Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#106728 27.05.10 09:22
Картины и характер сна зависят, в целом, от 3-х важных факторов. А именно, через какое отверстие в эфирной защитной сети выходит в сон человек.
«Если учащийся мыслит ясно, для него очевидно, что один выход предназначен для духовных и высокоразвитых людей, тогда как другой – для человеческих существ, стоящих на низкой ступени развития, едва перешагнувших животную стадию. А что происходит со средним человеком? Сейчас временно используется третий выход; непосредственно под верхушкой сердца имеется еще одна эфирная перегородка, закрывающая выходное отверстие. Имеем, таким образом, следующую ситуацию:
1. Выход из головы, используемый интеллектуально развитыми людьми, учениками и посвященными мира.
2. Выход из сердца, используемый добрыми, благожелательными мужчинами и женщинами – добропорядочными гражданами, чуткими друзьями и филантропами.
3. Выход из области солнечного сплетения, используемый эмоциональными, интеллектуально неразвитыми, немыслящими людьми и теми, в ком еще сильна животная природа.»
#106745 27.05.10 11:32
Давайте попробуем разложить всё в гармоническую структуру. Мы можем говорить об одном и том же, но разными словами.
Сны, как утверждалось выше можно подразделить по ориентации и качеству. По ориентации на внутренние (направленные на понимание себя, на внутренний мир. Отличаются тотальной режиссурой сновидящего, и приключениями мозга) и внешние (путешествия ради созерцания окружающего пространства, где структура пространства становится менее инертной). По качеству: неосознанные (наши обычные сны), осознанные (осознаем что спим, но остаёмся при этом в теле сновидения. Так сказать переходный период, где ничто не случается без нашего на то желания и нежелания), и астральные выходы, где материя не подвласна нашему разуму. Где всё что у нас есть - это астральное тело. То есть, имеем шесть видов сна. Об этом я говорю опираясь на свой опыт, возможно есть и последующие ступени осознанности, но я их пока не достиг.
Во внутренне ориентированных снах мы можем работать над собой, изживать блоки на пути психической энергии, докопаться до сути проблем, понять себя, свою божественную составляющую, и чем выше осознанность в таких снах, тем энергетичнее проблемы, над которыми мы работаем. То есть, если неосознанный внутренний сон - это наш психотерапевт, то внутренний астральный сон - это тренажёрный зал для самосовершенствовоания.
Внешне ориентированные сны - это наш духовный опыт, наше положение в пространстве и времени. Если в неосознанных внешних снах мы можем только лишь получить некоторое символическое предупреждение свыше (вещие сны), то в астральных внешних снах мы пойдём и спросим сами. Чем то это похоже на учение о чакрах (энергитических центрах). Чем выше наша энергия, тем качественнее сны.
В подтверждение своих слов расскажу несколько ситуаций, с которыми мне довелось столкнуться во снах.
С неосознанными внешними и внутренними снами мы встречаемся всёвремя, об этом вы и сами мне можете рассказать много интересного. Начну с ОС. Будучи в осознанном внутреннем сне я каждый раз пытался прорваться в космос. Я поднимался всё выше и выше над городами к облакам и дальше к звёздам, пока не упирался в небесную твердь на которой светились светила(прошу прощение за каламбур). Тот период моей жизни соответствовал внутреннему постижению божественного начала. Моё пространство было замкнуто. И вот в очередном полёте к небу я вдруг понял, что я - это не Я как личность, даже не наша планета как Мир в котором я живу, не моё представление о нём, а вся Вселенная, каждый человек и каждое существо. Это было совершенно новое чувство, некий квантовый скачок. Я почувствовал воссоединение всего во всём. Как капля в море и море в капле. Тогда преграда исчезла, и я оказался подвешенным в пространстве, где не было привычного звёздного хаоса, но гармония пронизывала каждый объект, и меня, как часть стройного хоровода. После этого осознанного сна я до сих пор словно наэлектролизован статическим электричеством, хотя прошло уже года три. Так произошёл прорыв из осознанного внутреннего сна к осознанному внешнему. Во внешних осознанных снах мне приходилось забредать в разнообразные миры. Некоторые были совершенно прекрасны. Другие же похожи на круги ада "Божественной комедии". При этом всегда оставалось чувство сна. Я мог в любое время проснуться, или переместиться в другое место. Но однажды я проснулся во сне. То есть я сразу понял, что я проснулся, но не в своей квартире. В отличии от ОС было ощущение полной реальности и материальности пространства. Я помнил кто я, но не помнил кто я в том мире, где проснулся. Более того, я сразу попробывал это сделать, но не получилось. Я не мог проснуться ото сна!!! Это было страшно. Я приложил все силы, и постепенно, словно густая патока, пространство поддалось. Я понял, что нахожусь где-то на грани между осознанным сном и внешним Миром, но не тем измерением где мы живём, а Миром вообще. Это был второй квантовый скачок. Я проснулся в холодном поту. После этого сна я пережил первый выход из тела. ВТО случается не часто, но всегда удивительно. Мне кажется это во многом зависит от моего внутреннего энергетического состояния. На этом пути мне помог камень с горы Кайлас. Мой друг занимается исследованием феномена этой вершины и дважды в год совершает экспедиции в Тибет. Год назад он мне привёз камень с одного из склонов, который имеет совершенно удивительные свойства. В конечном итоге могу сказать, что он содержит в себе некую матрицу, посредством которой окружающая энергия сонастраивается с вибрациями вселенной. Находясь в этом поле я с лёгкостью проделываю то, на что в обычном состоянии у меня ушло бы много времени. Энергетический потенциал повышается, возможно это и воздействует на качество снов.
P.S. Если будет интересно, в отдельной теме я могу рассказать об исследованиях Кайласа и открытиях моего друга.
...идти к осознанию дорогой любви, дорогой любви к осознанию...
#106751 27.05.10 13:19
> Дилемма... Можно это объяснить? Как пейзажи в сновидении существуют объективно?

