Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#64590 09.06.09 11:39
Вы хоть в одной теме могли бы не ссориться?

Источник информации - это не важно.
Важно то, что хотел сказать мир посредством этих людей, а не они сами.

Добавлено спустя:

Вы хоть в одной теме могли бы не ссориться?

Источник информации - это не важно.
Важно то, что хотел сказать мир посредством этих людей, а не они сами.
#64595 09.06.09 11:51
Elen пишет:
Вы хоть в одной теме могли бы не ссориться?

А никто и не ссорился. Просто форма ложный спутник - от этого зачастую и происходит непонимание друг друга.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#64597 09.06.09 12:23
про АЙ написал.
Но, скажу по секрету, лучше всего сердце раскрывается в исихазме - это для русских. Для евреев - в иудаизме. И т.д.

Я это к тому, что лучше всего сердце раскрывается через ту религиозную (именно - религиозную) практику, в которой воспитан с детства.
Почему?
Потому что вера в эту религию (назовем ее "родной") пробралась тебе до мозга костей. И, если с годами решишь принять другую религию, то старых, "родных" богов сбросить побоишься. А вдруг "чирий выскочит, или еще чего". Так и будешь оглядываться всегда назад, или хотя бы просто уважать старую свою религию.
Чего не скажешь, если захочешь сменить эту вторую религию на третью. Так как вторая - не "родная", то ее богов отбросишь с легкостью. Да и, если быть честным, воспринимал ли ты их всерьез? Или просто играл в новую религию?
А вот к "родной" - всегда с суеверным уважением.

Я к тому, что только в "родной" религии сможешь реализоваться полностью, гармонично. Образно говоря, не совсем понятно выглядит русский рубаха-парень в одеждах цвета шафрана .

Вот потому и сможешь развить свое сердце только в "родной" религии. Все остальное - сухое приспосабливание под другую культуру. Или просто дань моде.


А почему в религиозной практике, а не оккультной?
Думаю, что оккультист тоже развивает сердце. Но он это делает не естественно, а насильно (кстати, Рерих Н.К. тоже предупреждал об этом насилии над центрами). Без духовного преображения, покаяния, катарсиса, без развития духовного видения, которое есть в первую очередь видение своих грехов (не обязательно в исихазме, хотя говорю сейчас его терминами), развитие центров есть огромная беда для практикующего. Он как слепец идет в яму, того не видя. Остается только плакать о нем.

Добавлено 2 минут спустя:

Пожалуйста, читай Блаватскую, Рерихов, уважай Виссариона и пр., и пр., им же несть числа . Все откровения от Бога, в большей или меньшей степени. И все достойны уважения.
Но практику свою строй на той традиции, которая дана твоему народу.

Добавлено 8 минут спустя:

Где-то в бумагах про Теософское общество читал, что его члены могут спокойно практиковать религию, с которой они в общество пришли. И никто не будет их переубеждать.
Главное: изучение и других религий, братство, изучение феноменов природы.
#64601 09.06.09 12:54 (правка 09.06.09 12:58)
Денис Борисович пишет:
Я к тому, что только в "родной" религии сможешь реализоваться полностью, гармонично.

Денис Борисович пишет:
Вот потому и сможешь развить свое сердце только в "родной" религии. Все остальное - сухое приспосабливание под другую культуру. Или просто дань моде.


Мне как-то задали вопрос крещеный ли я? Ответил да.
Ты христианин? - Ответил нет! У меня своя вера и всегда была таковой - я никогда не тяготился к религиям.
Как же так - ты же русский, ты же в России живешь?!?!
Это все предрассудки - был ответ.

Родная религия это та, которая ближе к сердцу.

Я не считаю правленым разделение Теософии и АЙ - это тоже является огромным предрассудком.
Теософия + АЙ это мощная сила и большой глупостью будет разделение её.
Все это приводит к догматизму, фанатизму, борьбе, ссорам и в результате распаду.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#64602 09.06.09 13:01
Денис Борисович пишет:
развитие центров есть огромная беда для практикующего. Он как слепец идет в яму, того не видя. Остается только плакать о нем.

