Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#109902 07.07.10 17:19
Чайка пишет:
С одной стороны, оккультные источники подчеркивают, что тонкие миры не пространственны, с другой - сензитивы якобы наблюдают отделение тонкого тела от плотного и его парение здесь, в нашем пространстве. Налицо противоречие.

Особого противоречия нет. Просто во главу угла нужно поставить утверждение: ВСЕ ИЛЛЮЗОРНО В ЭТОМ МИРЕ. И всегда помнить о нем, потому как, по моим представлениям, вполне возможны такие ситуации для "человека с фотоаппаратом", когда он, снимая один и тот же предмет, той же камерой и в том же месте, но находясь в разных состояниях (сознания) может получить два или более различных изображения таки того же предмета - что для "нормального" ума может звучать как полный абсурд - но, опять таки - при поверхностном рассмотрении.
Или другая ситуация: "созерцатель созерцает" некоторое место - сможет ли он абсолютно адекватно отличить, реально (относительно объективной реальности) ли он созерцает некое место, или это его воображение создало бесподобно реалистическую картинку?
Или может быть это некое реальное с примесью воображения?
У меня изредка бывают ОС - так вот, в одном из последних (в марте месяце), я как раз и пытался найти фальш картинки - как бы я не всматривался в траву (я видел некую лесную поляну в летнем ореоле), то никаких отличий от реального (объективно) не мог найти.
ie
#109905 07.07.10 20:55 (правка 07.07.10 20:58)
dusik_ie пишет:
Особого противоречия нет.

Я тоже так считаю. Но это объяснение с "фотоаппаратом" можно даже расширить (т.е. детализировать). Ведь дело не только в том, что предмет рассматривается с разных состояний сознания, но и в том, что он рассматриваем с разных точек зрения. С точки зрения спящего, он находится вне пространства, а в глубоком сне и вне времени. Но с т/з смотрящего (от 3-его лица) - действительно может быть что-то видимо. Но это что-то будет лишь символом того состояния, в котором находится спящий.
dusik_ie пишет:
как бы я не всматривался в траву, то никаких отличий от реального (объективно) не мог найти.

Боюсь даже сказать, но вероятно... хммм... отличие-то вовсе и не большое... (сна от реальности)
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#109909 07.07.10 22:43
dusik_ie пишет:
как бы я не всматривался в траву (я видел некую лесную поляну в летнем ореоле), то никаких отличий от реального (объективно) не мог найти.
я бы сказал, что в lucid dreams трава (и прочее) видится гораздо более "реальной" по сравнению с "реальностью"... возможно, это связано с тем, что восприятие работает "там" несколько по-другому, например: дерево чётко видно как нечто целое, при этом также чётко виден практически любой уровень детализации, - отдельные листья, отдельный лист, все прожилки на нём, разные слои листа, консистенция слоёв, цветА слоёв и т.д... все эти уровни детализации присутствуют в акте "восприятия" одновременно... то же самое относится и к цветам... т.е. любой "фокус внимания" добавляет следующую группу свойств к уже существующим, при этом нисколько не "противореча" им... ну, т.е. близкое/далёкое, - так же как и прочие "противоположные" свойства "реальности", - очень мирно сосуществуют в lucid dreams, лишь привнося дополнительный "объём" в "картинку"
САРВА МАНГАЛАМ!
#109913 07.07.10 23:00
Просто во главу угла нужно поставить утверждение: ВСЕ ИЛЛЮЗОРНО В ЭТОМ МИРЕ.


Все иллюзорно - в сравнении с чем? В сравнении с нашими представлениями об абсолютной реальности Создателя? Нет,
dusik_ie, нам нечего противопоставить иллюзии объективного мира. Поэтому слова "реально", "иллюзорно" являются не более чем фишками, элементами в интеллектуальной игре. Сказать "мы живем в иллюзорном мире и сами иллюзорны" значит то же самое, что сказать "мы реальны и живем в реальном мире". Потому что нет точки отсчета, нет позиции наблюдателя.

