Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#144203 14.04.11 10:34
.
dusik_ie пишет:
Отказ от излишеств - или сдерживание, это да очень важный и доступный любому мыслящему человеку этап практики, это то, из чего следует начинать, но воздержание - это не из "разряда святости", а из "разряда глупости".

Для кого глупости а для кого святости, для кого сдерживание а для кого излишества, это не столь важно, для меня как это называется.
dusik_ie пишет:
Есть очень большая разница между цепями последовательности:

а никто с Вами не спорит, просто пошутили.
#148179 08.05.11 14:39
Dharmaatmaa пишет:
Абель пишет:
И потом эволюция такая же иллюзия,ведь каждый атом нашего существа вечен,а значит мы уже были и Буддами и червями бесчисленное колличество раз.Почему же мы снова человеки?Может нас выбрасывает волной из Нирваны,а может мы испытываем некий дискомфорт и сами выныриваем,подобно тому,как выныриваем из сна,когда надоест спать?

По каким причинам вы считаете, что эволюция иллюзорна? Это нужно доказать, ведь эволюция (причём вечная) - краеугольный камень теософии.
PS: Если можно, по пунктам, чтобы не было слишком много лишней воды.

Доброго всем здравия!Вижу битком набитые умы чужими знаниями,чужим опытом,учениями и бесконечные споры между пониманиями этих знаний и терминами.Где ж свое?Простая логика:Абсолют не может эволюционировать по причине его абсолютности.В нем есть все,что только можно допустить и чего нельзя.Он движется сам в себе,как калейдоскоп.Его движение равнозначно покою и это два полюса его самости.Все,что в нем,есмь всегда.Потому мы вечны,лишь всегда преобразовываясь.Эволюция- илюзия,между полюсами бесконечности.Догма о Нирване и состоянии Буды становится спекуляцией для корыстного желания хапнуть блаженства,рая,заиметь лучшие условия.Это ничем не отлично от желания жить лучше в миру.Погоня за нирваной илюзия.Все прекрасно здесь и сейчас.Прекрасен этот миг,где я человек.О,я еще много чем буду и конца этому нет.Наслажусь тем,чем являюсь сейчас.Пусть бесом,пусть ангелом,пусть человеком.Это игра Неизреченного,и мы играем Я и Оно,будучи одним.Понятно ли изложил?Я не вижу смысла в бесконечном пути в стремлении поймать горизонт.Пока я гоняюсь за свободой,я раб чувства,что я не свободен.В любом воплощении есть шанс реализации.У жизни есть вкус.Счастья и страдания,и этот вкус и есть смысл самой жизни.
#148181 08.05.11 15:08 (правка 08.05.11 16:13)
Ни Будда,ни Христос,ни Блаватская,ни Рерих,ни Мория,никто другой не могут быть учителем,авторитетнее своего собственного ума.Лишь отвергнув все авторитеты,Будда сумел реализоваться.Лишь в себе находится истинное учение.Нельзя насытиться чужим ртом.Учения призваны зажечь стремление к познанию,но привести может лишь свое.И наступает миг,когда отвергаются все учения и остается только свой опыт.А когда он появился,учения сразу становятся понятны.Вначале горы это горы,ручьи это ручьи.Потом горы это не горы,а ручьи это не ручьи.А затем горы это снова горы,а ручьи это ручьи.Для чего становиться еще совершеннее?Для возвышения над людьми?Для власти над ними?О,эти сокровенные желания маскируются нами под что угодно.И это выясняется отнюдь не в спорах,а в искренности перед собою.Может в попытке убежать от неуютности этого мира?Но ведь мы уже коронные существа этой планеты.Чего ж еще?С неизмеримых глубин мы совершенствовались и стали предметом зависти миллиардов существ.И что же,мы этого не видим,как не увидим и став еще более могущественнее,и так до бесконечности.Магия дает многое,но ее тщетность доказана самими магами.То,что называется путем,есть духовный материализм,ибо преполагает результат и ничем не отличается от карьеры по своей сути. Вы ведь играете в увлекательную игру,наслаждаясь своими блистательными победами в спорах своими эрудированными доводами.Что ж,все делается для чувств,они пища нашего Я.Но обратите внимание,какой избрали стиль разговора Махатмы:можно предположить,было б неплохо,можно считать...Придраться для споров не к чему.Может и нам попробовать так выражаться?
#148185 08.05.11 15:38 (правка 08.05.11 15:39)
Абель, абсолютно понятно изложили. Теософия, как я её понимаю, именно об этом.

