Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#23652 01.11.07 01:05 (правка 01.11.07 01:05)
В третьем томе ТД (гл. 1) Блаватская пишет:

"Заблуждение властно только на поверхности, так как Оккультная Природа не пускает его глубже, ибо та же Оккультная Природа окутывает весь земной шар по всем направлениям, не оставляя даже самый темный угол неосвещенным. . И то ли феноменом, то ли чудом – но Оккультизм должен победить прежде, чем нынешняя эра дойдет до «тройного сентенария Жани (Сатурна)» Западного Цикла в Европе, иными словами – до конца двадцать первого века «после Р. X.»"

Как думаете, что здесь имеется в виду под Западным Циклом, и почему он связывается с концом двадцать первого века? Что за "тройной сененарий Жани"?

ps. возможно, под двадцать первым веком «после Р. X.» (заметьте, что этот оборот почему-то стоит в кавывках) имеется в виду XIX в., ведь Блаватская вроде бы считала, что Иисус жил во II в. до н.э.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#23658 01.11.07 01:22
Я думаю, что кавычки Блаватская поставила именно иронически, используя общепринятую на тот момент запись, но показно дистанцируясь от этого.

О западном цикле - в другом месте она упоминает "западный цикл греков".
О тройном сентентарии - ошибка.

"Occultism must win the day, before the present era reaches "Shani's (Saturn's) triple septenary" of the Western Cycle in Europe, in other words - before the end of the twenty-first century "A.D.""

Там "септенарий", то есть семёрка. Оборот Сатурна - 30 лет, семёрка, стало быть, 210, но вот тройная - 630 получается. Непонятно, от чего она считала.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23664 01.11.07 01:34 (правка 01.11.07 01:35)
То есть, по-видимому, имеется в виду XIX век, а не XXI ? С Сатурном и правда непонятно.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#23666 01.11.07 01:41 (правка 01.11.07 01:42)
Получается (букв.), "Оккультизм должен победить прежде, чем нынешняя эра дойдет до Сатурна тройная семерка" - так что ли?. Почему этот оборот стоит в кавычках?

"Shani's (Saturn's) triple septenary" = 30 (оборот Сатурна) * 3 * 7 = 630. А если это еще умножить на 3, то тогда получится 1890 (если я не ошибаюсь, с 90-ми годами XIX века Блаватская связывала окончание раннего цикла Кали-юги).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#23686 01.11.07 12:08
> То есть, по-видимому, имеется в виду XIX век, а не XXI ?

Нет, я так понимаю, именно XXI (если абстрагироваться от сомнительных вычислений с Сатурном)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#23701 01.11.07 20:53
Не зря Безант писала во введении к 3му тому, что Блаватская здесь многое намерено запутала (хотя сказалась и слабая обработка материала)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#174416 07.10.11 21:33 (правка 07.10.11 22:11)
Ziatz пишет:
triple septenary

Мне здесь как-то неочевидно, что "тройной септенарий" - это именно "21 оборот". Об оборотах же ничего не сказано. Может быть, это что-то другое, касающееся Сатурна?..
К тому же здесь - "тройной септенарий" - Западного цикла, и еще "в Европе". Это тоже должно что-то означать.
Но вот 21 век уже вовсю идет... Значит, скоро увидим
#174438 07.10.11 22:41
Ziatz пишет:
О западном цикле - в другом месте она упоминает "западный цикл греков".
О тройном сентентарии - ошибка.

Этот вопрос меня давно заботит. Важно узнать почему Кронос, он же Сатурн ассоциируется со временем и есть Бог Времени?
Как связана Луна и Сатурн, (через IHVH) в кабале (или, что почти одно и тоже - в египетской и гностической традиции)?
Если ответить на эти вопросы, то можно будет узнать, что же это за циклы Сатурна (Шани), а так, как не крути - 3*7 = 21.

Полагаться же только на цикл, оборот вокруг солнца - нельзя. Современная астрология, после открытия Урана и Нептуна так "модернизировалась", что я сильно сомневаюсь, можно ли в ней найти ответы на поставленные вопросы.
ie
#174452 07.10.11 23:15 (правка 07.10.11 23:21)
Не может же быть совпадением, что "тройной септенарий", если это действительно трижды семь, - это 21, и дальше говорится о 21 веке? Значит, "тройной септенарий" - это вообще обозначение 21 века. А причем здесь тогда Сатурн?