Это уж что понимать под развитием центров, по всей видимости - у нас с вами разные взгляды на этот счет. Развитие центра - эквивалентно раскрытию нового качества в человеке, причем это раскрытие идет по аналогии с рождением - сначало, смутное неопределенное и неустойчивое, требующее заботы и выхаживания и т.д.
Все высшие центры выше диафрагмы - не замкнуты только на отдельном индивидууме, они есть групповые центры. Сердце - связывает человека с сущностью всех царств природы и пр. Понятие саморазвития - это не обязательно, замыкание на заботах осебе любимом. Мир прекрасен своим разнообразием - каждый может выбрать себе, что по вкусу, а можно не выбирать, но рассматривать все в едином ключе.
ie
#64603 09.06.09 13:04 (правка 09.06.09 13:15)
Теософия + АЙ, действительно, мощная сила. А знаете, почему?
Потому что работает то же правило: читай теософию, но практикуй и свою религию. АЙ, как ни крути - это практичная религиозная система со своими методами очищения человека. Есть там и свои адепты, и свои вербовщики, и свои ритуалы и молитвы. А вот в теософии нет практики. Только теория. Вот и дополняет ее АЙ.
Причем, АЙ дана русским. Можно сказать, тоже наша "родная". Но исихазм, к примеру, не хуже. А может, еще и практичнее. Кому что нравится.

Добавлено 4 минут спустя:

dusik_ie пишет:
Это уж что понимать под развитием центров, по всей видимости - у нас с вами разные взгляды на этот счет.


Возможно. Я под развитием центров с помощью оккультизма имею ввиду такие способы, как, например, прыганье на пОпе на семинарах Б.Е. Золотова (так там кундалини активизируют ). И т.п.
Просто у меня сложился стереотип: если эзотерическая секция, то обязательно ее участники чем-то подобным занимаются.
Но кому что. Кому-то святых Отцов читать и избавляться от своих страстей, а кому-то на попе прыгать или варджные танцы с Напхай Вторбу Ринпоче танцевать. У каждого свой путь к Богу.
#64607 09.06.09 13:31
Денис Борисович пишет:
Теософия + АЙ, действительно, мощная сила. А знаете, почему?

Согласен. Грубо говоря Теософия - "школа", Ай - "улица".
Но и на улице без школьных уроков не обойтись, также как и в школе без опыта улицы можно стать "ботаником".
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#64618 09.06.09 15:10
Денис Борисович пишет:
Я под развитием центров с помощью оккультизма имею ввиду такие способы, как, например, прыганье на пОпе на семинарах Б.Е. Золотова

Ну, это, к оккультизму если и имеет какое-то отношение, то мизерное. К нему, также мало имеет отношение практики экстазивных состояний, возвышенных эмоций - что есть не более, чем создание волн в эмоциональном теле, что не несет никакой практической пользы ни себе ни окружающим, но способствуют истощению нервной системы и соответственно, делают ее более уязвимой.
ie
#64662 10.06.09 01:13
Центральная доктрина христианского мистицизма - стяжание Святого Духа. Если теософ сообразит, что Святой Дух это сила Манас-Эго, о котором он столько начитан, и что в первую очередь эта манасическая сила преобразует эмоциональный проводник, создавая тип святого нирманакайя - человека, не оставляющего после смерти астральных отбросов, то возможно начнется рассвет новой культуры...
#64835 11.06.09 13:15
Предисловие к книге Генпо Роси «Большой Ум/Большое Сердце»
http://www.integralportal.ru/docs/DOC-1306
Советую почитать
#64900 11.06.09 23:07 (правка 11.06.09 23:08)
Урга пишет:
Святой Дух это сила Манас-Эго, о котором он столько начитан, и что в первую очередь эта манасическая сила

Я более склонен считать, что Св. Дух - это аналог Фохата-проявление Луча Активности, т.е. третьего принципа - он же и Манас. Я разделяю Фохат и Манас, потому, что для практического применения ( т.е. тогда, когда не только "столько начитан"), такая необходимость существует - Фохат выступает как проявление психической энергии разбавленной праной, для возможности конкретного применения в жизни - и таким образом, служить подтверждением или опровержением того, что "столько начитано".
ie
#64945 12.06.09 11:55
AAY
Урга :
Центральная доктрина христианского мистицизма - стяжание Святого Духа. Если теософ сообразит, что Святой Дух это сила Манас-Эго, о котором он столько начитан, и что в первую очередь эта манасическая сила преобразует эмоциональный проводник, создавая тип святого нирманакайя - человека, не оставляющего после смерти астральных отбросов, то возможно начнется рассвет новой культуры...

