Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#119199 07.10.10 08:02
slava78-17 пишет:
Очень неплохо.если бы вы еще занимались практикой,

Я с вами и согласен и не согласен одновременно:
-- во первых, вы склонны слишком быстро делать выводы - совсем недавно здесь появившись уже определии, кто занимается практикой, а кто только глаголит - не все так однозначно;
-- во вторых, даже по последнему вашему посту видно, что хоть вы и практик, но ваша практика сопровождается некоей теорией - вероятно основана на том, как вы своим умом объясняете процесс ВТО - думаете в самой "объясналовке" (какой бы она не была) нет ловушки? Когда уму кажется все четко ясным и определенным - это значит, что он уже там, в ловушке - развиваться уже дальше некуда (т.к. ужеж все ясно), а так как, ум влияет на все наши и сознательные и безсознательные процессы, то ум, которому все ясно, создает некий шаблон или стереотип поведения - что может быть, а чего нет и за границы этих представлений практика уже выбраться не может и получается "бег по кругу".

В идеале - как мне пока, на данное время кажется - нужно заниматься теорией и практикой параллельно, не смешивая искуственно одно с другим, не делать поспешные выводы - эти две параллельные линии, как полярности, как взгляд на один предмет с разных ракурсов, будут находить неожиданные точки синтеза - четкого совпадения одного с другим и это уже будет нечто, что можно назвать накоплением духовного знания.
ie
#119312 07.10.10 20:37
Кто-нибудь посетил мои ссылки?отвечать буду только тем кто начал реально работать используя информацию ссылок
#119319 07.10.10 20:50
slava78-17 пишет:
Кто-нибудь посетил мои ссылки?отвечать буду только тем кто начал реально работать используя информацию ссылок

Вы наверное ещё не поняли, что это не тот форум, где кого-то можно заставлять что-то делать
Не отвечайте, если не хотите - вас никто ни к чему не принуждает
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#119347 07.10.10 22:05 (правка 07.10.10 22:13)
slava78-17 пишет:
Кто-нибудь посетил мои ссылки?отвечать буду только тем кто начал реально работать используя информацию ссылок

Я чегой-то не узрел никаких ссылок. Если вам интересно обменяться опытос с теми у кого есть ВТО - ну я могу. Но, сейчас он меня мало волнует, потому что всегда он однотипно проявляется (и как я понял, не только у меня) - сначала засыпаешь, потом просыпаешься во сне. Сейчас мне интерен более тот опыт, когда засыпать не надо, т.е. визуализаций (или может созерцания, я пока не знаю тождественны эти термины или нет и что точно означают). А так - в любом моем сне, если он случается ярким, мне вдруг приходит мысль: "Э! Да я ж во сне!" И я просто стараюсь иметь пользу из такой ситуации - обычно это полет. Дело в том, что у меня вокруг нижнего основания горла и в области ключиц часто как бы скапливается избыточное статическое электричество, от чего чувствуется некий дискомфорт и нейтрализовать это электричество мне пока сложно, так вот при полете во сне, это электричество легко рассеивается и после такого "сеанса сно-терапии" у меня даже голос улучшается.

И еще из не очень давнего. Как то мне приснилось, что стою я на широкой трассе - она влажная, после теплого летнего дождя. То ли раннее утро, то ли вечер - что означает, что сон недостаточно яркий, п.э. полную сознательность и управление в нем осуществлять сложнее. Я попытался полететь, но как-то не очень получалось, но что меня больше всего поразило - запах - насколько он точно соответствовал запаху нагретого днем асфальта, а потом охлажденного дождем и с него идет пар - все натурально!
ie
#119348 07.10.10 22:17 (правка 07.10.10 22:24)
Dusik, вы очень интересно описываете свои переживания во время сновидения.
Я тоже часто или летаю, или просто нахожусь на очень большой высоте над Землей. Иногда мне бывает от этого страшновато, а иногда - ощущение магии происходящего.