Можно бы сказать так: реальность носит психофизический характер, в зависимости от соотношения психической и физической компонент мы различаем явь и сон. Но явь никогда не бывает чисто физической (поскольку пронизана той умной средой, что называют астральным светом), и сон никогда не бывает чисто психическим (поскольку опирается на сигналы из яви, воспринятые рецепторами? Или по гораздо более серьезным причинам?) Т.е. по сути между сном и явью разница лишь в пропорциях этих двух составляющих.
Эта двойственность напоминает концепцию о корпускулярно-волновой природе частиц. Мир также дуален: материален и психичен одновременно.
#109915 07.07.10 23:22 (правка 07.07.10 23:25)
Юрий пишет:
когда сплю с открытым окном, снятся яркие, запоминающиеся сны, где действие почти всегда происходит на родине, в местах, где провёл детство и юность. Если окно закрыто, снится плохо запоминающаяся чушь или ничего (ничего не помню).

Это влияет на состояние мозга. Если мозгу ничто не мешает, он разворачивает картины памяти. Отсутствие свежего воздуха может нарушить так называемый мозговой барьер, препятствующий проникновению в мозг загрязнённой крови, и вызвать интоксикацию мозга. В обоих этих случаях имеем дело со снами, источником которых является именно мозг.

Чайка пишет:
о состоянии сна мы знаем столько же, сколько о состоянии смерти. То есть ничего.

Говорите пожалуйста только за себя.

Чайка пишет:
Все теории на этот счет неверифицируемы.

Ясно, что вы глубоко не изучали вопрос и не ставили экспериментов. Есть определённые практические советы, построенные на основе теорий, дающие возможность изменить характер снов и получить желаемый.

Чайка пишет:
Теории о множестве планов и телах-носителях, о последовательном отделении этих тел при навигации в соответствующих планах, или областях пространства, каким-то образов заключенных внутри физического мира - всего лишь ментальные конструкции, недаром наука их не принимает всерьез.

Наука когда-то не принимала всерьёз существование метеоритов и фонограф Эдисона. Около ста лет назад французское общество психических исследований получило нормальные доказательства по нормам науки того времени, но они были проигнорированы.

Чайка пишет:
Единственным прямым доказательством существования таких миров-планов был бы перенос какого-либо предмета, находящегося Там - сюда, в нашу действительность.

Вы рассуждаете ещё хуже материалистов XIX века. Даже они просили перенести не предмет (что было равнозначно переносу какого-то абстрактного понятия (например бесконечных непересекающихся прямых, к тому же нулевой ширины, или мнимого числа) на физический план, а демонстрации следствий, или связи нефизического с физическим планом.

Чайка пишет:
оккультные источники подчеркивают, что тонкие миры не пространственны

Полагаю, вы изучали не оккультные, а мистические источники.

Чайка пишет:
С научной точки зрения, любая элементарная частица может быть "черной дырой", то есть порталом в другой мир.

А вот это как раз ментальные построения, наукой никак не подтверждённые.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#109928 08.07.10 11:14
Чайка пишет:
dusik_ie, нам нечего противопоставить иллюзии объективного мира. Поэтому слова "реально", "иллюзорно" являются не более чем фишками, элементами в интеллектуальной игре.

Такие игры есть и их более чем (мудрствуя лукаво), но зачем мне перед вами рисоваться? Если вернуться к той фразе прописью, что я привел, то она означает, что перед собой мы всегда на пути имеем зыбкую и неустойчивую почву и по ней нам нужно двигаться, а не ждать пока она "затвердеет" или мы сможем отыскать вдруг абсолютную точку опоры - это научает гибкости, причем даже в буквально-телесном выражении, маневренности, а также избежать множества "пафосно-торжественно-утверждающих" ловушек, которых множество.
В этом случае - никто не станет строить "прочные, монолитные здания на веки-вечные", но будет стремиться к легкости Джокера - "0" Аркана таро - "все свое ношу с собой".