То есть вы уже сообразили, и получили дары Духа Святого, о чем много упоминаний у Апостолов и святых?
Или это просто вам так думается, без личного опыта и проникновения ?.......
#65022 13.06.09 03:25
апостолы упоминают не только о Дарах, но и о Плодах Святого Духа - о Мире, Благоговении, Терпении, Воздержании и прочих. Это как раз плоды преображения эмоционального проводника.
я хочу обратить внимание на историческое развитие духа в России. все-таки вклад Востока в христианство принципиально положителен и исторически необходим, также как и вклад теософии, парадоксально основанной русским человеком в Америке, т.е. на Западе. Теософские зерна падают на почву, удобренную именно христианством. Что в этой почве такого, что способно вызвать к существованию новую духовную культуру? Как на самом деле сопряжено прошлое с будущим? лично мы находимся ли в настоящий момент в точке этого сопряжения?
#65051 13.06.09 17:28
Урга пишет:
Плодах Святого Духа - о Мире, Благоговении, Терпении, Воздержании и прочих. Это как раз плоды преображения эмоционального проводника.

Для меня, лично - это просто слова, которые на этот, эмоциональный проводник и действуют - это хорошо в общем, по типа лекции "как нам обустроить Россию?". Когда спуститься до конкретных проблем, конкретного человека - вся простота рассеивается...
Дискуссии, по типу данной - стары как мир, имеют цикличность повторения в российской истории:
- одни говорят: "достаточно ВЕРЫ...", - другие: "необходимы ЗНАНИЯ". Знания без веры, а если шире - без "пути Сердца", равносильно хождению только одной ногой - вращение на месте получается. Тоже самое - в другом случае. Не должна проходить жажда знаний, равно как и чувств (веры - как следствия таких чувств).
ie
#65061 14.06.09 02:44
dusik_ie :
Урга пишет:
Плодах Святого Духа - о Мире, Благоговении, Терпении, Воздержании и прочих. Это как раз плоды преображения эмоционального проводника.

Для меня, лично - это просто слова, которые на этот, эмоциональный проводник и действуют - это хорошо в общем, по типа лекции "как нам обустроить Россию?". Когда спуститься до конкретных проблем, конкретного человека - вся простота рассеивается...
Дискуссии, по типу данной - стары как мир, имеют цикличность повторения в российской истории:
- одни говорят: "достаточно ВЕРЫ...", - другие: "необходимы ЗНАНИЯ". Знания без веры, а если шире - без "пути Сердца", равносильно хождению только одной ногой - вращение на месте получается. Тоже самое - в другом случае. Не должна проходить жажда знаний, равно как и чувств (веры - как следствия таких чувств).

А я говорю достаточно конкретно: что из себя представляет на сегодняшний момент теософия в России? Наглядно видно по данному порталу, что почти ничего. И ответ на вопрос "почему" никого не интересует. Жажда знаний вас никогда не приведет в духовный мир.
#65073 14.06.09 12:19
Теософия в России, как и где бы-то нибыло в Мире - как и любая организация, или обобщенно, любая форма - несовершенны (причем, это мягко сказано) - кто видит в теософских сталкерах, ангелов, которые с трудом, из-за запредельной скромности, прячут свои крылья - рано или позно, разочаруются. "романтизация" - обратная сторона циннизма, а у дьявола (извините за упоминание), как известно - два рога.
Романтики утра, к вечеру - становятся цинниками.
"Жажда знаний" - никогда не приведет, тут я согласен - из-за слова "жажда", т.к., оно эквивалентно эмоциональному пристрастию, которое всегда застилает виденье перспективы, широты взгляда и т.п., разными цветовыми туманами.
Но, сказано - "Блаженны ищущие правды..." Просто, вероятно мы по разному интерпретируем слово "правда".
ie
#78755 09.11.09 07:31
Сердце, тебе не хочется покоя,
Сердце, так хорошо на свете жить,
Сердце, так хорошо что ты такоое,
Спасибо сердце! что ты умеешь так любить!
Вроде так, да?
О сердце много говорится в Библии (интересно что Соломону Бог даровал мудрое сердце), много говорится в некоторых трактатах эзотериков о соответствии небес инкорпоро в человеке. Там говорят и о сердце. Я имею другое представление, но это в разных ракурсах.
Вот насчёт йогов мне неизвестно, но от спорта, знаком с сердцем как с огнём в груди. Божественным солнечным огнивом, также способным стать всем мышечным телом и его упругостью. Не знаю только это мне от Солнца проявилось или от достижений в спорте. А может и от того и от другого. Вобщем это божественный огонь в людях. Помоему.
RAмаn
#78769 09.11.09 14:06
Урга пишет:
Жажда знаний вас никогда не приведет в духовный мир.
Кто Вам сказал такую глупость? Или это собственное соображение?