Вот эту сслыку slava, наверное, имел в виду.
ссылка
#119364 08.10.10 01:04 (правка 08.10.10 01:05)
Cсылки на практические сайты- http://aing.ru/russian/, http://forum-worldofdreams.com/forum/index.php
#119373 08.10.10 07:24
dusik_ie пишет:
Дело в том, что у меня вокруг нижнего основания горла и в области ключиц часто как бы скапливается избыточное статическое электричество, от чего чувствуется некий дискомфорт и нейтрализовать это электричество мне пока сложно, так вот при полете во сне, это электричество легко рассеивается и после такого "сеанса сно-терапии" у меня даже голос улучшается.

Этот дискомфорт не похож на чувство давления или «давящего комка в горле»?
#119394 08.10.10 10:54
Татьяна пишет:
Этот дискомфорт не похож на чувство давления или «давящего комка в горле»?

Давящее ощущение есть - но не комка, а скорее обруча вокруг основания шеи, но оно не сильно выражено - больше колющие ощущения подобные электрическим, почему я их и назвал "накоплением статичесого элетричества" - чисто по ощущению, а не по факту.
ie
#119448 08.10.10 17:17
Слава, поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом: ЗАЧЕМ Вы практикуете ВТО? Что делаете во время него? Какие новые знания приобретаете, находясь в этом состоянии? Имеете ли духовного Наставника (Учителя)? Какое влияние этот опыт оказывает на Вашу жизнь в физическом мире и т.д.
Насчёт "младенцев"
Мы все - «грудные духовные младенцы» и нужны своей «духовной Матери (Отцу)»
«каждое человеческое существо является Проводником Эго, имеющего такой же возраст, что и любое другое Эго, потому что все Эго обладают одной и той же сущностью и принадлежат к первичной эманации одного мирового Эго (проявленного вечного принципа)» («Ключ к теософии»)

Если бы перед Вами был выбор: перейти в 4-х (5-ти, 6-ти) мерное существование с себе подобными или остаться в 3-хмерном, посвятив себя служению, что бы Вы выбрали? Не является ли стремление перехода в «высшие (тонкие) сферы», когда твои братья (сёстры) остаются позади, духовным ЭГОИЗМОМ?
#119452 08.10.10 17:39
Илона задала отличные вопросы! Присоединяюсь.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#119464 08.10.10 19:32
Запомнились фрагменты недавно увиденного сна. Я – просто сознание, без формы, рядом – другое сознание, более развитое, чем моё. Никакой обстановки вокруг нет. Я должна выполнить задание. (Какое задание, к большому сожалению, не помню) Меня подводят к спиралевидной окружности внизу, части спирали соотносятся с числами: от … (не помню) до нуля и от нуля до … (не помню). Огромным мгновенным ускорением «прохожу» эту «спиралевидную окружность», кажется, против часовой стрелки. Вижу пол. До меня доходит, что это – пол в больнице. Следующий фрагмент: опять больница. У моего отца на руках плачущая девочка лет 3-х. Кто она? На меня похожа, судя по детским фотографиям – я. Точно я! Идентифицируюсь с девочкой. Вижу медицинские инструменты. Какому – то младенцу ставят укол. Какой ужас! Ничего себе «прелести» физической жизни – всё чужое. Я – девочка в отчаянии реву: «Хочу Домой!», то есть туда, где я была до «прохождения окружности». Папа меня хоть и любит, но не понимает, думает, что я просто хочу «домой» - туда, где он живёт, утешает. Но мой дом не у него, а в другом месте.

Когда проснулась, подумала, что сон – очень странный, так как не совпадает с теми знаниями, которые мне сейчас доступны. Когда – то читала, что душа младенца вселяется в тело на каком-то месяце беременности. Если мой сон основан на фантазии, почему бы не увидеть себя в животе или, хотя бы маму? А то – где – то ТАМ и … сразу пол в больнице, потом – папа и я примерно трёхлетняя.
После этого сна могу представить, какой ужас испытывают новорожденные.
Кстати, вспомнила. Ещё до данного сна, как – то, ложась спать, в состоянии между сном и бодрствованием услышала дико-изумлённый голос: «Я что ДОЛЖНА ЗДЕСЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ оставаться?!» и сразу «очнулась». Смешно стало. Я тоже «должна здесь каждый день оставаться»
#119469 08.10.10 20:50
Илона пишет:
Запомнились фрагменты недавно увиденного сна. Я – просто сознание, без формы, рядом – другое сознание, более развитое, чем моё.