Rodnoy пишет:
я бы сказал, что в lucid dreams трава (и прочее) видится гораздо более "реальной" по сравнению с "реальностью"...

Весьма существенное дополнение - так оно и есть, причем эта четкость и контрастность буквально завораживают, что можно "сбить фокус" у упасть в обычный сон. Также в таких ОС (но не всегда, вероятно в зависимости от "примесей" воображаемой отсебятины) соразмерность предметов, а также расстояния теряют свою однозначность и устойчивость какую они имеют в объективном мире.
ie
#109940 08.07.10 19:42
Чайка пишет:
Все иллюзорно - в сравнении с чем? В сравнении с нашими представлениями об абсолютной реальности Создателя? Нет,
dusik_ie, нам нечего противопоставить иллюзии объективного мира. Поэтому слова "реально", "иллюзорно" являются не более чем фишками, элементами в интеллектуальной игре. Сказать "мы живем в иллюзорном мире и сами иллюзорны" значит то же самое, что сказать "мы реальны и живем в реальном мире". Потому что нет точки отсчета, нет позиции наблюдателя.

"Всё познаётся в сравнении..." (с)
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#110042 12.07.10 00:36
Чайка пишет:
слова "реально", "иллюзорно" являются не более чем фишками, элементами в интеллектуальной игре. Сказать "мы живем в иллюзорном мире и сами иллюзорны" значит то же самое, что сказать "мы реальны и живем в реальном мире". Потому что нет точки отсчета, нет позиции наблюдателя.

Есть другое мнение. (Кришнамурти).
Как раз от наличия и особенностей наблюдателя возникает возможность иллюзий. Именно конкретно-земные представления, выращенные в социуме, под действием традиций, предрассудков и условностей, превращаются в шоры и фильтры для восприятия "реальной действительности".
И только освобождение от состояния наблюдателя, т.е. полное освобождение от предвзятости, позволяет видеть "то, что есть".
Сегодня возник интересный образ: человек приходит с определенным "рисунком", который формировался в прежних жизнях. В определенных местах поверхности восприятия шелуха налипает особенно сильно (как песок на мед). И именно в этих местах возможно повторение прежних ошибок. Именно эти вопросы требуется очистить и осознать в этой жизни. Чем лучше будет проделана эта работа, тем ближе к истинному пониманию сможет подойти человек.
В идеале, как раз видеть без разделения на наблюдателя и наблюдаемое - в едином Присутствии - единственная возможность реально измениться и (как следствие) изменить эту действительность. Пока это удается единицам. Сколько религии тысячами лет не пытаются воздействовать на людей, жизнь не становится ни более мирной, ни более гуманной.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#110505 21.07.10 21:52
Поскольку в раздел ВТО писать не могу, спрошу здесь.

Хочу посоветоваться с практиками ВТО. Меня эта тема не привлекает, но несколько раз у меня произошёл самопроизвольный частичный выход из тела. Раньше, «проснувшись» ночью в кровати, когда поднимала руки, они выглядели как голубоватое марево. Первые разы меня напугали и больше я не захотела такое испытывать. А вот сегодня, мои руки были абсолютно прозрачны, зато я хорошо ими владела как физическими и ощущала сильное магнитное поле. И ещё странно: когда смотрела на лампочку в соседней комнате, картинка раздвоилась, словно рядом находилась копия лампочки и на этой копии она (т.е. лампа) светила ярче. Только когда проснулась, поняла, что этого не могло быть: данную лампочку вообще было не видно из-за шторы. Что это было? Ведь, у меня нет желания практиковать подобные «выходы». Мне кажется это противоестественным. Вот, побывать в ОСе – другое дело.
#110509 22.07.10 00:59
У меня опыт не больше вашего, но я испытывал явление подобное вашему с лампочкой. В выходах как таковых ничего плохого нет, но любые непроизвольные явления (связано это с выходами или чем-то ещё) по-моему нежелательны. Возможно, вам нужно заняться какой-то практикой, повышающей управляемость — медитация и концентрация или ещё практики осознанности. (Вместо того, чтобы подавлять возникшие явления, правильнее поставить их под сознательный контроль).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#110512 22.07.10 05:48
Ziatz пишет:
В выходах как таковых ничего плохого нет, но любые непроизвольные явления (связано это с выходами или чем-то ещё) по-моему нежелательны. Возможно, вам нужно заняться какой-то практикой, повышающей управляемость — медитация и концентрация или ещё практики осознанности.