Добавлено 14 минут спустя:

Урга пишет:
создавая тип святого нирманакайя
Вообще-то Нираманакая не "тип святого- человека, не оставляющего после смерти астральных отбросов". Это какая-то очередная отсебятина. Главное в Нирманакае совсем другое. По моему мнению цитата просто необходима - для общего развития. Если не нравится... ну это и не обязательно.
Теософский словарь:
НИРМАНАКАЯ (Санскр.) В эзотерической философии, нечто совершенно отличное от общепринятого значения, придаваемого этому, и от выдумок востоковедов. Некоторые называют тело Нирманакая "Нирваной с остатками" (Шлагинтвейт, и т.д.) - вероятно, предполагая, что это есть разновидность Нирванического состояния, во время которого сохраняются сознание и форма. Другие говорят, что это есть одно из Трикай (трех тел), "способное принимать любую внешнюю форму в целях распространения Буддизма" (мысль Эйтеля); иные - что "это есть воплощенный аватар божества" (ibid.), и так далее. Оккультизм, с другой стороны, утверждает: Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, вместо вступления в эгоистическое блаженство, он избирает жизнь самопожертвования, существование которое кончается лишь с жизненным циклом, чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым, но все же наиболее действенным образом. (См. "Голос Безмолвия", третий трактат "Семь Врат".) Таким образом, Нирманакая не является - как принято считать - телом, "в котором Будда или Бодхисаттва появляется на земле", но воистину тем, кто, будет ли он Хутукту или Хубилхан, адепт или йог при жизни, с тех пор стал членом того невидимого Воинства, которое постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в Кармических пределах. Часто ошибочно принимаемый за "Духа", Дэва, самого Бога, и т.д., Нирманакая является вечно защищающим, сострадательным, воистину ангелом-хранителем для того, кто становится достойным его помощи. Какие бы вознаграждения не выдвигались против этой доктрины, как бы ее ни отвергали, - ибо она и впрямь никогда еще до сих пор не оглашалась в Европе, следовательно, раз она не известна востоковедам, непременно должна быть "новоиспеченным мифом", - не найдется такого наглеца, чтобы сказать, что это мысль о помощи страдающему человечеству ценою собственного, почти невыразимого самопожертвования, не будет одною из самых величественных и благородных, какие когда-либо исходили из человеческого мозга.
#79283 14.11.09 23:15
сердце это то что болит очень сильно от разочарования в ближних людях. Сердце может пылать священным пламенем и это божественное ощущение. Сердце может болеть очень сильно от некоторых нот, которые подобны взывающим о спасении и ощущение от этого что к тебе взывают. И идёшь на зов. Приходиш туда смотришь, а это какойто мультфильм по телеку про мачалку.
RAмаn
#79286 15.11.09 00:00 (правка 15.11.09 00:02)
GraFa пишет:
Денис Борисович пишет:
Теософия + АЙ, действительно, мощная сила. А знаете, почему?

Урга пишет:
что из себя представляет на сегодняшний момент теософия в России? Наглядно видно по данному порталу, что почти ничего.

Очень похоже, что мощь суммы, "Т+А"-->0 (т.е. стремится к нулю)
Если же рассмотреть соотношение членов эмпирического уравнения чуть иначе - например, вычитая, а не складывая, то имеем:
А - Т = Х,
где Х - "Христианство".
Причем, в этой рабочей гипотезе данное "Х" не есть всякое, но такое "христианство", что не подпадает под ту или иную из существующих его разновидностей.
Это Х, стремится подпасть как бы сразу под все.
Но, при этом, оно никакого отношения в своем стремлении к первоначальному христианству не имеет!
Ибо в первоначальном христианстве, пришедшим через остатки буддизма, давшие ростки известных сект Мертвого моря (ессеи) не было ни известного теперь "сатаны", ни, значит, зеркально-инверсного отражения "его", т.е. "бога".
Если всматриваться лучше, спрашивая себя, - "Под какую именно разновидность это Х подпадает более всего?" - то, учитывая вполне определенное и почти недвусмысленное постулирование Учением АЙ такого персонажа как "Князь Мира", а также, уже известные здесь, на это портале, странные совпадения Учения АЙ с соответствующими догматами церкви, с которыми никогда не соглашается Теософия, то вольно или невольно, но приходишь к тому неутешительному выводу, что
Х-->К(*),
где К - то самое, Римское Католичество, против известных догматов которого всегда восстает Теософия.
----------
* конца 19-го, начала 20-го вв
*** In Truth We Trust ***
#79290 15.11.09 00:39
авы сандро попробуйте крестообразную апликацию. И ещё и в движении вокруг своей оси. Где всё - это Х , а окружность нигде.
Римское католичество из-за Т, больше несуществует. С момента смерти последнего папы римского. Этот который сейчас папар -это Х-Т-А=Х

