
… Но так называемые реальные сны и переживания высшего Эго были и остаются абсолютной terra incognita для науки. По сути дела, их даже неправомерно называть снами, либо следует подобрать другое название для иных типов "сновидений"». (Е.П.Б. «Сны»).


«Как мы знаем, существует много различных типов снов. Оставляя в стороне «сны от несварения», мы можем назвать сны мозга и сны памяти, механические и осознанные видения. Сны предчувствия и предостережения требуют активного сотрудничества с внутренним эго. Они также нередко являются результатом сознательного и бессознательного взаимодействия мозговых импульсов двух живых людей или же их эго». (Е.П.Б. «Сны»).

«Часто бывает так, что во сне мы начинаем осознавать, что все происходящее с нами в настоящий момент — это сон… ». (Е.П.Б. «Сны»).
«Человек должен достаточно далеко продвинуться по «пути», чтобы его воля могла осознанно действовать даже во время физического сна…» (Е.П.Б. «Сны»).


«Истинное эго можно сравнить с узником, а физическую личность – с тюремщиком, стерегущим ворота темницы. Когда тюремщик засыпает, узник выбегает на свободу или по крайней мере выбирается за стены своей тюрьмы». (Е.П.Б. «Сны»).

«… от остроты ментальных ощущений внутреннего Эго, от степени духовности его способностей зависит передача запечатлений сцен, которые воспринимает его полудуховный мозг, следов, которые он слышит, и того, что он чувствует, дремлющему физическому мозгу внешнего человека. Чем выше духовные способности последнего, тем легче для Эго пробудить дремлющие полушария, побудить к активности сенсорные ганглии и мозжечок и запечатлеть на физическом мозге – всегда находящемся в состоянии полного бездействия и покоя во время глубокого сна человека – живой образ передаваемого предмета [в другом переводе: «живые картины того, что таким образом переносится»]…
… чем более духовен человек, тем более подвижна его фантазия и тем больше вероятность получения во сне правильных запечатлений, передаваемых ему его всевидящим и вечно бодрствующим Эго». (Е.П.Б. «Являются ли сны лишь праздными видениями?»).


«В. Чем сон отличается от смерти?
О. Между ними, конечно же, существует аналогия, но также и огромная разница. Во сне сохраняется, пусть даже ослабленная, связь между высшим и низшим разумом человека, и лучи первого, пусть даже в значительной мере искаженные, продолжают отражаться в последнем». (Е.П.Б. «Сны»).

«В. Видят ли сны Адепты?
О. Ни один истинный Адепт не видит снов. Ведь Адепт — это тот, кто подчинил себе четыре своих низших принципа, включая тело, и потому тело Адепта уже не может действовать бесконтрольно и автоматически. Адепт просто парализует свою низшую сущность на время сна и становится полностью свободным. Сон, как мы уже объяснили, — это иллюзия. Так можно ли сказать, что Адепт спит, когда он просто освобождается от всяческих иллюзий? Во сне он просто живет на другом, более реальном уровне». (Е.П.Б. «Сны»).

«В. Полезно ли развивать в себе способность видеть сны?
О. Развивая в себе способность видеть сны, мы можем способствовать развитию ясновидения». (Е.П.Б. «Сны»).
Делай, как должно - и будь, что будет
#189345 01.01.12 18:13
На последнем семинаре ТО "Психология и теософия" выступал специалист по аналитической психологии. Он говорил о способах преодоления невротических состояний. И первым назвал - сны (то есть предполагается, что там человек истинный, и приходящее в снах исходит из глубин его подсознания; тогда можно проследить, что именно его волнует). Затем - творчество, любого вида, развитие фантазии.
#189352 01.01.12 19:40
Во сне, который волнует, возникает гибкая конструкция, как из пластилина, способная очень точно волновать там, где обычно волнуется. Это также, как и в материи, но во сне можно создавать более точно. Обычно, как происходит. Человек насмотрелся... Ложится спать. Подсознание, говорит: ага... И лепит из увиденного яркого впечатления еще более точнее событие. Более персонифицированное. Анализ этого события, самостоятельный анализ, может сообщить много интересного про личность и её заблуждения. Какбы сделать индивидуальные акценты согласно индивидуальным фобиям. Но люди, иногда, вместо анализа, верят в черт знает какие значения снов, кроме, одного единственного - диагностического. Это диалог. Внутренний.
Век живи, век учись
#189357 01.01.12 20:10
AAY
alexeisedykh в № 189352 пишет:
Анализ этого события, самостоятельный анализ, может сообщить много интересного про личность и её заблуждения. Какбы сделать индивидуальные акценты согласно индивидуальным фобиям. Но люди, иногда, вместо анализа, верят в черт знает какие значения снов, кроме, одного единственного - диагностического. Это диалог. Внутренний.

Конечно есть и такое. Но есть и сны, которые не идут из подсознания. Кстати у меня был сон, который одновременно приснился и другому человеку. Мы участвовали в этом сне и было интересно как одно и то же событие во сне описывалось другим человеком.
#189480 02.01.12 09:08 (правка 02.01.12 09:09)
Согласен с Вами. Но и в других снах можно этим заниматься Потому что, вообще, сон это, всегда, больше, чем тутошняя явь.
Век живи, век учись