Как мило и просто. Но, я бы порекомендовал Илоне другие вещи.
Например, заиметь (сверху, или сбоку) себе ночью в постели «оккультную защиту». «Защита» должна быть обязательно мужского пола.
Ведь, Илона ещё не так стара. В смысле, что у неё пока ещё не наступила менопауза, чтобы заниматься «медитацией и концентрацией, или ещё практикой осознанности».
Точно знаю, что такой выход, из затруднений с ментальным здоровьем, помогает многим лицам женского пола. И «самопроизвольного частичного выхода из тела» больше не будет. Ибо, Илоне просто не до этого будет.
Кстати, особенно помогает, если Илоне удастся помочь чьей-либо Душе с новой для этой Души инкарнацией.

Из Теософических соображений, чтобы у Илоны не было «мути» в голове, хочется ей сообщить следующее:

1) Нормальным, ментально и физически здоровым людям вообще по ночам ничего не снится и ничего не ощущается. У них сны без сновидений.

2) Так называемые «выходы в астрал», как произвольные так и непроизвольные, ничего общего не имеют с, так называемым, «духовным развитием». Духовно развитые умеют сразу «выходить в ментал», и не «шляются по астралу».

3) Выходы в астрал (в основном, «принужденно») осуществляют ежедневно тысячи людей. Например, в операционных при общем наркозе.

4) Проблем с выходом в астрал обычно ни у кого не возникает. Однако, существуют весьма серьёзные проблемы с тем, а как вернуться обратно в своё собственное тело. Далеко не всем это удается, даже тем, кто находится на операционном столе под наблюдением врачей анестезиологов.

5) Прекрасный пример массового выхода в астрал был продемонстрирован в эксперименте с освобождением заложников в здании «Норд Оста». Увы, вернуться обратно в своё тело удалось не всем.

6) Шутливые метафорические выражения, типа, умереть от счастья, от любви, от восторга, от горя, от смеха, и т. д., оказываются вовсе не шуточными. Ибо, это действительно может так быть. Любые сильные психические эмоции человека (например, страх) могут спровоцировать непроизвольный выход астрального тела из физического.
#110518 22.07.10 08:24
Evgeny пишет:
Любые сильные психические эмоции человека (например, страх) могут спровоцировать непроизвольный выход астрального тела из физического.


И не только выход, иногда действительно обрывается связь и тогда остается физическая оболочка, которая сдается в психиатрическую клинику. Там она за 2-5 лет постепенно угасает.
#110520 22.07.10 10:38
Шож вы так девушку то запугали. Во первых:
Илона пишет:
Раньше, «проснувшись» ночью в кровати...

- самое благодатное время для таких выходов и его исследования. Во вторых, если эти выходы происходят в нормальной (спокойной) ситуации, не связан ни с какими эмоциональными всплесками-стрессами, то это только говорит о силе-способности врожденной или приобретенной в прошлых жизнях - ничего плохого (даже от произвольных) от этого быть не должно, а вот если боятся этого - тогда да. Если же, действительно никак не хочется "всего этого", а хочется нормальной тобишь банально-обыденной жизни, тогда Evgeny - совершенно прав: секс убивает все это на корню - хоть с партнером, хоть без - самообслуживанием, Но стоит ли? В детстве у меня были такие выходы, но я совершенно не знал, что это выходы, потом - с половой зрелостью все ушло и забылось, а вспоминается только теперь, когда я с сексом завязал.
ie
#110526 22.07.10 13:39
Evgeny пишет:
2) Так называемые «выходы в астрал», как произвольные так и непроизвольные, ничего общего не имеют с, так называемым, «духовным развитием». Духовно развитые умеют сразу «выходить в ментал», и не «шляются по астралу».