Добавлено 7 минут спустя:

подводная лодка в основном. Эта история.
RAмаn
#79296 15.11.09 03:02 (правка 15.11.09 03:05)
Сделаю исключение из правила молчания.
По поводу Нирманакайя.
Есть два применения этого термина.
1) одно из них процитировала "своя среди чужих, чужая среди своих" Диджей. Имеется ввиду одна из Иерархий Духов, которая превосходит Бодхисатв-Архангелов и управляет гораздо более широкими процессами человеческой истории. Т.е. Нирманакайя в первом ключе это Духи Времен и Эпох, Айоны. В этом смысле Нирманакайя упоминаются в третьем томе "Тайной Доктрины" в списке всех духовных Иерархий.
2) применительно к адепту-человеку нирманакайя есть совершенное астральное тело, из которого, после смерти грубого тела, уже ничто не может быть отброшено в кама-локу. И потому в воле такого адепта либо оставаться для функционирования на астральном плане, либо отказаться и от этого, передав столь совершенный проводник как орудие оккультного влияния на учеников и последователей. И Гаутама, ставший из бодхисатвой буддой, осенял в своем нирманакайя Иисуса. Поэтому во истину нирманакайя есть тело Будды, в котором он остается "на земле".

Нисколько не сомневаюсь, что господа рериховцы и теософисты, утерявшие всякое чувство священного, в очередной раз разобьют себе голову о краеугольные камни Храма человечества. Фундамента не видно. А некоторые утверждают что его вообще нет. Вот вам и страж порога.
#79298 15.11.09 03:17
А что было сказано о наднирманакайах? если нирманакайу с синего цвета изменили на раскалённого красного цвета. И сказали человеку есть побольше кальция чтоб востановилось?
Нирманакайа это человек спящий. Это нирманакайи в людях спят, потому что в это время среди вещей которые сплошь и рядом разлетались. Им лучше спать будучи с другой стороны измерений. если не пройти всякие горения чтобы преобразоваться до блаженствуйщего в огне. но и это тоже не выход. есть опасности.
А при чём тут сердце?

Добавлено 45 секунд(ы) спустя:

Этот страж порога и есть опасность
RAмаn
#79828 20.11.09 00:41
наиль
brahman пишет:
Им лучше спать будучи с другой стороны измерений. если не пройти всякие горения чтобы преобразоваться до блаженствуйщего в огне. но и это тоже не выход. есть опасности.

а можно поподробнее про опасности? Как раз вот такой вариант смотрю потому что другое порезали на корню...Во первых проблема встает если труп останется, закопают ведь свои же родные, да и не поймут если вдруг оживет. Во вторых не помню в деталях как это делала раньше, только основные этапы и суть прохода мимо стража...Зло прямо берет, надо же вот так вот попасться, зато кто то поменялся на синий за чужой счет...
#79849 20.11.09 02:51
наиль пишет:
если труп останется


у меня иногда приходят на ум выводы о том что палили колдунов инквизиторы не спроста. Потому что заметно уже что можно дойти до самосожжения в пепел.
я уже видел результат такой колдовской деятельности, и может даже не колдовской. Да и по телевизору есть много схожих примеров в кино, только то что я видел и куда спускался за одним с выжраными мозгами было реальнее. И ощущения были такие как в одном кино где ангел оживил мёртвого и тот его просил убить его и не мучать. но дело обстояло так. он лежал с огромной дырой в затылке. наверно это был ад и день. и туда залетело золотое облако и он встал. Потом неизвесные мне колдуны сделали какойто ритуал вуду, и так там стал ад. И там меня провели, что бы забраться или забрать его (проповедующего герметизм имея моё лицо, но в другом измерении в котором всё от ада до рая) и пройти ощущая разные типы болей и ощущений манипулирования над собой. Это было.
а вы о каких опасностях подумали? незнаю ничего о страже, о котором вы говорите. И выходы из тела не практикую. Эта гора сама приходит к магомету. человек из человека не уходит так по желанию или по любви ни по богу.
поймите сказанное в библии -люди, вы сами боги.
Это значит что те кого считают за богов, делают себя богами из людей. из их бога в них самих. играя их воображениями. чувствами, рвениями, силами небесными и земными да и остальными вездесущностями и сущностями. а сам Бог и его дети, к ним не имеют ни какого отношения. Хотя вездесущностей для них нет -для них это скорее всего абсолютное ничто.
RAмаn