Ну примерно так же, как существуют пейзажи в стереокино. Они существуют на физическом плане, существуют совершенно объективно (другой человек может убедиться в их существовании, их можно засечь и приборами), но в то же время они нереальны и являются зачастую всецело порождением фантазии (как напр. фильм "Аватар"). Тут примерно то же самое, но на астральном плане.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106752 27.05.10 13:26
Блаватская говорила, что для сновидца всё, что происходит, реально. Это потому - продолжала она, - что сам субъект в сновидении ничуть не менее реален (=нереален), чем само сновидение. А почему бы это не распространить и на физический мир?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#106756 27.05.10 13:49
Ziatz пишет:
Ну примерно так же, как существуют пейзажи в стереокино.

Любой предмет реально существует - иллюзорен его образ. П.э. вопрос - должен ли образ предмета созданный в нашем уме через объективные органы чувств, быть таким же и в астрале?
Для меня этот вопрос открыт и причина главного недоверия к ОС как астральному путешествию. Я более склонен считать, что более свободное воображение, в состоянии сна, способно быть много более продуктивным, чем в бодрствующем состоянии. Потом, если воображение может исполнять роль посредника между реальной сущностью вещи и нашим сознанием, то в состоянии сна оно ближе к реальности, п.э. возможны предвиденья или реализации (понятки) чего-то, чему не хватало понятия в нормальном (бодрствующем) состоянии.
Но я вовсе не настаиваю на своем мнении, просто - не торопитесь с выводами и определениями.
ie
#106771 27.05.10 15:15
> Любой предмет реально существует - иллюзорен его образ.

Так спор и был о том. В информационной системе может быть образ без предмета. Например, если системе распознавания символов подбросить файл, где при помощи программы закодирован образ буквы А, она распознает его, хотя в реальности такого образа не существовало (и к компьютеру может быть в этот момент не подключён монитор, и "опредмеченный" образ не будет создан даже задним числом).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106774 27.05.10 16:10
Вот и получается, что предсновидческая программа хоть и задает четкое направление в осознанном сне, но лишает тебя гармоничного пребывания в сновидении. А отсутствие программы, после яркого осознания себя во сне, лишает сновидения. И как быть?