Да и по астралу не шляются по моему И вообще не шляются, а духовно развиваются. Вообще конечно слово произвольный, какое-то печальное. Когда, что происходит без контроля, наверно это неправильно.
Век живи, век учись
#110541 22.07.10 18:50
Я неверно сформулировала свой вопрос. Сам выход из тела меня уже не беспокоит, это раньше страшно было, теперь начинаю привыкать. Мне интересно: почему руки были прозрачные, полностью ощущаемые, но не видимые?

Evgeny пишет:
Так называемые «выходы в астрал», как произвольные так и непроизвольные, ничего общего не имеют с, так называемым, «духовным развитием». Духовно развитые умеют сразу «выходить в ментал», и не «шляются по астралу».


В целом согласна. Но, и для «духовно развитых» в астрале есть работа. Например, около года назад в полноценном ОСе, когда ушла от своего физического тела погулять, видела как других разрывали на куски огромные летающие создания. Пришлось искать укрытие, так как иссякало моё защитное поле - купол, делающий меня для них невидимой. … Не буду описывать подробности. В конечном итоге многочисленная астральная нечисть меня обнаружила. Тогда впервые я встретила своего учителя. Она пришла и спасла меня, велела не высовываться и просто ждать, так как где – то проходит обучение. Я думаю, что мой учитель – «духовно развитая», но, ведь, она пришла в астрал, чтобы спасти меня. Иногда мне кто-то поручал астральную работу. Момент постановки задач стёрт из памяти, помню лишь выполнение самих заданий. Мне даже самой приятно за оказанную честь – однажды вывела человека из лабиринта, он не мог один пройти через бетонную стену. Вернее, сначала я это сделала, а потом, когда проснулась среди ночи и испугалась, вышла на сайт «Хакеров сновидений», где узнала, что была в «лабиринте» и что это опасно. Узнала и про Дока, который лечит людей, но как с ним пообщаться – «тайна, покрытая мраком».
Могу ошибаться. Мне кажется, что «духовно развитые» (наставники) тоже выходят в астрал, «спускаются» к нам, чтобы обучать, помогать, поддерживать, …, так как нам к ним «не подняться» из-за собственных низких вибраций. Просто прогулки по астралу я воспринимаю для себя как пустое занятие. А вот приносить пользу другим было бы интересно.

Evgeny пишет:
особенно помогает, если Илоне удастся помочь чьей-либо Душе с новой для этой Души инкарнацией.

Кто поможет?
#110542 22.07.10 19:39
Evgeny пишет:
Как мило и просто. Но, я бы порекомендовал Илоне другие вещи.

А я бы «порекомендовал» Илоне прочесть последние страницы темы «Абсолют; проявленное; иллюзорное», чтобы увидеть цену всем вашим «рекомендациям»…
Evgeny пишет:
«Защита» должна быть обязательно мужского пола... Илона ещё не так стара. В смысле, что у неё пока ещё не наступила менопауза

No comments
alexeisedykh пишет:
И вообще не шляются [по астралу], а духовно развиваются.

Evgeny пишет:
Духовно развитые умеют сразу «выходить в ментал», и не «шляются по астралу».

Подскажите, кто помнит… но мо-моему у Анны Безант есть статья, в которой она объясняет, что психическое развитие и духовное – две большие разницы.
Илона пишет:
Кто поможет?