Может быть, это всё же связано с каким-то особым положением Сатурна по отношению к звездам и планетам... Здесь говорится о септенарии, а в астрологии есть секстиль, например.

Не знаю, кто это - Shani... Это разве обозначение Сатурна?
#174496 08.10.11 16:59
hele пишет:
Не знаю, кто это - Shani... Это разве обозначение Сатурна?

Hele, вы же интересуетесь астрологией, или только астрономией?
При современном сосотоянии астрологии - весьма жалком, для полноты картины, нужно интересоваться и восточными ее вариантами. Шани - имя Сатурна в индийской астрологии и понятно, что три семерки это 21, но не понятно, как "7"относится к Сатурну?. Например с Луной можно связать - это период одной фазы луны (7 дней), а с Сатурном?

Сегодня нарисую эпицикл системы Сатурн -Земля, может здесь что прояснится. Информации о движениях планет относительно земли крайне мало в инете, а у нас на форуме, когда то давно, кто-то выкладывал лемнискаты движений планет относ. Земли, но я так и не нашел где это, может вы помните?
ie
#174497 08.10.11 17:23
> но не понятно, как "7"относится к Сатурну?

Если считать Вулкан, а Блаватская считала его, Сатурн — 7-я планета Солнечной Системы.
Вулкан, Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн.
Но это не ответ в обсуждаемом нами контексте, т.к. речь идёт о временных циклах.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#174502 08.10.11 19:12 (правка 08.10.11 19:15)
Тройная семеричность - это число 777, продолжительность цикла Нарос по одной из версий (ТД 2), количество лет жизни библейского Ламеха, количество воплощений человека на каждой планете согласно одному из писем Махатмы К.Х. Синнему. В общем число 777 символически означает общую продолжительность некоего цикла. А на странице 777 оригинального англоязычного издания второго тома ТД можно узнать, что Сатурн правит в период Золотого века. Таким образом исходное поэтичное выражение можно менее поэтично перевести как "Оккультизм должен победить прежде, чем нынешняя эра достигнет завершения Цикла Западного Золотого века в Европе, иными словами – до конца двадцать первого века «после Р. X.»".
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#174505 08.10.11 19:54 (правка 08.10.11 19:58)
Нед Ден пишет:
достигнет завершения Цикла Западного Золотого века

Разве у нас сейчас Золотой век? Наоборот - говорят, Кали...
dusik_ie пишет:
Hele, вы же интересуетесь астрологией, или только астрономией?

И тем, и другим. Пожалуй, астрономию знаю лучше, чем астрологию.
dusik_ie пишет:
а у нас на форуме, когда то давно, кто-то выкладывал лемнискаты движений планет относ. Земли, но я так и не нашел где это,

Наверное, эта ссылка http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=398 Но к сожалению, там требуют теперь авторизацию.
Что значит - фигуры, описываемые при движении? Имеется в виду - в небе Земли?

Но вот, кстати, нашла эти фигуры еще на другом сайте - http://www.financialastrology.ru/art/dance.htm
#174506 08.10.11 19:59 (правка 08.10.11 20:16)
hele пишет:
Что значит - фигуры, описываемые при движении? Имеется в виду - в небе Земли?

А, поняла - там написано, как строили эти фигуры. Здесь рассматривается не одна планета, а обязательно пара планет. Пятилепестковый лотос - пара Земля-Венера.

Еще там написано: " В следующих моделях танца, даются пары планет и число внешних орбит планет." Что такое внешняя орбита, нужно уточнить... Для представленных там пар с Сатурном как раз число этих внешних орбит - 7.
Судя по тому, что есть фраза "Например, танец Земли и Венеры возвращается к первоначальному положению после восьми земных лет", и для этой пары число внешних орбит - 8, то число внешних орбит - это как раз то количество прохождения планетой своей орбиты, через которое фигура начинает повторяться заново. И, наверное, берется число прохождений для более внешней (далекой) планеты из пары.