Это сказал один из участников дискуссии на предыдущих страницах темы. Дельно сказал. Чтобы делать что-то интересное в ОС, нужно заранее настраиваться на это днем. И тогда ночью ты тупо выполняешь программу. А если ничего не делать, то в ОС будешь тупо летать, или, если осознание еще выше - ткань сна просто расползется и ты просынешься. Все же, интеллект в ОС жутко скован, ведь сон - не его стихия.

Вопрос о субъективности/объективности происходящего в ОС ключевой. Вот, выше писалось о трех способах выйти из тела, прорвав эфирную сеть. То есть объективно, пространственно выйти. Как бы из одной матрешки выходит вторая. И гуляет по комнате, и видит первую матрешку спящей. Пока все правдоподобно. Но вот вторая матрешка летит-летит и попадает в некий мир, который не наш, и вроде бы тоже объективно существует. Но где? На других планах. А пространственно все же где? Ах, о пространстве нет смысла говорить. Но, тогда нет смысла говорить и об объективности.
То есть, возникает диллема: либо тонкие миры (в том числе сновиденные) лишь состояния сознания, проще говоря, не существуют нигде, кроме ума, либо они существуют где-то, а мы при некоторых условиях воспринимаем их голографические образы. То же касается и существ, населяющих те миры (боги, демоны и т.д.), с фантомами которых случается взаимодействовать. Второй вариант мне кажется более логичным (или нравится больше).

(Я к ВТО была склонна с детства. Как бы врожденный люфт между тонкими телами. Потом наткнулась на последователей Кастанеды. Попробовала трюк с поиском рук во сне. Практикую осознанность наяву. Ну и так далее, как у многих)))
#106775 27.05.10 16:31
Весь Мир с нами соприкасающийся есть лишь пережиток нашего опыта и складывается из тех образов, которые нам ясны. Обогащая свой опыт мы расширяем границы нашего мира. И в любых снах в любой реальности мы будем видеть лишь то, о чём имеем представление. Это если мы пытаемся видеть. Но как только мы начинаем изучать, процес переходит в область получения опыта. То есть всё вокруг существует независимо от нас, но для нас лишь по мере нашего самоосознания и понимания о внешнем мире. Если бы это было не так, и всё существовало бы в нашем сознании, то закрывая глаза мир бы исчезал для вас физически, вмести со всеми нами
...идти к осознанию дорогой любви, дорогой любви к осознанию...
#106786 27.05.10 18:58 (правка 27.05.10 19:01)
miffrandir пишет:
Если бы ... всё существовало в нашем сознании, то закрывая глаза мир бы исчезал для вас физически, вмести со всеми нами

Это не так. Мир никуда не исчезает и не должен. Если исходить из концепции субъективного существования мира, то с такой дилеммой мы не столкнёмся, поскольку сам человек должен восприниматься иначе.
Вы сказали (я бы сказал как французы, бросили) небрежно это высказывание, будто это простейшая штука и не стоит даже сомневаться. Но всегда ли самое простое решение верно? Voyons.
Во сне всё также реально, как наяву. Тамошние предметы такие же твёрдые и такого же цвета. Там можно упасть и удариться о землю. Ведь обычно сновидец думает, что всё вокруг объективно. Но всё сделано из его же мысли.
Так как то, какими мы видим вещи, очень относительно, то можно предположить, как вы и сделали, что сами по себе вещи НЕ такие, какими мы их видим. Вы сказали:
miffrandir пишет:
Весь Мир с нами соприкасающийся есть лишь пережиток нашего опыта и складывается из тех образов, которые нам ясны. ... мы будем видеть лишь то, о чём имеем представление.

Но мы также и должны помнить, что в учениях сам человек - многомерная структура. Наша личность - часть этого субъективного мира. Во сне, напр., у нас может быть и др. облик. Но субъект в сновидении под названием жизнь - не личность, а Эго. Он проявляет множество личностей, от этого его физ. реальность не исчезает, т.к. его сосредоточение в его сне несколько более сильно, чем наше в наших снах.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#106790 27.05.10 19:33
> А пространственно все же где? Ах, о пространстве нет смысла говорить. Но, тогда нет смысла говорить и об объективности.