Но уж точно не дедушка Evgeny
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#110548 22.07.10 20:53
Илона пишет:
В целом согласна. Но, и для «духовно развитых» в астрале есть работа. Например, около года назад в полноценном ОСе, когда ушла от своего физического тела погулять, видела как других разрывали на куски огромные летающие создания. Пришлось искать укрытие, так как иссякало моё защитное поле - купол, делающий меня для них невидимой. … Не буду описывать подробности. В конечном итоге многочисленная астральная нечисть меня обнаружила. Тогда впервые я встретила своего учителя. Она пришла и спасла меня, велела не высовываться и просто ждать, так как где – то проходит обучение.
Вы не пытались все "объекты" ("огромные летающие создания", "укрытие", "защитное поле", "многочисленная астральная нечисть", "учитель"), к-е Вы видели "там", интерпретировать как нечто, созданное Вашим же сознанием (т.е. той его частью, к-ю Вы пока что не можете контролировать) ? (это вопрос, а не замаскированное под вопрос назидание или что-то в этом роде - так, на всякий случай)

Ну, например, находясь в ОС и увидев "огромное летающее создание", - сконцентрироваться на мысли о том, что это "создание" - часть Вашего сознания (как и всё, что Вы "там" видите)... и при этом наблюдать, каким образом меняется (или не меняется) поведение этого "создания".

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#110549 22.07.10 21:08
Присоединяюсь. Хороший вопрос.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#110551 22.07.10 21:12
> Ну, например, находясь в ОС и увидев "огромное летающее создание", - сконцентрироваться на мысли о том, что это "создание" - часть Вашего сознания (как и всё, что Вы "там" видите)... и при этом наблюдать, каким образом меняется (или не меняется) поведение этого "создания".

Такое получается не всегда. Из опыта можно сделать вывод, что одни объекты снов — наши собственные порождения, а другие — нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#110552 22.07.10 22:00
Ziatz пишет:
Такое получается не всегда. Из опыта можно сделать вывод, что одни объекты снов — наши собственные порождения, а другие — нет.

Например.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#110554 22.07.10 23:27 (правка 22.07.10 23:30)
Ziatz пишет:
Такое получается не всегда.(1) Из опыта можно сделать вывод, что одни объекты снов — наши собственные порождения, а другие — нет.(2)
(1) существуют разные степени контроля "реальности" в ОС: начиная с полностью пассивного "просмотра" и заканчивая полным контролем над любым аспектом сна;

(2) можно также сделать вывод, что какие-то части сознания этого индивида ему пока еще неподконтрольны в ОС, а ведОмы (как и обычные сны) кармическими следами (ну, т.е. сон получается не полностью "осознанный");

проблемы с твоим выводом мне видятся в том, что нужно без всякой на то надобности вводить какие-то дополнительные абстрактные сущности-химеры (астралы, менталы и т.д. - spooks, чудеса)...

если же оставаться в рамках ОС - т.е. "осознанного сновидения", то нет никакой необходимости для всех этих spooks... мне такой подход представляется более практичным и менее концептуально-нагруженным (т.е. привязанным к той или иной "теории", концепции)...

плюс ко всему, потенциально более продуктивным, ибо, если предположить, что это не твоё сознание, то и влияние на все эти "внешние объекты" со стороны индивида получается очень ограниченным... если же считать эти "внешние объекты" порождением твоего собственного сознания, то сразу же меняется перспектива работы с подобными "объектами" (т.е. с заблокированными тобой же частями твоего сознания)