Здесь есть еще "пропорция орбиты земли и венеры". Как раз похожа на эпициклоиду... хотя скорее, на кардиоиду. Но не знаю, как ее строят, для планет...
#174508 08.10.11 20:13
hele пишет:
Что такое внешняя орбита

Возможно имеются ввиду внешние планеты - орбиты, расположенные за орбитой Земли, т.е. Марс, Юпитер и т.д. Внутренние, соответственно - Верена и Меркурий (ну и Вулкан)

hele пишет:
А, поняла - там написано, как строили эти фигуры. Здесь рассматривается не одна планета, а обязательно пара планет. Пятилепестковый лотос - пара Земля-Венера.

Лемнискаты или лотосы получаются если рассматривать движение планет относительно Земли, т.е. в геоцентрической модели. Так как и Земля и рассматриваемая планета вращаются вокруг Солнца то строится эпицикл - строить его не сложно (особенно если в графическом редакторе типа AutoCAD) но уморительно
ie
#174510 08.10.11 20:17 (правка 08.10.11 20:18)
dusik_ie пишет:
Возможно имеются ввиду внешние планеты

Выше как раз уже добавила, как можно понять "внешние планеты".
Вообще, конечно, очень интересные закономерности в движениях планет.
#174511 08.10.11 20:21 (правка 08.10.11 20:22)
dusik_ie пишет:
Лемнискаты или лотосы получаются если рассматривать движение планет относительно Земли, т.е. в геоцентрической модели.

Нет, по той ссылке (на финансовую астрологию) эти фигуры строятся по-другому - не относительно Земли, а именно для пар.
А вот по ссылке на Город магов - да, наверное, так (в геоцентрической модели). Но там менее интересные фигуры.
#174512 08.10.11 20:38
Спасибо hele за интересный материал - я пытался несколько раз нарыть подобное в инете, но увы...
Особенно поражает геометрическое соответствие Меркурий-Венера-Земля, этож классические "внутренние семь"! Мне эта инфа здорово поможет.
ie
#174513 08.10.11 21:06 (правка 08.10.11 21:08)
hele пишет:
Нет, по той ссылке (на финансовую астрологию) эти фигуры строятся по-другому - не относительно Земли, а именно для пар.

Пары - это когда движение одной планеты наблюдается с другой, т.е. если указана пара Венера-Марс, то конфигурация нарисована так, как бы двигалась Венера наблюдая ее с Марса.
Эпицикл и строится только для пар. А строится он так:
-- рисуете два круга - соответствующие орбитам движения этих планет вокруг Солнца, соответственно, центр круга - это солнце.
Потом откладываете за равные промежутки времени, на какой угол продвинется планета например, для Меркурий - Земля. Меркурий делает полный оборот (т.е. 360 градусов) за 88 дней, а Земля - за 365, тогда за 10 дней, Земля сместится на угловое расстояние в 360х10/365 = 9,86 градусов, а Меркурий на 360х10/88 =40,91 градусов.
Затем откладываете - смещение по орбите Земли в 10 град. и по Меркурию - 41 град. и соединяете их линией, затем 20 град и 82 град, потом 30/123, 40/164 и т.д. и при каждом таком положении соединяете планеты линией.
Потом, строите другую диаграмму, уже с Землей в центре и откладываете от центра все линии из предыдущей диаграммы, а свободные концы линий соединяете плавной линией. Для Меркурия получится за год 3-х лепестковая фигура (только начало и конец не совпадают, т.к. 365/88 = 4,15... - не целое число).
ie
#174517 08.10.11 21:54 (правка 08.10.11 21:55)
Мне еще подсказали, что эти фигуры будут различными, если брать различные промежутки времени между отдельными отрезками (из которых и складывается рисунок). Там это написано как "за каждые несколько дней". Действительно, если устремить этот промежуток к нулю, то получится некоторая непрерывная картинка, и уже не будет никакого "лотоса". А вот какой промежуток времени брали, чтобы построить эти картинки?...
#174518 08.10.11 22:25 (правка 08.10.11 22:29)
hele пишет:
Действительно, если устремить этот промежуток к нулю, то получится некоторая непрерывная картинка, и уже не будет никакого "лотоса"