Как это нет пространства? Оно вообще вечно и есть везде. Согласно Блаватской это чуть ли не единственное, что вечно и существует.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106800 27.05.10 20:13
Собирать статистику о снах, анализировать их, изучать, - это хорошо и ,видимо, полезно, особенно психологам.

Но для тех, кто стремится продвигаться по Духовному Пути важно знать то, что:
- люди, находящиеся на Пути Испытания или являющиеся Учениками, обучаются во сне более продвинутыми Учениками или Посвященными, по всему миру с 10 вечера до 5 утра;
- для выхода в сон в отверстие в голове(эфирной) следует нарабатывать эту технику.
#106801 27.05.10 20:15 (правка 27.05.10 20:17)
galinaluch пишет:
для выхода в сон в отверстие в голове

Что это за слова такие??? Через нос, что ли? Попахивает старушкой Бейли...
Да если она всё-таки и чистенькая, то всё равно под этими словами она имела в виду какой-то переносный смысл...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#106806 27.05.10 20:34 (правка 27.05.10 20:34)
Dharmaatmaa пишет:
Это не так. Мир никуда не исчезает и не должен.

Смотрите в контексте. Я говорил с точностью наооборот. "Если бы это было не так, и всё существовало бы в нашем сознании, то закрывая глаза мир бы исчезал для вас физически, вместе со всеми нами " То есть, если бы мир был лишь плодом нашего воображения, тогда бы он исчезал.

Dharmaatmaa пишет:
Но мы также и должны помнить, что в учениях сам человек - многомерная структура. Наша личность - часть этого субъективного мира. Во сне, напр., у нас может быть и др. облик. Но субъект в сновидении под названием жизнь - не личность, а Эго. Он проявляет множество личностей, от этого его физ. реальность не исчезает, т.к. его сосредоточение в его сне несколько более сильно, чем наше в наших снах.


Что вы хотели этим сказать? Постарайтесь разъяснить более понятно. Как ваше высказывание относится к субъективному ощущению окружающего пространства? О каких учениях идёт речь? Я слышал о многомерности структуры человека (существовании разных тел человека в разных точках пространства в одно и то же время) в восточных эзотерических трактатах, вы это имеете ввиду?
...идти к осознанию дорогой любви, дорогой любви к осознанию...
#106815 27.05.10 21:11
Dharmaatmaa пишет:
Что это за слова такие??? Через нос, что ли? Попахивает старушкой Бейли

Эфирная паутина защищает физические подразделения человека и физическое же сознание от проникновения из астральных сфер. Термины: "отверстия", "щели", "рассекать", "топор", "обоюдоострый меч" и пр. не Бейли придуманы и запущены в оккультный обиход.
Также еще - "Не -Преступи-Кольцо" - универсальное понятие и для примитивного атома и для Солнечной Системы...
ie
#106819 27.05.10 21:38
По-моему у Макса Генделя (Хайнделла) про эти разные выходы было.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106840 28.05.10 08:56
dusik_ie пишет:
- универсальное понятие

Да, спасибо, - Вы правы.
Dharmaatmaa пишет:
Попахивает старушкой Бейли..

Имейте уважение к тому, кто посвятил свою жизнь служению Богу и Человечеству, а если что-то не вписывается в Ваши понятия, то обоснуйте аргументированно.
#106846 28.05.10 09:21
А как вы представляете вообще переход человека с плана на план? Вот физ.тело спит, а тонкое выбирается через то или иное отверстие и оказывается в астрале? Что это значит фактически? Что астрал - здесь же, в моей комнате, что в промежутках между молекулами стола или шкафа располагаются маааленькие молекулы тамошних зданий, растительности и т.д.? А в промежутках между элементами тамошнего ландшафта умудряются уместиться обитатели еще одного, более разреженного мира, и т.д.? А если я в ОС лечу над чужой планетой, то это где, тоже в моей комнате?
Вот каббалистическео Древо Жизни: все его 4 мира, каждое с 10 сфирами - они все здесь? И почему, собственно, в комнате, а не внутри меня? А если внутри, то где пространственно располагается эфирная сеть, которая как бы ограждает грубый план от более тонких? Я всегда считала, что вокруг тела, как скорлупа вокруг яйца. Но, если при движении с плана на план мы движенмся не в пространстве, а как бы в глубину его, тогда зачем нужна эфирная сеть снаружи?..
Но оккультисты всегда утверждали, что тонкое тело пространственно выходит из физического, и перемещается также в пространстве. Мне все это непонятно. Получается, сквозь меня движутся всякие тонкие объекты, а может, субъекты, и я сквозь них движусь, и все это так незаметно на практике, что впору засомневаться во всей этой иерархии миров...
#106849 28.05.10 09:32
lr
Чайка пишет:
А как вы представляете вообще переход человека с плана на план? Вот физ.тело спит, а тонкое выбирается через то или иное отверстие и оказывается в астрале? Что это значит фактически?