А как вы определили, что оно "более развитое"? Если во сне вы не имели формы, значит вы должны были заполнять всё пространство, верно? Следовательно, вы должны были охватывать собой это "второе", так сказать. Оно не могло быть более развитым, ведь развитый/неразвитый и т.п. соотношения относятся только к форме.
Илона пишет:
Меня подводят к спиралевидной окружности внизу

То есть форма у вас всё же была, да? Иначе кого могли куда подводить?
Илона пишет:
Когда проснулась, подумала, что сон – очень странный

Мне тоже так кажется.
Илона пишет:
Когда – то читала, что душа младенца вселяется в тело на каком-то месяце беременности.

Не думаю. Вселение души в женщину происходит в момент зачатия, кажется. Она притягивается магнетическими токами к занимающейся любовью паре, которая соответствует по карме новой душе.
Если тело - продукт кармы, а "душа вселяется позже", то что делает душа, для которой готовится тело, всё это время (пока не придёт время вселяться)?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#119485 08.10.10 21:57
Dharmaatmaa пишет:
А как вы определили, что оно "более развитое"?

Я это просто знала, так как чувствовала себя как ученик перед учителем.

Dharmaatmaa пишет:
То есть форма у вас всё же была, да?

Самой интересно стало: в каком теле находилась. У меня возник вопрос, может кто-то ответит. Астральное тело во сне воспринимается как физическое. А как ощущаются другие Проводники, например, ментальный? Какие характеристики имеют?
#119488 08.10.10 22:37
Dharmaatmaa пишет:
Если во сне вы не имели формы, значит вы должны были заполнять всё пространство, верно? Следовательно, вы должны были охватывать собой это "второе", так сказать. Оно не могло быть более развитым, ведь развитый/неразвитый и т.п. соотношения относятся только к форме.

Почему? Необходимо визуальное сравнение? Формы ж разные могут быть, в т.ч. и "бесформенные" - например вкус или запах ощущается, но как определить их форму?
ie
#119493 08.10.10 23:22
dusik_ie пишет:
вкус или запах ощущается

Кстати, кто-нибудь в снах ощущает запахи? У меня их нет. Зрение, слух, осязание, вкус проявляются ярче, полнее и богаче, чем в физическом теле, но запахов не ощущаю совсем. Интересно, почему?
Делай, как должно - и будь, что будет
#119500 08.10.10 23:47
Илона пишет:
Dharmaatmaa пишет:
А как вы определили, что оно "более развитое"?

Я это просто знала, так как чувствовала себя как ученик перед учителем.

dusik_ie пишет:
Формы ж разные могут быть, в т.ч. и "бесформенные" - например вкус или запах ощущается, но как определить их форму?

Согласен. Но я об этом не подумал тогда потому, что имел в виду, что в принципе во сне всё состоит из ума сновидца. И когда Илона сказала, что не имела формы, я как-то на автомате принял за факт, что она осознавала себя включающей всё, что было во сне, все предметы.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#119502 09.10.10 00:14
Putnik пишет:
Кстати, кто-нибудь в снах ощущает запахи? У меня их нет.

Запаха и вкуса в снах никогда не было, это точно помню.
Осязание иногда бывает, но очень редко.
В основном - зрение и слух, но слух не такой, как в реальной жизни, а ... как бы это правильно сказать... общение при помощи мысли...
Помню, в одном из снов пыталась что-то сказать собеседнику, но ничего не получалось (губы не слушались). Тогда я оставила эти попытки и стала "говорить" мысленно. Собеседник сделал знак, что понимает меня.
Есть еще какое-то "чувство" во сне, но его трудно назвать определенно.
Похоже на предугадывание того, что произойдет дальше.
А еще бывают размышления во сне.
Например, видишь что-то непонятное и думаешь - "Что бы это значило?"...
#119508 09.10.10 00:41
Татьяна пишет:
Запаха и вкуса в снах никогда не было, это точно помню.

Вкус бывал, и неоднократно, причем очень изысканный. Более "вкусный", если так можно выразиться.
Татьяна пишет:
общение при помощи мысли...