Лотос будет в любом случае. Сама форма траектории это не лемниската, а эпициклоида (в вики есть gif-рисунок как она строится)только концы ее, где "лепестки" смыкаются будут иметь форму петель. Эти петли (одна их половина) соответствуют ретроградному движению планеты - т.е. это когда наблюдая с Земли видищь, что планета замедлила движение, а потом начала двигаться в обратную сторону. Меркурий за год делает три таких петли, стал быть имеет три ретроградных движения за один год.
"Вершина лепестка" - соответствует наибольшему удалению планеты от Земли, а точка возврата петли - соответствует наибольшему сближению планет.
ie
#174535 09.10.11 08:06
Нед Ден пишет:
Тройная семеричность - это число 777, продолжительность цикла Нарос по одной из версий (ТД 2), количество лет жизни библейского Ламеха, количество воплощений человека на каждой планете согласно одному из писем Махатмы К.Х. Синнету. В общем число 777 символически означает общую продолжительность некоего цикла. А на странице 777 оригинального англоязычного издания второго тома ТД можно узнать, что Сатурн правит в период Золотого века.

Похоже на то, что ты плохо изучил «оригинальные англоязычные издания».
Это относится, как к «Письмам», так и к первому изданию томов «Т.Д.».

Семеричности, выраженные числом 777, обозначают серии последовательных Божественных Эманаций. Причем, это НЕ какая-то «общая продолжительность некоего цикла», а целиком весь цикл Эволюции.

Число 777 является экзотерическим числом. Настоящее, истинное число, указано в Библии (в «Новом Завете»).

«Сатурн правит в период Золотого века» только потому, что последним днем недели в порядочных местах (например, Western Cycle in Europe) является и считается суббота (Saturday), или день Сатурна. Под выражением «последний день недели» понимай, разумеется, последний «День Брамы». При этом, сам понимаешь, что первым днём недели в таком случае должно быть Воскресенье, а не Понедельник, как это считается в некоторых местах (непорядочных).
#174539 09.10.11 08:48 (правка 09.10.11 08:49)
Нед Ден пишет:
Тройная семеричность - это число 777, продолжительность цикла Нарос

Числа 666, 777 и 888 каким то образом связаны с Сарос/Нарос циклами, которые были известны в Египте, а потом перекочевали к евреям, но это не буквальные сроки в годах или днях. Буквальное понимание числа 666 часто в истории приводила к истерикам по поводу конца Света.
Сами эти числа указывают на двойственность "подъем на Гору" и "спуск с Горы", т.е. для числа 666 это 234 + 432.
Само же число 432, кроме того, что оно извесно как корневое число циклов тамильского календаря, о котором извесно из ТД2, имеет также интересное разложение как 432 = 108*4. Само же 108 - имеет интересную переодику разложения на 3 и 4, то есть:
108/3 =36; 36/4 =9; 9/3 =3. Сами же эти 3 и 4 неким, пока до конца не понятным мне способом, связаны с двумя типами циклов. Один условно можно назвать "количественный" и расположенный в горизонтальной плоскости (образно), а другой - "качественный" - вертикальный. "Горизонтальный" выражается 4 или квадратом, а вертикальный - 3, треугольником, что вместе составляют основание и сечение пирамиды.
Вот какие интересные ниточки могут соединять разное и разбросанное в различных источниках.
Evgeny пишет:
«Сатурн правит в период Золотого века» только потому, что последним днем недели в порядочных местах (например, Western Cycle in Europe) является и считается суббота (Saturday)

Это действительно важное напоминание, что Сатурн связан с "7", но явной связи, кроме того, что он был последним (7-м) в экзотерическом списке планет в древности - нет, но этого явно не достаточно.

Если связывать астрологию - циклы планет, с физиологией - циклы крови, веществ, или в общем праны или ЦИ (ци-гун), ведь, и то циклы, и то циклы, то должна просматриваться четкая аналогия, какая-то синхронизация, ритм, периодика и т.п. В движениях планет и движениях праны. Только в этом случае, когда такая связь будет просматриваться, астрология сможет восстановить свой статус действительной науки, параллельно с алхимией. Пока же, они загадка Сфинкса + профанация.
ie
#174567 09.10.11 10:59
hele пишет:
кто это - Shani...