Засыпает одно тело, затем засыпает другое и так последовательно все выше. Чаще это заметно, когда просыпаешься. Просыпаешься во сне, затем уже на физическом плане.
#106854 28.05.10 10:35
> А как вы представляете вообще переход человека с плана на план? Вот физ.тело спит, а тонкое выбирается через то или иное отверстие и оказывается в астрале?

Я сам не понимаю этого "выбирания через отверстия". Причём один человек через одно, другой через другое.

> Что это значит фактически? Что астрал - здесь же, в моей комнате, что в промежутках между молекулами стола или шкафа располагаются маааленькие молекулы тамошних зданий, растительности и т.д.?

Ну если грубо, то примерно так. И астральное тело может проходить через стены наших домов. Но если оно легко может проходить через бетон, кирпич, и т.п., то зачем "дырки" в теле? Оно не выходит из физического тела просто потому что привязано к нему как к объекту притяжения. И если прекратить притяжение (прекратить желать вещественного), то выход моет произойти. Отсюда все строгие требования к ученикам. Хотя если вспомнить, что чакры это вихри, соединяющие планы, то можно предположить, что тот или иной вихрь используется разными людьми для развязывания этого самого притяжения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106859 28.05.10 11:41
Вот мне интересно.
Сегодня мне приснился сон. Я в супермаркете, делаю покупки. У меня в кошельке(хотя у меня кошелька нет) и гривна, и евро. Собираюсь расплачиваться евро. Но тут, касир, с заговорщиническим видом, говорит, что лучше, что б я расплатилась гривней, потому что индекс какого-то там Джонсона, или как-то так, то ли упадет то ли подниметься, не помню, я не економист, и гривна утратит свою ценность. Еще что-то рассказывала, о каких-то махинациях с фирмами и капиталами, но я в это вообще, не шарю. Вот так. "За что купил, за то продаю"
Я вот думаю, деньги меня не волнуют, экономика так отдалено, как говориться в общем информационном русле, в котором пребывает каждый после т.н. мирового кризиса. Так к чему бы это?
#106878 28.05.10 13:08
Ziatz пишет:
Хотя если вспомнить, что чакры это вихри, соединяющие планы, то можно предположить, что тот или иной вихрь используется разными людьми для развязывания этого самого притяжения.


Примерно так))) Это больше всего похоже на правду. То есть человек составляет некий шельт из нескольких тел на разных планах существования (физика, астрал, ментал и.т.д.) И каждая чакра - как мост, соединяющий низшее тело с высшими. Сны на разных стадиях осознания - это перемещение осознанности из тела в тело через чакры.


Чайка пишет:
Что это значит фактически? Что астрал - здесь же, в моей комнате, что в промежутках между молекулами стола или шкафа располагаются маааленькие молекулы тамошних зданий, растительности и т.д.? А в промежутках между элементами тамошнего ландшафта умудряются уместиться обитатели еще одного, более разреженного мира, и т.д.? А если я в ОС лечу над чужой планетой, то это где, тоже в моей комнате?