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - Оккультно и каббалис ЧЕЛОВЕЧЕСТВО Оккультно и каббалистически человечество в целом символизируется Ману в Индии; Ваджрасаттвой или Дорджесемпой, руководителем Семи Дхиани, в Северном Буддизме; Адамом Кадмоном в Каббале. Все они представляют все человечество целиком, начало которого в этом андрогинном первообразе, а конец - в Абсолюте, по ту сторону всех этих символов и мифов человеческого происхождения. Человечество есть великое Братство благодаря тождеству материала, из которого оно создано физически и духовно (morally). Однако, пока оно не станет Братством и интеллектуально, оно есть не более, чем высший класс животных.
Теософский словарь, Е.П.Б.
Век живи, век учись
#148189 08.05.11 16:36
Попытки великих завоевателей превратить человечество в одно мировое государство,где единственная война могла быть лишь между миротворцами и преступниками не получились.Коммунизм взорвал себя изнури победившим все таки чувством эгоизма,жаждой наживы,зверинным ликом капитализма,которое проросло в потомках первых коммунистов,невзирая на тщательную культивацию,хотя сами первые были альтруисты в основном.Время не пришло.Хинаяма более подходит для неофита.Или хоть некое сообщество,где есть единомыслие.Однако люди всегда люди и везде.С этим надо считаться.
#148192 08.05.11 17:31
alexeisedykh пишет:
Абель, абсолютно понятно изложили. Теософия, как я её понимаю, именно об этом.

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - Оккультно и каббалис ЧЕЛОВЕЧЕСТВО Оккультно и каббалистически человечество в целом символизируется Ману в Индии; Ваджрасаттвой или Дорджесемпой, руководителем Семи Дхиани, в Северном Буддизме; Адамом Кадмоном в Каббале. Все они представляют все человечество целиком, начало которого в этом андрогинном первообразе, а конец - в Абсолюте, по ту сторону всех этих символов и мифов человеческого происхождения. Человечество есть великое Братство благодаря тождеству материала, из которого оно создано физически и духовно (morally). Однако, пока оно не станет Братством и интеллектуально, оно есть не более, чем высший класс животных.
Теософский словарь, Е.П.Б.

Да,точно так.
#148199 08.05.11 19:41
Абель пишет:
Коммунизм взорвал себя изнури победившим все таки чувством эгоизма,жаждой наживы,зверинным ликом капитализма,которое проросло в потомках первых коммунистов,невзирая на тщательную культивацию,хотя сами первые были альтруисты в основном.Время не пришло

Комунизм, конечно - вполне может случится, в далеком будущем и естественным путем. Тот коммунизм что был, на кровавом примере показал только то, что в рай как стадо не загонешь, рай нужно сперва в себе самом отыскать.
А касаемо "звериного лика капитализма" - у нас (в Украине) вот рассекретили архивы Великой Отечественной, а вот Москва - боится - верно есть чего бояться? Может бояться, что станет известно как минировали города вместе с жителями, чтобы не досталось ничего врагу? И это, может - далеко не самое страшное...
ie
#148200 08.05.11 19:50
Ивените,не вспомню кто из Великих конкретно,но уже коментировал поднятую сдесь вами проблему.Бытие вселленной являет некоторую бесмысленность,я подчеркиваю некоторую.Ибонам сказано,чтовсе эволюционирует.Также и вселенная,после своей пралайлы,стремитса выразить себя в лучшем виде, Чем предыдущее бытие. И был дан совет.Жить в настоящем,но иметь передсобой маяк.Максимально светлый,какой смогла выроботатьв муках цевилизация,находящаяся на конкретной ступени своего развития и двигатса кнему.Надеюсь мы небудем углублятса в философские дебри,что есть свет и что есть тьма.Любой человек,даже отявленный негодяй знает где добро ,где зло.Заисключением младенцев и находящихся в спец лечебницах. Всетаки я склоняюсь,что это было высказано в Письмах Махатм.
#148204 08.05.11 20:18
dusik_ie пишет:

это зверинный лик коммуннизма.Но идея коммуннизма изначально в братстве,а капитализма в наживе.То,что под вывеской коммунизма ли,или христианства творили зверства,не должно обманывать и поколебливать наши представления.Иначе любой умный враг сможет манипулировать нами,как ему захочется.Прозорливость проникает за покровы одеяний.
#148206 08.05.11 20:49
Влад#мир пишет:

Абель пишет:

краеугольный камень эволюция,или иерархия?Одно дело двигаться вверх по этажам,другое строить эти этажи,поднимаясь вместе с ними.Я могу принять решение эволюционировать в еще больше материальные сферы,чем наша.И это тоже эволюция не инволюция.Или стремиться к обретению формы природы хаоса,не подвластных законам этого космоса.Это возможно при иeрхаричeском строении.Т.Е. Все уже есть в Абсолюте,но попадая в ту или иную среду необходимо измeнять свою форму,соответствующую этой среде.Есть миры богов,eсть демонов и пр.,но никто не выше и не ниже,ибо нет ни верха ни низа.Есть место и если хочeтся добро пожаловать,что из себя сделал,в то и место с такими же сущностями попадаешь.Я считаю для Будды нирвана вовсе не конeчная остановка,а всего лишь другой уровень,откуда можно двигаться дальше.
#148208 08.05.11 21:49
Влад#мир пишет:

все мы стремимся к лучшему.Все жeлают своим дeтям лучшую юдоль.А что выходит?Вот моя пралайа.Утром проснувшись от сна(малая пралайа) я стрeмлюсь продолжить вчерашниe дeла,кармически влекущие сегодняшние.При этом я надеюсь на лучшее.Вот вам пример,ведь я копирую макрокосм и его дела,и нет поучительнее учения,чем собственная жизнь,повторяющая Большую жизнь.Никому нет дeла,кроме,как возиться с человечеством.Да все во Вселенной в том жe положении.Это гигантский организм,без начала и без конца.Океан жизни,в котором утопающий спасаeт себя сам.И в этом Его величие,его свобода,его произвол.Мы сами все упорядочили для удобства по типу стрит-авеню,даже в инете,а потом задыхаясь от удушья клетки ищем свободы.Зачем?Чтоб и там построить клетку?Если кто-то ведет за ручку человечество к счастью,то это ненормальный процесс.Другое дело помогают наши,продвинутые,но люди.Своих в бeде не бросать,это по человечески в высшем своем значении.
#148211 08.05.11 23:17
Абель пишет:
все мы стремимся к лучшему.Все жeлают своим дeтям лучшую юдоль.А что выходит?Вот моя пралайа.Утром проснувшись от сна(малая пралайа) я стрeмлюсь продолжить вчерашниe дeла,кармически влекущие сегодняшние.При этом я надеюсь на лучшее.Вот вам пример,ведь я копирую макрокосм и его дела,и нет поучительнее учения,чем собственная жизнь,повторяющая Большую жизнь.Никому нет дeла,кроме,как возиться с человечеством.Да все во Вселенной в том жe положении.Это гигантский организм,без начала и без конца.Океан жизни,в котором утопающий спасаeт себя сам.И в этом Его величие,его свобода,его произвол.Мы сами все упорядочили для удобства по типу стрит-авеню,даже в инете,а потом задыхаясь от удушья клетки ищем свободы.Зачем?Чтоб и там построить клетку?Если кто-то ведет за ручку человечество к счастью,то это ненормальный процесс.Другое дело помогают наши,продвинутые,но люди.Своих в бeде не бросать,это по человечески в высшем своем значении.