но это "мой" подход: для меня это работает лучше... кому-то другому может быть легче интерпретировать свой опыт в терминах "внешних объектов", "астралов" и т.д. (говорю это безо всякого подвоха)
САРВА МАНГАЛАМ!
#110555 22.07.10 23:29
Иногда снятся какие-то города, стены. Они достаточно стабильны и силой мысли их удаётся изменить не в большей степени, чем стены из кирпича или камня. Пытаешься пройти насквозь — выбрасывает из сна (просыпаешься). Бывает (хотя сейчас примеров конкретных привести не могу), когда два человека подтверждают один пейзаж.
Что было выше сказано о защитном поле: дело по-моему обстоит не совсем так, хотя близко к тому. Человек во сне в астрале в особом коконе (гипермыслеформе), полном мыслеформ. Это наши собственные. Но возможен и выход из него. Что ещё не значит особождения от своих мыслеформ. (Я сейчас не говорю о "мозговых" снах, что совсем не интересно).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#110556 22.07.10 23:39
Ziatz пишет:
Иногда снятся какие-то города, стены. Они достаточно стабильны и силой мысли их удаётся изменить не в большей степени, чем стены из кирпича или камня. Пытаешься пройти насквозь — выбрасывает из сна (просыпаешься).(1) Бывает (хотя сейчас примеров конкретных привести не могу), когда два человека подтверждают один пейзаж.(2)... (Я сейчас не говорю о "мозговых" снах, что совсем не интересно).(3)
(1) да, как раз подобные случаи я и имел в виду... ведь получается такая же система, как и сама практика ОС: сначала начинаешь просто помнить свои сны, потом получается реалистиный, но неуправляемый сон, потом идёт постепенное "освоение" данного "горизонта"... чтобы всего этого достигнуть, ты делаешь определённую работу со своим умом (сознанием)... теперь представь, что в этом ОС, стоя возле этой "стены", ты не пытаешься её растворить/разрушить/итд, а точно так же, как и в реале, садишься и медитируешь над тем, что ты ощущаешь "там"... один раз, два, десять, 1000 и т.д... до тех пор, пока стена не "исчезнет"

(2) да, эти случаи были бы очень интересны; я об этом тоже слышал, но у самого такого опыта не было

(3) что ты имеешь в виду под ""мозговыми" снами"?
САРВА МАНГАЛАМ!
#110558 23.07.10 06:43 (правка 23.07.10 06:44)
elisabet пишет:
И не только выход, иногда действительно обрывается связь и тогда остается физическая оболочка, которая сдается в психиатрическую клинику. Там она за 2-5 лет постепенно угасает.

elisabet, очевидно, что мы говорим об разных принципах у человека.

Астральное тело может выходить из физического тела, но какая-то тонкая эфирная связь всё же сохраняется. Поэтому, это тело не может далеко удаляться от своего физического тела, и оно находится всегда рядом с ним.
Астральное тело (Линга-шарира), если оно полностью выйдет из физического тела, то это будет равносильно смерти человека. В таком случае, само это тело уже не сможет вернуться обратно без посторонней помощи. Если помощь будет грамотно и вовремя оказана, то человека можно оживить и он будет, как бы побывавший в состоянии клинической смерти.

То, что «сдается в психиатрическую клинику», можно назвать живым трупом. Это когда произошел отрыв высшего Принципа, триады божественной человеческой Монады, или высшего Эго. Обратно его уже никто, даже Иисус Христос, не сможет воссоединить с оставшимися прежними принципами.

Dharmaatmaa пишет:
Илона пишет:
Кто поможет?

Dharmaatmaa:
Но уж точно не дедушка Evgeny…

Hey, Dharmaatmaaa, это разумеется и вполне понятно, что женщины твоего возраста стоят дорого. Тебе, как начинающему юристу, они не по карману.
Однако, не будь жмотом, и купи себе надувной женский имитатор.
Очень хотелось бы, чтобы ты перестал заниматься мастурбацией на этом и, возможно, на других Теософских форумах.

Что касается Илоны то, если ей это понадобится, весь коллектив форума всегда будет готов оказать ей помощь своими практическими советами и теоретическими соображениями по интересующему её вопросу. Для этого Илоне надо только сообщить о себе всю необходимую информацию, для таких дел.
#110559 23.07.10 09:54
> ведь получается такая же система, как и сама практика ОС ...

Линия на самом деле не такая прямая — одновременно могут попадаться сны разных типов. В т.ч. в одних (субъективных) снах люди летают легко, в других такое перемещение даётся сложнее и тоже при резких движениях чревато выбрасыванием.

> что ты имеешь в виду под ""мозговыми" снами"?

Сны, являющиеся исключительно продуктами мозга. Чаще всего это скучное проигрывание каких-нибудь воспоминаний и бытовых ситуаций.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!