Пространство всех планов (его многомерность) трудно представить находясь сознанием в физическом теле. Вы бы смогли представить четырёхмерный шар? Математически он существует и был описан, но как это себе представить физически? Так вот если бы мы были двухмерными, и нам бы показали три фигуры : шар, цилиндр, и конус, мы не смогли бы их различить. Все три мы бы видели как окружность(рассекая двухмерной плоскостью эти фигуры в сечении мы получаем окружности). Вот поэтому трудно оставаясь в трёхмерном пространстве говорить о многомерных вещах) Выход один... перемещаясь из тела в тело, составлять более полную картину мира. Вот почему сон - путь к реальности
...идти к осознанию дорогой любви, дорогой любви к осознанию...
#106883 28.05.10 14:54
> Вы бы смогли представить четырёхмерный шар? Математически он существует и был описан, но как это себе представить физически?

Некоторые идут от противного: учатся представлять четырёхмерную фигуру, а поскольку ресурсов трёхмерного мозга для этого недостаточно, для этого неизбежно привлекаются средства более высоких планов, и так они переходят на план, более высокий, чем физический.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106884 28.05.10 15:24
Чайка пишет:
А как вы представляете вообще переход человека с плана на план? Вот физ.тело спит, а тонкое выбирается через то или иное отверстие и оказывается в астрале? Что это значит фактически?

Здесь как раз ничего особо сложного нет.
Нужно учитывать, что то, что воспринимаем мы через органы чувств не есть реальность а образ созданный в нашем же воображении, этой самой реальности (или другого образа - над-образа), то что, все мы видим примерно одно и тоже - просто согласованность (со-настройка от матери, родителей - ребенку).
Даже если использовать для представления (модели) пространства базис физической науки, с ее атомами и молекулами, то нужно учитывать, что расстояния в атоме, от ядра до первого энергетического уровня электрона несоизмеримо больше чем размеры ядра и электрона. Если рассмотреть эту модель в планетарном масштабе и солнце взять за ядро, то орбита ближайшей планеты (Меркурий, пока?) в качестве электрона, была бы за пределами орбиты Плутона (!). По такой логике - мы должны видеть "пустоту" а не "вещество". Так что проникновение более тонкого в плотное (пустоты не существует) - вполне логично напрашивается из такой модели.
ie
#106895 28.05.10 18:05
Чайка пишет:
Вот физ.тело спит, а тонкое выбирается через то или иное отверстие и оказывается в астрале?

Отверстия связаны с центрами.
Развитость или неразвитость того или иного центра указывает на уровень духовности человека, его пристрастия, устремления.
Здесь уместна поговорка: "Святому святое сниться".
#106925 29.05.10 07:42
miffrandir пишет:
Ziatz пишет:
Хотя если вспомнить, что чакры это вихри, соединяющие планы, то можно предположить, что тот или иной вихрь используется разными людьми для развязывания этого самого притяжения.
miffrandir пишет:
Примерно так))) Это больше всего похоже на правду. То есть человек составляет некий шельт из нескольких тел на разных планах существования (физика, астрал, ментал и.т.д.) И каждая чакра - как мост, соединяющий низшее тело с высшими. Сны на разных стадиях осознания - это перемещение осознанности из тела в тело через чакры.

Всё это совершенно НЕ «похоже на правду». Комментируя написанную чушь и муть, ты сам такую же чушь и муть написал.
Рекомендую изучать не «некий шельт», а сложный состав человека.

Tanyushk@ пишет:
Вот мне интересно.
Сегодня мне приснился сон. Я в супермаркете, делаю покупки. У меня в кошельке(хотя у меня кошелька нет) и гривна, и евро. Собираюсь расплачиваться евро. Но тут, касир, с заговорщиническим видом, говорит, что лучше, что б я расплатилась гривней,.....

Так к чему бы это?

Из «Сонника» (народного):

рынок; ярмарка [супермаркет] - сплетни, суета.
деньги (бумажные) - новости, обман.
ассигнация (купюра) - новости.
рубль [гривна; евро] - неприятность до слёз.
женщина [кассир] - черноволосая - сплетни; старуха - склоки.

galinaluch пишет:
Здесь уместна поговорка: "Святому святое сниться".

Неуместна такая поговорка.
Святому вообще ничего не снится, у него спокойный сон без сновидений.

А как Вам нравится другая поговорка, немного переделанная из уже всем известной.
- Расскажи мне, что тебе снится по ночам, и можно будет сказать, кто ты, и что ты есть на самом деле.