Кто вам сказал,что Иерархия водит илисобирается водить человечество вытирая по случаю ему носик? Только совет,да показ пути на котором человек станет,сознательным соработником Великой Иерархии.Мы исейчас каждый вмеру своих сил помогаем им.Ивосколько эти силы увеличатся,есть примеры,когда в сознании человек вступит под духовное водительствоУчителей Белого Братства-Иерархию Света.Вы напрасно ограничиваете любовь и сострадание только человек-человеку.Давно сказано,Бог есть любовь. Извеняюсь за неакадемический стиль , уж как получилось.
#148212 08.05.11 23:51
> Но идея коммуннизма изначально в братстве

Блаватская считала, что это изначально обман, и писала об этом задолго до революции:

"Не занимаясь политикой, и будучи враждебно к безумным мечтам социализма и коммунизма, от которых отшатывается, так как и то и другое — творимые под маской справедливости заговоры грубой силы и бездельников против честного труда — наше Общество мало заботится о внешних усилиях человека и об управлении в материальном мире." (статья "Кто такие теософы").
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#148214 09.05.11 00:36 (правка 09.05.11 00:40)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Абель пишет:
Но идея коммуннизма изначально в братстве,а капитализма в наживе.

Не совсем верное сравнение. "Коммунизм" - это идея, мечта, не реализованная на земле. "Капитализм" - это название способа производства, рожденного западной демократической системой, суть которой - дать человеку возможность свободно реализоваться вне сословных, религиозных, идеологических и других традиционалистских ограничений, получать образование и всесторонне развивать свои способности и качества. Естественно, если человек стремится к обогащению - его право реализовать его законным путем и насладиться его плодами. Но если человек стремится к духовному развитию, изучению Священных писаний и религиозных практик - та же система так же предоставит для этого все возможности. По сути, система демократии есть отражение мироустройства, в котором свободная воля человека священна. Препятствование обоим людям из примера выше, в чем преуспели тоталитарные социалистические системы, не принесет пользы никому, ибо бессмысленные запреты просто задержат эволюцию людей - один не получит необходимый ему жизненный опыт того, что богатство не приносит счастья, другой не получит опыта размышления над духовными текстами. Обоим нужно будет ждать следующего воплощения для извлечения необходимых уроков. Поэтому насилие тоталитарных социалистических систем над личностью - абсолютное зло, и именно поэтому ни одна из этих систем не прошла проверку жизнью (Сев. Корея с Кубой тоже долго не протянут).
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#148216 09.05.11 01:02
Иваэмон пишет:

в таком случае природа сама показывает наглядный пример:стадо-вот чистейшая демократия,где каждый сам себе владыка,устраняя,само собой тоталитаризм пастуха.И стая,где есть вожак,где есть строжайшая дисциплина,каждому свое место,будь это птичья или волчья стая.Преимущество стаи очевидно.Ю.Цезарь именно стаей подавлял стада повстанцев.Именно поэтому дисциплинированные стрелецкие войска подавили С.Разина с его вольными казаками.Можно сколько угодно мечтать об уютных мирках обещанных за синими далями,но никем не показаных,где можно с кайфом расслабиться,но природа- зеркало вселенной,и я больше верю почему-то ей.
#148217 09.05.11 01:08 (правка 09.05.11 01:10)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Абель пишет:
Ю.Цезарь именно стаей подавлял стада повстанцев.