История весьма поучительная, хотя несколько закрученая кругами. Парвати, как-то раз,

захотелось нянчится с ребенком (теоретически сын у них уже был - Сканда, но родился он без её

посредства да, к тому же его сразу усыновил Агни; вобщем ломоть получился отрезаный). А

Шива все недоумевал зачем им вообще дети, когда на всем горизонте событий их даже и

хоронить не придется, а, тогда, зачем же еще одна ненужная составляющая в доме? С этими

словами он и удалился и был весьма доволен собой. После этого к нему стали являться подруги

жены (полагаю не обошлось без Дхумавати) с целью переубедить его. Через какое-то время им

это удалось. Вот что придумал Шива. Он отрезал часть одеяния Парвати, свернул его в кулёк и

вручил ей - нянчся! Она с начала подумала что это не настолько интересно с свертком

тряпишным нянчится, но тут выяснилось что тем ближе к себе она его прижимает тем живее он

становится, а когда она прижала его к груди тут и совсем счастливый малыш получился. Парвати

обрадовалась, устроила праздник, принудила жрецов молоть молитвы и совершать обряды.

Прибыли все боги и полубоги чтобы посмотреть на ребенка и дать ему благословление. В этом

месте мы приближаемся к объекту обсуждения. Среди прибывших гостей был и владыка планеты

Шани, сын Вивасвата. Тоже поздравил и мать и ребенка, но не посмотрел на него, а глядел вниз

на пол. Тогда Парвати спросила его почему же он не смотрит на её сына и не восхищается им?

Тогда он сказал (он, наверно, хотел поговорить об этом) что в свое время он продвинулся

гораздо дальше Шивы в деле неимения детей и нежелания их производить в следствии чего его

жена подарила ему такую особенность что лучше ни то что на своих а вообще ни на каких детей и

не глядеть (даже). Но Парвати сказала что все это предрассудки и уж её ребенку ничей взгляд

никак не повредит. Тогда Шани сказал: " - Поднимите мне веки". Он посмотрел на ребенка и у

того отлетела голова и никак уже на место не прилаживалась. Так стало понятно что после такого

глаза с этой головой ребенку жить никак не получится. Тогда на поиск головы которая также

смотрела бы на север отправился Нандин. Такая голова нашлась в Амаравати и принадлежала

слону Айравате, а слон принадлежал Индре. Тоесть чтобы добыть голову пришлось победить

Индру (с ваджрой наперевес) и пресветлыя марутов воинства. Когда же голову принесли

"мальчик ожил и воссел блистая". Правда из-за этой истории со слоном получилось внеплановое

продолжение. После окончания празднества Царь Богов сказал Шиве что он очень рад за Ганешу,

что все так хорошо вконце-концов получилось, но вот только он (Индра) теперь

Всадник-На-Слоне-Без-Головы. На что Шива его заверил что если тот подойдет к океану и бросит

туда своего слона то тот вернется к нему снова с головой. И встал Индра на песке морском и

бросил своего слона в воду и все так и получилось как сказал Шива. Владыка океана Сома тоже

радуясь за Парвати, Шиву, Ганешу, Индру и слона Индры Айравату построил вчесть Шивы

Соманатх, придя в который всяк не взирая на причины и следствия (минуя ведомство владыки

Ямы, у которого списки справедливости со списками справедливости сходится перестали) минуя

всяческие лишения попадал на желаемое небо. Вот тут на сцену, возможно, и выходят греки,

которые в каком-то из кругов (циклов) должны были смотреть на запад. В сумерки между

медным и железным веком старики, женщины и дети; варвары, шудры, невежды и грешники,

прочая сволочь, государственные чиновники устремились к святилищу Шивы в Соманатхе.

Чтобы остановить это Ганеше пришлось стать чинителем препятствий для людей и наводителем

на них всяких помрачений (продолжать это правда долго см. "Шива и храм Луны", "Шива и

узник Копана", "Шива и Горькая Чаша" и др.).
несусвет
#174568 09.10.11 11:04
Evgeny пишет:
«Сатурн правит в период Золотого века» только потому, что последним днем недели в порядочных местах (например, Western Cycle in Europe) является и считается суббота


При некоторых обстоятельствах золотой век может не совпадать с временным отрезком завершающим тот или иной промежуток например за железным веком наступает золотой. Притом в перечислении веков железный - последний.
несусвет