Да, это есть, бывают и мгновенные приемы "пакета информации", когда вдруг узнаешь то, о чем секунду назад не было известно (и для словесной формулировки чего нужно длительное время). Но и звуки, голоса, музыка очень отчетливы.
Татьяна пишет:
Есть еще какое-то "чувство" во сне, но его трудно назвать определенно.
Похоже на предугадывание того, что произойдет дальше.

Угу. Бывает, что участвуешь в каком-либо событии, и в то же время наблюдаешь за всем со стороны, заранее зная, что произойдет дальше. Ощущаешь себя производящим действие, и, в то же самое время, видишь себя сбоку-сверху, словно более тонкое тело наблюдает за своей более грубой рупа.
Делай, как должно - и будь, что будет
#119510 09.10.10 01:30
Илона пишет:
Слава, поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом: ЗАЧЕМ Вы практикуете ВТО? Что делаете во время него? Какие новые знания приобретаете, находясь в этом состоянии? Имеете ли духовного Наставника (Учителя)? Какое влияние этот опыт оказывает на Вашу жизнь в физическом мире и т.д.

Илона,я очень хорошо к вам отношусь,но займитесь практикой,хватит витать в облаках.Cкачайте с сайта http://aing.ru/russian/ абсолютно бесплатно,практический учебник и начните по нему работать(правдо там терминология отличается от вашей,но все легко понять:фаза-это астрал и.т.д .)Также посетите огромный местный форум,где вы найдете ответы на ваши вопросы,а если зарегистрируетесь то сможете пообщаться напрямую с практиками.
#119512 09.10.10 01:50
Кстати, кто-нибудь в снах ощущает запахи?

Я ощущаю, но связываю обычно эти видения с тем, что легла спать голодной. Вкус более "яркий", насыщенный, - просыпаюсь и кажется, что приснившаяся еда, действительно была на языке)))

Скажите дорогие участники, вы читаете во сне? Не те тексты, которыми могли бы быть увлечены перед сном/или в прошлом, а на самом деле новые, неизвестные вам тексты?
Меня волнует почему я во снах часто чего-то читаю, причем проснувшись некоторое время отчетливо помню о чем шла речь и даже страницу в книге запоминаю... Бывает ли это еще с кем-то?

И вот еще случай, во сне мне кто-то рассказывал анекдоты, я так громко смеялась, что разбудила маму, мама призналась, что я иногда звонко смеюсь во сне и ей жалко меня будить. Тот анекдот по сей день помню.
Так вот, хочу задать второй вопрос, вы смеетесь во сне?
#119518 09.10.10 08:20
>но займитесь практикой,хватит витать в облаках.Cкачайте с сайта http://aing.ru/russian/ абсолютно бесплатно,практический учебник и начните по нему работать(правдо там терминология отличается от вашей,но все легко понять:фаза-это астрал и.т.д .)
========================
Ну я пожалуй тоже порекомендую хорошую выдержку из трудов Е.П. Блаватской - Разоблаченная Изида - Слепые водители слепых. Я так понимаю что с такой практикой не имея собственной доктрины, основ учения, древнего опыта поколений, естественным образом всё сводится к состоянию "незнайки на Луне".

>Также посетите огромный местный форум,где вы найдете ответы на ваши вопросы,а если зарегистрируетесь то сможете пообщаться напрямую с практиками.
========================
Да, вопросов много, участники голодные, видимо там рейтинг начал падать
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#119542 09.10.10 13:15
Данина Татьяна:
Лучше не буду писать о памяти, пока не разберусь с этой темой по-подробнее.

Память лучше не сравнивать с жёстким диском, а лучше сравнить с драйвером жёсткого диска, память это инструмент пакующий информацию, а не само хранилище. Хранилищем информации по всей видимости является каузальное тело, в котором (или на котором) записывается информация в виде отпечатков (самскар). Само слово «память» содержит корень «мять» (сжимать), что по всей видимости и характеризует это понятие.

dusik_ie:
Сам же плотный мозг никак не отдыхает во время сна - этот парадокс многократно проверен медициной, мало того, даже глаза под закрытыми веками постоянно двигаются (что-то по типу тремора).