Просто галлы были плохо вооружены Позже стада гуннов легко подавили вымуштрованный Рим
Вы немного не о том, ушли в сторону. Человек - не баран. Свободное развитие личности, свободная воля человека - священны. Махатмы не раз об этом говорили. Поэтому фашистские и тоталитарные режимы, даже самые цивилизованные, вроде пиночетовского и франкистского, долго не живут и сменяются демократическим правлением. А уж братство основывать на крови - люди сбегут от такого "братства" при первом удобном случае. Это казарма, а не братство. Почувствуйте, как говорится, разницу.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#148218 09.05.11 01:16 (правка 09.05.11 01:18)
Ziatz пишет:
> Но идея коммуннизма изначально в братстве

Блаватская считала, что это изначально обман, и писала об этом задолго до революции:

"Не занимаясь политикой, и будучи враждебно к безумным мечтам социализма и коммунизма, от которых отшатывается, так как и то и другое — творимые под маской справедливости заговоры грубой силы и бездельников против честного труда — наше Общество мало заботится о внешних усилиях человека и об управлении в материальном мире." (статья "Кто такие теософы").


а кто такая была блавацкая? труженица? бездельница, фантазерка, тунеядка, авантюристка, живущая на деньги папочки дворянина. от мужа сбежала и на деньги трудящихся, экспроприированные ея папонькой, каталася по миру в своё удовольствие.

а при комми спутник запустили. человека у космос отправили. у всех была гарантированная работа. науку развивали как могли. медицина бесплатная. образование бесплатное. квартплата копейки. не надо ляля. для простого человека нормально было. тока дисиденты волосатые как всегда недовольны и бочку катили. ага
Ozone Gas Mask Only
#148219 09.05.11 01:19
Ziatz пишет:

Ziatz пишет:

да,Блаватская питала неприязнь к социалистам,особенно после убийства царя.Но у нее могли быть личные неприязни,как впрочем и у Олькотта.Однако она была передатчиком знаний,и человеческое ей было вполне присуще,что никак не отражалось на раскрытие данных знаний массам.Нет религии выше истины.Как бы из Блаватской не сделали религию,отодвинув ее труды в сторонку!
#148220 09.05.11 01:24
Иваэмон пишет:

я чувствую разницу от президента к президенту и от демократии задыхаюсь
#148221 09.05.11 01:27 (правка 09.05.11 01:32)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
madman пишет:
науку развивали как могли. медицина бесплатная. образование бесплатное. квартплата копейки.

Кстати, это наблюдается во всех странах, паразитирующих на нефти и других природных ресурсах. Особенно заметно на некоторых арабских странах. Индустрия откачки нефти работает бесперебойно, реального же сектора экономики нет вообще. То есть абсолютно. Своими руками ничего не производим, работать не привыкли. И при этом, если человек захочет перейти из ислама в христианство - то его в тюрьму. Или как у нас в институте, в 80-х исключали студентов, посещавших церковь - гебье батюшек опрашивало. И вся жизнь после этого - на слом. Отличная система! Только вот когда нефть подешевела - вся эта бесплатная мишура и рухнула.
А вот там, где нефти нет, где люди трудятся и своими руками что-то создают - там обычно все по-другому.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#148222 09.05.11 01:53 (правка 09.05.11 02:19)
Влад#мир пишет:

А кто вам,извините сказал?И показал?Я намеренно не использую чужих трудов и не ставлю их в аpriori.Ни Блаватскую,ни Рерихов,ни Платона,ни Веды,ни Кастанеду,ни Абу аль Хазреда,ни дзиан,ни библию,ни пр.,и пр.То,что вы читаете так много делает вам честь и вашей эрудиции.Но не далее этого.Я вам указываю на то,что можно видеть без книг,и уже не раз господа приглашал вас использовать живое мышление.Знание у нас перед глазами ежесекундно,знание самой природы.Без видения этого,тысячи редчайших книг всего лишь макулатура,а их содержимое шелуха в голове,делающая ее обладателя странным типом и не более того.Меня не интересует,что сказала Блаватская,я ее читал уже12раз.Меня интересует,как вам пошло на пользу это.Где собственные интересные мысли?Пока вы сами не откроете все эти тайны,вся информация из книг это соло для попугая.Иерархия это не только эшелон власти,это структурное строение организма мира,от атома до вселенной.Откройте на любой станице "Тайную Доктрину",прочтите пару листов и вы увидите,что всюду идут жаркие споры с пеной на губах,с самыми уважаемыми профессорами.И это еще без интернета!Блаватская тоже язва была та,любила поддеть оппонента.Но любой довод,с любой стороны аргументировался фактами,примерами,логикой,а не ссылкой на авторитет.А то б можно было в полтома вписаться:Кут-Хуми так сказал и баста!
#148223 09.05.11 02:07 (правка 09.05.11 02:10)
Иваэмон пишет:
Кстати, это наблюдается во всех странах, паразитирующих на нефти и других природных ресурсах. Особенно заметно на некоторых арабских странах. Индустрия откачки нефти работает бесперебойно, реального же сектора экономики нет вообще. То есть абсолютно. Своими руками ничего не производим, работать не привыкли. И при этом, если человек захочет перейти из ислама в христианство - то его в тюрьму. Или как у нас в институте, в 80-х исключали студентов, посещавших церковь - гебье батюшек опрашивало. И вся жизнь после этого - на слом. Отличная система! Только вот когда нефть подешевела - вся эта бесплатная мишура и рухнула.
А вот там, где нефти нет, где люди трудятся и своими руками что-то создают - там обычно все по-другому.


что за словечко такое паразитировать. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЫГОДЫ ГЕОГРАФИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ. это в союзе то не было реального сектора? чё, ничего своими рабочими руками не создавали? месторождения всякие надо еще разведать. построить машинерию дабы добыть разведанное. чё, союз ничего не производил? ах, не все конкурентноспособно? да по*бать. но веди жигули ездили, а нива ваще супер получилась даж за бугром охотно покупали. чё, производительность труда не как у буржуинов? а нах мне сдалась эта производительность. зато перекур через каждые два часа. зато на работе загибаться под угрозой увольнения на буржуинов ненада. много в россии желающих пахать как китаёзы?

были канешно перегибы на местах в идеологической сфере. но простому человеку по большому счету на ето забить. но с другой стороны надо ведь что-то делать с религиозною заразаю. если из исламистов фундаментальных кто хочет перейти к православию традиционному, надо сделать внушение, пояснить про религиозные заблуждения, но можно и пустить. ежели ж из атеистов в боговеры тут дело швах - лечить галоперидолом и всяческими психотропными препаратами такое дитё неразумное. а теософоф всяких глубоко закопаввшихся затесавшихся в наши нормальные ряды и прочих мракобесов эзотирических перво-наперво надо было выявлять и принимать меры. вот
Ozone Gas Mask Only
#148292 09.05.11 17:26
Уважаемые участники, ряд сообщений перенес в тему для общения на рызные темы
Если вы заметили нарушение Правил портала или у Вас тех.замечания к переносу, прошу сообщить в ЛС. В остальных случаях нужно обращаться в Админ. или в Совет
#148294 09.05.11 17:34
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
madman пишет:
были канешно перегибы на местах в идеологической сфере.

...особенно на Колыме и в других не столь отдаленных местах. Чисто идеологические. Добрый дедушка Джугащвили переборщил малость.
А Пол Пот ради торжества социализьма - тоже по чисто идеологическим соображениям - небольшую треть своего народа чуть-чуть истребил. Он шел за своим учителем Мао, еще тем идеологом - который говорил: "пусть грянет третья мировая! пусть мир будет лежать в развалинах! зато эти развалины будут уже социалистическими".
Хорошие такие дяди, душевные...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#148295 09.05.11 17:47 (правка 09.05.11 17:48)
Ну да, только у Мао-Цзедуна, кажется, это звучало немного по - другому:"пусть погибнет даже половина человечества, зато империализм будет полностью уничтожен"...
Но не спорю, может, оба выражения принадлежат ему...