Движение зрачка, соответствует фазе сна со сновидениями, в которой человек умо-зрительно видит (разглядывает) образы, поэтому и зрачок подвижен, как и у человека, который читает или что-либо разглядывает в состоянии бодрствования. Но за фазой сновидения в идеале следует фаза глубокого сна, когда индивидуальное сознание растворяется, человек ничего не видит, ничего не слышит, ничего не чувствует, зрачок неподвижен и слегка закатан кверху, тело расслабляется практически до полного паралича, дыхание и сердцебиение замедляются.

В состоянии бодрствования и состоянии сно-видения мозг излучает волны на частоте 10-12 Гц, но в состоянии глубокого сна частота излучения падает до 3 Гц, т.е. мозг грубо говоря теряет активность. В таком состоянии сознания человек копит энергию для последующего активного бодрствования, поскольку в состоянии глубокого сна по минимуму тратит её.

Данина Татьяна:

Во время фазы медленного сна (он длится 60-90 минут) частота электрических потенциалов постепенно снижается, глубина сна нарастает, и на самой глубокой его стадии отмечается преобладание дельта-волн.

Кстати, есть смешение фаз, которое в околонаучной среде называют медленное бодрствование, а в восточной философии – турия (джаграт-сушупти), состояние сознания, при котором человек бодрствует, но воспринимает мир как в глубоком сне, беспристрастно, растворяясь в нём сознательно, при отсутствии мыслительных процессов.

Татьяна:
общение при помощи мысли

Очень похоже, что общение во сне происходит при помощи мысли сновидца, а персонажи из сна лишь повторяют действием то, о чём подумал сновидец. Осознание этого зависит от степени осознанности во сне, ведь в ОС то, что думаешь то и происходит, неосознанные сны, тоже основаны на этом, просто сновидец этого не осознаёт.
#119545 09.10.10 14:13
Putnik пишет:
Кстати, кто-нибудь в снах ощущает запахи? У меня их нет

В обычном сне - не помню чтобы был запах. Однажды был вкус, очень давно и крайне неприятный - вероятно так проявлялось пищевое отравление - вкус был не привычный (не знакомый) и вспоминался после пробуждения как слащаво тошнотворный, и хоть этот сон и был лет 15 назад, но тот вкус я помню до сих пор.
Если же сон получается осознанным - включаются все чувства, а запах дак вообще - особенный, более насыщенно-контрастный чем обычно (так, по крайней мере у меня)
ie
#119546 09.10.10 14:18 (правка 09.10.10 14:29)
Татьяна пишет:
Помню, в одном из снов пыталась что-то сказать собеседнику, но ничего не получалось (губы не слушались)

Это да. Причем речь глухая как из танка и остается внутри себя, губы вообще еле шеволятся. Точно подобная ситуация, если пытаться бежать или идти ногами - полет, самое нормальное состояние для сна, только можно "сшибить" осознанность и погрузиться опять в обычный сон.

SoHm пишет:
Скажите дорогие участники, вы читаете во сне? ...И вот еще случай, во сне мне кто-то рассказывал анекдоты, я так громко смеялась, что разбудила маму, мама призналась, что я иногда звонко смеюсь во сне и ей жалко меня будить. Тот анекдот по сей день помню.
Так вот, хочу задать второй вопрос, вы смеетесь во сне?)

Очень хорошие вопросы. Книг я никогда не читал - это точно. Но было, что соченял (или как бы декларировал в уме) стихи - и они казались невероятно красивыми, также, что сочинял музыку, также были плач, навзрыд с таким ощущением, что вся жидкость из меня вытечет через глаза и вообще, что я уже мокрый весь, а по пробыждении - никаких намеков, также был и звонкий заливистый смех, тоже облегчающий как и плач. Но все эти сны не были осознанными и были довольно таки давно.
ie
#119563 09.10.10 17:39
dusik_ie пишет:
также были плач, навзрыд с таким ощущением, что вся жидкость из меня вытечет через глаза и вообще, что я уже мокрый весь, а по пробыждении - никаких намеков, также был и звонкий заливистый смех, тоже облегчающий как и плач.

Подумалось, ведь если сомнологи/психологи/исследователи пришли к выводу, что страшные сны помогают адаптироваться и переработать стресс/информацию скопившуюся за день, а плач во сне снимает напряжение (мозг как бы утрирует сюжет для того, чтобы в реальной жизни адекватно среагировать на подобную ситуацию), то для чего нам смех?